Sanità in Italia

[edoardovendrami]

Allora, ho trovato circa un mese fà in un ospedale (Careggi) a Firenze, la mamma di Carlo Conti, perchè non voleva pagare 6.000,00 euro per una chirurgia + camera in pvt. Ho chiesto al mio amico medico e lui mi ha detto che era vergognoso vedere la madre di uno che guadagna tanto e avere la madre con altri 4 malatti in una camera.

Se ho soldi per andare ogni anno in vacanza perchè non posso trovare per farmi una tac?

[Fenomeno85]

Originariamente inviato da edoardovendrami
Allora, ho trovato circa un mese fà in un ospedale (Careggi) a Firenze, la mamma di Carlo Conti, perchè non voleva pagare 6.000,00 euro per una chirurgia + camera in pvt. Ho chiesto al mio amico medico e lui mi ha detto che era vergognoso vedere la madre di uno che guadagna tanto e avere la madre con altri 4 malatti in una camera.

Se ho soldi per andare ogni anno in vacanza perchè non posso trovare per farmi una tac?

senti mi va bene tutto, ma in Italia molto popolazione non VIVE nella ricchezza ... anzi.
Quindi le cure di base DEVONO rimanere gratis o al massimo pagare un ticket accettabile.
Non è che se ti viene un infarto l'ospedale ti dice ... hai l'assicurazione? te dici no e loro non ti soccorrono.

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[prio]

Originariamente inviato da edoardovendrami
Allora, ho trovato circa un mese fà in un ospedale (Careggi) a Firenze, la mamma di Carlo Conti, perchè non voleva pagare 6.000,00 euro per una chirurgia + camera in pvt. Ho chiesto al mio amico medico e lui mi ha detto che era vergognoso vedere la madre di uno che guadagna tanto e avere la madre con altri 4 malatti in una camera.

E basta questo per farti stabilire che tutti possano permettersi di pagare le cure mediche privatamente? Direi che Carlo Conti (senza entrare nel merito delle sue scelte personali) non e' quello che si definisce un campione statisticamente rappresentativo, in questo contesto.

Originariamente inviato da edoardovendrami
Se ho soldi per andare ogni anno in vacanza perchè non posso trovare per farmi una tac?

Ma hai idea di cosa costi una tac? O un ricovero di una settimana?
Senza contare che, tu ci creda o no, a questo mondo c'e' anche chi non ha i soldi per andare ogni anno in vacanza e chi non spende un mucchio di soldi per macchina e cellulari, visto che fanno fatica ad arrivare a fine mese.

[Fenomeno85]

Originariamente inviato da edoardovendrami
Allora, ho trovato circa un mese fà in un ospedale (Careggi) a Firenze, la mamma di Carlo Conti, perchè non voleva pagare 6.000,00 euro per una chirurgia + camera in pvt. Ho chiesto al mio amico medico e lui mi ha detto che era vergognoso vedere la madre di uno che guadagna tanto e avere la madre con altri 4 malatti in una camera.

Se ho soldi per andare ogni anno in vacanza perchè non posso trovare per farmi una tac?

la tac dove se volevo potevo andare mi sarebbe costata attorno ai 200€ ... ma siccome il mio ortopedico ha detto che per lui era meglio andare all'ospedale tanto era solo un controllo in più ho deciso di andare all'ospedale.
Cmq stamani ho telefonato e sai che cosa mi hanno detto?! La tua TAC non è stata ancora guardata dal dottore

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[Fenomeno85]

Originariamente inviato da prio
E basta questo per farti stabilire che tutti possano permettersi di pagare le cure mediche privatamente? Direi che Carlo Conti (senza entrare nel merito delle sue scelte personali) non e' quello che si definisce un campione statisticamente rappresentativo, in questo contesto.



Ma hai idea di cosa costi una tac? O un ricovero di una settimana?
Senza contare che, tu ci creda o no, a questo mondo c'e' anche chi non ha i soldi per andare ogni anno in vacanza e chi non spende un mucchio di soldi per macchina e cellulari, visto che fanno fatica ad arrivare a fine mese.

non la capisce che ci vuoi fare

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[edoardovendrami]

[quote]Originariamente inviato da Fenomeno85
senti mi va bene tutto, ma in Italia molto popolazione non VIVE nella ricchezza ... anzi.
Quindi le cure di base DEVONO rimanere gratis o al massimo pagare un ticket accettabile.
Non è che se ti viene un infarto l'ospedale ti dice ... hai l'assicurazione? te dici no e loro non ti soccorrono.

Stavamo parlando di tac o cure max 500,00 euro o no?
La mia domestica che guadagna 600,00 euro al mese è andata in vacanza a Monte Carlo, ha due cellulari, una Fiat Bravo.
Lei è povera e può avere tutto questo.
Noi Italiani non possiamo pagare per una tac?

[prio]

[b]Originariamente inviato da edoardovendrami

Stavamo parlando di tac o cure max 500,00 euro o no?
La mia domestica che guadagna 600,00 euro al mese è andata in vacanza a Monte Carlo, ha due cellulari, una Fiat Bravo.
Lei è povera e può avere tutto questo.
Noi Italiani non possiamo pagare per una tac?

La tua domestica deve essere un genio dell'economia oppure avere altre entrate, oppure molto semplicemente rinuncia ad altro per avere 2 cellulari ed andare in ferie a Monte Carlo.
E comunque noi Italiani gia' paghiamo per la tac: paghiamo le tasse che consentono di sostenere (gli sprechi e le disfunzioni sono un altro discorso) il sistema sanitario.
Paghiamo in base alle nostre possibilita' e riceviamo indipendentemente da esse, tant'e' che la mamma di CarloBraccettoConti che non ha voluto pagare ha avuto comunque le cure, al pare di ParideBabbeoUbriaconeDiStrada che non ha una lira.
Se vai a pagare la tac interamente dubito fortemente te la cavi con 200 euri, altro che fare ferie.

[edoardovendrami]

Originariamente inviato da prio
La tua domestica deve essere un genio dell'economia oppure avere altre entrate, oppure molto semplicemente rinuncia ad altro per avere 2 cellulari ed andare in ferie a Monte Carlo.
E comunque noi Italiani gia' paghiamo per la tac: paghiamo le tasse che consentono di sostenere (gli sprechi e le disfunzioni sono un altro discorso) il sistema sanitario.
Paghiamo in base alle nostre possibilita' e riceviamo indipendentemente da esse, tant'e' che la mamma di CarloBraccettoConti che non ha voluto pagare ha avuto comunque le cure, al pare di ParideBabbeoUbriaconeDiStrada che non ha una lira.
Se vai a pagare la tac interamente dubito fortemente te la cavi con 200 euri, altro che fare ferie.

Ma certo prio, noi viviamo di rinuncie, era questo che ti volevo dire. Rinunciare a qualcosa per andare a curarsi.
Ciao

[prio]

Originariamente inviato da edoardovendrami
Ma certo prio, noi viviamo di rinuncie, era questo che ti volevo dire. Rinunciare a qualcosa per andare a curarsi.
Ciao

Per me invece le cure devono essere garantite a prescindere dalle rinuncie. Le ferie posso anche saltarle, se non ho voglia di fare sacrifici. Le cure no.
Senza contare che c'e' anche chi non puo' fare sacrifici perche' gia all'osso.

[edoardovendrami]

Originariamente inviato da prio
Per me invece le cure devono essere garantite a prescindere dalle rinuncie. Le ferie posso anche saltarle, se non ho voglia di fare sacrifici. Le cure no.
Senza contare che c'e' anche chi non puo' fare sacrifici perche' gia all'osso.

Le cure garantite sono queste che ci sono. Se vuoi il top devi pagare. Io preferisco curarmi pagando e rinunciare a vacanze, auto ecc. Tanto uno si cura una volta ogni tanto e non ogni anno.

[prio]

Originariamente inviato da edoardovendrami
Le cure garantite sono queste che ci sono. Se vuoi il top devi pagare. Io preferisco curarmi pagando e rinunciare a vacanze, auto ecc. Tanto uno si cura una volta ogni tanto e non ogni anno.

Mi sa che c'e' un quiquoqua.
Il mio post cui hai risposto era riferito ad un regime di privatizzazione della sanita', non alla situazione attualmente in essere che, con un po' di sforzo, puo' anche starmi bene.
Poi ti faccio notare che uno si cura una volta ogni tanto se sta bene, ma purtroppo non e' per tutti così.

[tatrat4d]

Solo per raccontare l'ultima.
Mia madre si sente male e va al pronto soccorso: le dicono che si tratta di un'occlusione intestinale dovuta ad un precedente intervento. Arriva a casa mio padre, che fa il radiologo, e nota che la vescica è tre volte il normale. Morale della favola: era un tumore 11x14 cm. all'ovaia. Poi se mio padre faceva il muratore o il notaio...
Oppure al pronto soccorso di Loiano dove un infermiere arriva da mio padre: "Dottore il paziente è morto, ha l'occhio vitreo". Prima che potessero raggiungere lo sventurato, questo aveva già in mano il suo occhio e, bestemmiando: "****** non è vitreo, lè d' viter".

[Fenomeno85]

Originariamente inviato da tatrat4d
Solo per raccontare l'ultima.
Mia madre si sente male e va al pronto soccorso: le dicono che si tratta di un'occlusione intestinale dovuta ad un precedente intervento. Arriva a casa mio padre, che fa il radiologo, e nota che la vescica è tre volte il normale. Morale della favola: era un tumore 11x14 cm. all'ovaia. Poi se mio padre faceva il muratore o il notaio...
Oppure al pronto soccorso di Loiano dove un infermiere arriva da mio padre: "Dottore il paziente è morto, ha l'occhio vitreo". Prima che potessero raggiungere lo sventurato, questo aveva già in mano il suo occhio e, bestemmiando: "****** non è vitreo, lè d' viter".

adesso sta bene tua madre?

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Fenomeno85
adesso sta bene tua madre?

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

Sta facendo la chemio, speriamo che l'operazione sia stata tempestiva. Sembrerebbe di sì, speriamo.
Ciao.

[SaMu]

La sanità pubblica non è gratis: la paghiamo con le tasse.

Bisognerebbe chiedersi: con quello che paghiamo di tasse, la sanità che riceviamo va bene? Oppure dovrebbe essere migliore?

I soldi delle nostre tasse sono ben utilizzati dalla sanità pubblica? O potrebbero essere utilizzati meglio?

[John Cage]

Originariamente inviato da SaMu
La sanità pubblica non è gratis: la paghiamo con le tasse.

Bisognerebbe chiedersi: con quello che paghiamo di tasse, la sanità che riceviamo va bene? Oppure dovrebbe essere migliore?

I soldi delle nostre tasse sono ben utilizzati dalla sanità pubblica? O potrebbero essere utilizzati meglio?

infatti è qui che si gioca il tutto. Sull'utilizzare bene i soldi che paghiamo.

Riguardo la faccenda delle assicurazioni private è una bufala.
Gli ospedali privati che non ti fanno aspettare di solito è perchè hanno meno lavoro di quelli pubblici, non perchè siano più veloci... se tutti potessero permetterseli non ci sarebbero già gli ospedali pubblici.


e poi nei paesi che hanno l'assicurazione la situazione non è molto migliore.
Negli stati uniti 40.000.000 di cittadini non sono coperti da assistenza sanitaria. Non vorrei che facessimo quella fine li....

[John Cage]

Originariamente inviato da edoardovendrami
Allora, ho trovato circa un mese fà in un ospedale (Careggi) a Firenze, la mamma di Carlo Conti, perchè non voleva pagare 6.000,00 euro per una chirurgia + camera in pvt. Ho chiesto al mio amico medico e lui mi ha detto che era vergognoso vedere la madre di uno che guadagna tanto e avere la madre con altri 4 malatti in una camera.

Se ho soldi per andare ogni anno in vacanza perchè non posso trovare per farmi una tac?

se per ipotesi un ricco fosse a favore della sanità publica e volesse essere coerente con le proprie idee quindi accontentarsi, che lo faccia pure...
la cosa triste è che comunque gli altri tre che si dovvranno accontentare della sanità pubblica ci saranno sempre.

Quindi, la cosa importate è fare funzionare meglio la sanità pubblica!

[bluelake]

Originariamente inviato da edoardovendrami
Allora, ho trovato circa un mese fà in un ospedale (Careggi) a Firenze, la mamma di Carlo Conti, perchè non voleva pagare 6.000,00 euro per una chirurgia + camera in pvt. Ho chiesto al mio amico medico e lui mi ha detto che era vergognoso vedere la madre di uno che guadagna tanto e avere la madre con altri 4 malatti in una camera.

Io non ci vedo mica nulla di tanto sconvolgente... non so se per scelta sua o del figlio, ma la mamma di Carlo Conti ha fatto quello che farebbe ogni altra donna fiorentina della sua età. Per chiarezza, mi pare opportuno precisare che a Careggi, come nella maggior parte degli ospedali toscani, le strutture sono adeguate e i malati curati con parecchia attenzione (al punto che gente di Roma o Milano va a farsi curare a Careggi, al Santa Chiara di Pisa o alle Scotte di Siena). Insomma, anche qui la sanità ha le sue pecche, ma per vari motivi almeno una parte dei soldi che si pagano di tasse regionali si vedono reinvestiti

n.b.: a Pistoia una TAC in clinica convenzionata ASL 3 costa massimo 50 euro (il resto lo paga la ASL), tempi di attesa sui 3-4 giorni, risultati dopo 2-3 giorni lavorativi

[majino]

Originariamente inviato da bluelake
Io non ci vedo mica nulla di tanto sconvolgente... non so se per scelta sua o del figlio, ma la mamma di Carlo Conti ha fatto quello che farebbe ogni altra donna fiorentina della sua età. Per chiarezza, mi pare opportuno precisare che a Careggi, come nella maggior parte degli ospedali toscani, le strutture sono adeguate e i malati curati con parecchia attenzione (al punto che gente di Roma o Milano va a farsi curare a Careggi, al Santa Chiara di Pisa o alle Scotte di Siena). Insomma, anche qui la sanità ha le sue pecche, ma per vari motivi almeno una parte dei soldi che si pagano di tasse regionali si vedono reinvestiti

n.b.: a Pistoia una TAC in clinica convenzionata ASL 3 costa massimo 50 euro (il resto lo paga la ASL), tempi di attesa sui 3-4 giorni, risultati dopo 2-3 giorni lavorativi

finchè parli di careggi ti posso dare ragione.. ti racconto però un aneddoto personale che mi ha lasciato veramente basito...

a me a torregalli , dopo un incidente in motorino piuttosto pesante, hanno dato il ben servito dopo 1 ora in cui ero in ospdale (durante la quale mi hanno fatto cmq una tac alla testa e svariate lastre alla spina e alla caviglia).. niente di strano no? già, però avevo una caviglia grossa più del ginocchio, e dalle lastre loro mi hanno detto che non avevo niente, e che doveva solo sgonfiare... dopo 20gg, la caviglia non sgonfiava per niente, io non camminavo... vado a careggi, mi fanno altre lastre, e si accorgono di un distacco parcellare della tibia dall'osso della caviglia... mi hanno ingessato, mi hanno fatto una risonanaza magnetica (per cui ho dovuto aspettare cmq 1 mese e mezzo, e mi è andata di lusso, di solito i tempi sono sui 4 mesi) e si sono accordi anche che avevo due legamenti completamente fuori posto... per i medici di torregalli la mia caviglia era perfetta

[Andala]

Originariamente inviato da sharon
Ciao Fenomeno85,
Avresti dovuto andare da una clinica privata per questo. Molte o quasi tutte sono convenzionate, quindi gratis e subito.
Ciao

P.S Gli infermieri guadagnano circa 1.200,00 euro al mese.
I medici specializzandi 1.500,00 euro.
I medici: chirurgo e anestesista guadagnano minimo 5.000,00euro al mese per 6 ore al giorno di lavoro in ospedale pubblico.
Spesso loro lavorano anche in pvt e si guadagna molto.

PRima di scrivere, informarsi ehh!

Gli infermieri non so bene quanto prendano, certi qui a nord riescono a superare i 2000Euro
Devo comunque ammetere che il loro lavoro è massacrante e la maggioranza è tosta.

Gli specializzandi ora prendono 900 Euro di borse e con quelli si devono pagare ogni genere di tasse, assicurazioni, ecc... e in più la nuova dell'Onoasi.
Gli specializzandi arrivano a essere SFRUTTATI anche oltre 80 settimana, con tutti i rischi diretti .

I medici-chirughi strutturati 1° livellodi primo livello hanno un compenso che va dà 2200 a 2600 Euro
Con questi si deve pagare: tasse aggiuntive, assicurazioni, possibili coperture legali, congressi ecc..
La maggioranza dei medici è frustrata da questa condizione e da una totale mancanza di rispetto da parte di molti pazienti.

Se pensate ad un medico come ad un impegato, allora non avete cognizione di ciò che state parlando


La sanità ha costi esorbatanti ed un sistema sanitario come il nostro è di gran lunga migliore rispetto a quello USA .

Ad. una sola RM o una Tac costa allo stato quasi 500 euro.
A cittadino, non in possesso di esenzione, viene riservato un minimo di Ticket.

Tutti, in Italia, hanno diritto all'assistenza.
Vi chiedete dei tempi lunghi.
Presto detto. Molte richieste di esami inutili, o perchè i pz "esigono" l'inutile ai medici di famiglia che firmano per non vedersi sfumare il cliente dalle liste o perchè i medici preferiscono coprirsi le spalle per eventuali cause.

Lunghe liste di attesa per gli interventi:
la maggioranza della popolazione è notevolmente invecchiata e necessita di maggiore assistenza e pure costosa.
Altra causa, lo devo ammettere, è il gioco sporco di alcuni medici, ma questo è contro l'etica medica e la legge. Spero vivamente che siano pochi.

Io posso parlare solo per il servizio qui in Lombardia ed è vero non tutto è perfetto, ma si cerca di fare il possibile.

Nei pronto soccorsi si presenta molte volte gente che in realtà non ha nulla è questo non fa che ingolfarli.
Molte volte si è costretti a ricoverare gente che non ha niente, solo per tenerla in osservazione e coprirsi le spalle.


Agognate la nuova delle assicurazioni.
Vi consiglio di dare un occhiata ai depliant in pdf delle maggiori società.
E' tutto bello, carino, ma leggete con attenzione le varie tipologie di prestazione e numero.
L'assicurazione sarà disponibile per chi potrà pagare e in base a quanto potrà pagare avrà un diverso livello di accesso di assistenza.

Le cure mediche non sono classifibicabili in questo modo e la medicina non è scienza esatta, è considerata arte. Quindi molte volte si possono presentare casualità non preventabili da un tetto di spesa imposto dalle assicurazioni.

Negli Usa ci sono le assicurazioni e non tutti possono permettersele.
Molti si sono rovinati chiedendo prestiti per curarsi.

A questo punto chiedetevi se un sistema sanitario come il nostro, con tutti i suoi difetti, non sia pittosto da migliorare piuttosto che da disfare.