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Old 17-09-2004, 09:13   #21
efa
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Iscritto dal: Mar 2002
Città: Legnano (MI)
Messaggi: 236
Quote:
in realtà, leggevo altrove, non ci sono prove che il fumo passivo sia dannoso
sono state fatte varie ricerche e non c'è un risultato univoco

ma stai scherzando??

Di a quella gente di confrontare due bambini di 10 anni, uno che è nato e vissuto in una famiglia di fumatori e uno.......... di non fumatori.................



solo degli imbecilli possono scrivere certe cose

bye
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Old 17-09-2004, 09:38   #22
redsith
Bannato
 
L'Avatar di redsith
 
Iscritto dal: Jan 2003
Città: London
Messaggi: 870
Ricordo di quel caso di una ragazza morta a causa del fumo passivo dei colleghi.
E' stato il simbolo degli anti-fumatori per dimostrare i danni del fumo passivo.
Peccato che poi si sia scoperto che era morta per motivi completamente diversi, ma la notizia è passata inosservata.
Comunque io fumo e sono convinto che faccia male, ho intenzione di smettere prima o poi, ma non sopporto tutto sto accanimento, soprattutto con la scusa del fumo passivo.
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Old 17-09-2004, 10:41   #23
Belzebub
Senior Member
 
L'Avatar di Belzebub
 
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Zancle
Messaggi: 398
Io penso che fumare molto (tipo un pacchetto al giorno) faccia male, come ogni abuso (non credo che bere 2 litri di coca cola al giorno, e mangiare quantità spropositate patatine fritte sia più salutare).

Fumare moderatamente è un fattore "peggiorativo" che si va ad aggiungere ai tantissimi fattori che minano la nostra salute.

Parliamoci chiaro... se si vuole vivere 100 anni in buona salute bisogna eliminare totalmente tutti questi fattori, andare a vivere in un luogo sperduto, lontano da ogni fonte di inquinamento, condurre una vita senza stress, mangiare solo cibi genuini e con moderazione.

Per un cittadino medio come noi, fumare poche sigarette al giorno diminuisce in maniera poco significativa le nostre aspettative di vita.

inquinamento, stress, alimentazione sbagliata, campi elettromagnetici di tutti i tipi, acqua inquinata, fili ad alta tensione sopra la testa..

credete veramente che esiste una significativa differenza tra chi, vivendo in città, fuma con moderazione e chi non fuma?
__________________
sono un coglione, fannullone ed indegno di essere italiano
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Old 17-09-2004, 10:53   #24
Lucio Virzì
Bannato
 
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Città: Roma Status:Superutente Messaggi totali:38335 Auto:Fiat Stilo 1.9 MJT Moto:Ducati Sport 900 IE
Messaggi: 1524
Quote:
Originariamente inviato da Belzebub
Io penso che fumare molto (tipo un pacchetto al giorno) faccia male, come ogni abuso (non credo che bere 2 litri di coca cola al giorno, e mangiare quantità spropositate patatine fritte sia più salutare).
Già, ma con coca e patatine fai danni solo a te stesso.

Quote:
Fumare moderatamente è un fattore "peggiorativo" che si va ad aggiungere ai tantissimi fattori che minano la nostra salute.
Preferisco mini solo la TUA salute. Alla mia ci penso da solo.

Quote:
Parliamoci chiaro... se si vuole vivere 100 anni in buona salute bisogna eliminare totalmente tutti questi fattori, andare a vivere in un luogo sperduto, lontano da ogni fonte di inquinamento, condurre una vita senza stress, mangiare solo cibi genuini e con moderazione.
Come sopra + fumare è completamente inutile, a differenza di mangiare e spostarsi con mezzi meccanici + fumare ha impatto sul prossimo

Quote:
Per un cittadino medio come noi, fumare poche sigarette al giorno diminuisce in maniera poco significativa le nostre aspettative di vita.
Le TUE, le mie preferirei gestirle da solo.
E' tutta una questione di egoismo.

Quote:
inquinamento, stress, alimentazione sbagliata, campi elettromagnetici di tutti i tipi, acqua inquinata, fili ad alta tensione sopra la testa..
Dove posso agisco, dove non posso fare nulla cosa faccio?

Quote:
credete veramente che esiste una significativa differenza tra chi, vivendo in città, fuma con moderazione e chi non fuma?
Si, è clinicamente dimostrato.

Guarda, sogno un futuro con sigarette al costo di 50-60 Euro al pacchetto (Da 10), locali climatizzati con area fumatori (non area non fumatori, ristretta e "annegata" nell'area fumatori, come oggi, se va bene.. ) compartimentata, chiusa da porte stagne e con ingresso separato, divieto di fumo in TUTTI i locali, pubblici e privati, se aperti al pubblico.
Speriamo bene.

LuVi
Lucio Virzì è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-09-2004, 11:07   #25
Belzebub
Senior Member
 
L'Avatar di Belzebub
 
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Zancle
Messaggi: 398
Quote:
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Già, ma con coca e patatine fai danni solo a te stesso.



Preferisco mini solo la TUA salute. Alla mia ci penso da solo.



Come sopra + fumare è completamente inutile, a differenza di mangiare e spostarsi con mezzi meccanici + fumare ha impatto sul prossimo



Le TUE, le mie preferirei gestirle da solo.
E' tutta una questione di egoismo.



Dove posso agisco, dove non posso fare nulla cosa faccio?



Si, è clinicamente dimostrato.

Guarda, sogno un futuro con sigarette al costo di 50-60 Euro al pacchetto (Da 10), locali climatizzati con area fumatori (non area non fumatori, ristretta e "annegata" nell'area fumatori, come oggi, se va bene.. ) compartimentata, chiusa da porte stagne e con ingresso separato, divieto di fumo in TUTTI i locali, pubblici e privati, se aperti al pubblico.
Speriamo bene.

LuVi
Sull'aspetto che fumare nuocia ed infastidisca il prossimo sono daccordo, così come sono daccordo sul vietare il fumo nei luoghi pubblici. Chi vuole fumare lo faccia dove è consentito e sopratutto eviti di fumare in casa se vive con non fumatori.

Ma questo aspetto non è in nocciolo della questione.

Il nocciolo è se fumare poco (parlo di 2-5 sigaretta al giorno) fa veramente male, io penso che faccia male, ma anche smettendo di fumare completamente le aspettative di vita non aumentano significativamente.

Mi spiego meglio, è come giocare al superenalotto, quale è la differenza tra giocare una colonna o giocarne 1000? Le probabilità di vincere aumenteranno in maniera trascurabile.

Non voglio dire che dobbiamo fumare e fregarcene, ma trovo ipocrita additare il fumo come causa prima di morte e malattie, e non trattare con la stessa rigorosità fattori di rischio altrettanto pericolosi (tipo i cavi ad alta tensione dell'elettricità o il particolato tumorale die motori diesel)

Un ultima cosa, ribadisco che io mi riferisco ad un confronto tra un fumatore moderato e un non fumatore, e non ad un confronto tra fumatore incallito e salutista.
__________________
sono un coglione, fannullone ed indegno di essere italiano
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Old 17-09-2004, 11:08   #26
rattopazzo
Senior Member
 
L'Avatar di rattopazzo
 
Iscritto dal: Dec 2000
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Certo, magari 5-10 sigarette al giorno possono non far male
su un fisico non predisposto a certe malattie
però non dimentichiamo che la nicotina è una droga
anche se leggera, crea dipendenza
c'è chi riesce a controllarsi
ma chi non ci riesce fuma tanto
e bene non fa di sicuro.
__________________
La fiducia cieca crea sudditi. La fiducia consapevole crea uomini liberi. Non seguo la folla, io la osservo 👀
#PensieroCritico
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Old 17-09-2004, 11:16   #27
Belzebub
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L'Avatar di Belzebub
 
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Quote:
Originariamente inviato da rattopazzo
Certo, magari 5-10 sigarette al giorno possono non far male
su un fisico non predisposto a certe malattie
però non dimentichiamo che la nicotina è una droga
anche se leggera, crea dipendenza
c'è chi riesce a controllarsi
ma chi non ci riesce fuma tanto
e bene non fa di sicuro.
Perfettamente daccordo, questo è un aspetto che bisogna considerare... mantenersi sulle 5 sigarette al giorno non è facile.. basta un momento particolare di stress o di noia per tirarsi un pacchetto in 2 ore.

Bisogna avere autocontrollo... vado a fumarmi una merit và...
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Old 17-09-2004, 11:52   #28
Lucio Virzì
Bannato
 
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Città: Roma Status:Superutente Messaggi totali:38335 Auto:Fiat Stilo 1.9 MJT Moto:Ducati Sport 900 IE
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Quote:
Originariamente inviato da Belzebub
Sull'aspetto che fumare nuocia ed infastidisca il prossimo sono daccordo, così come sono daccordo sul vietare il fumo nei luoghi pubblici. Chi vuole fumare lo faccia dove è consentito e sopratutto eviti di fumare in casa se vive con non fumatori.

Ma questo aspetto non è in nocciolo della questione.

Il nocciolo è se fumare poco (parlo di 2-5 sigaretta al giorno) fa veramente male, io penso che faccia male, ma anche smettendo di fumare completamente le aspettative di vita non aumentano significativamente.

Mi spiego meglio, è come giocare al superenalotto, quale è la differenza tra giocare una colonna o giocarne 1000? Le probabilità di vincere aumenteranno in maniera trascurabile.

Non voglio dire che dobbiamo fumare e fregarcene, ma trovo ipocrita additare il fumo come causa prima di morte e malattie, e non trattare con la stessa rigorosità fattori di rischio altrettanto pericolosi (tipo i cavi ad alta tensione dell'elettricità o il particolato tumorale die motori diesel)

Un ultima cosa, ribadisco che io mi riferisco ad un confronto tra un fumatore moderato e un non fumatore, e non ad un confronto tra fumatore incallito e salutista.
Ok.
Del resto, finchè si tratta della tua salute, piu' che darti consigli (magari senza impecettare con macabre scritte i pacchetti di sigarette.. ) non posso e non debbo fare.
L'importante è non invadere la libertà altrui allargando la propria sfera di influenza.
Resta da dire che in piu' occasioni mi sono dovuto quasi mettere in ginocchio per evitare che, mentre ero al ristorante, altra gente mi fumasse accanto una sigaretta dietro l'altra, in qualche occasione sono stato io ad essere allontanato dal locale!

LuVi
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Old 17-09-2004, 13:33   #29
sider
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Quanti interessi ci sono dietro al fumo? Le multinazionali del tabacco farebbero qualsiasi cosa per eliminare i divieti e tenere la gente nell'ignoranza.
Un pò come il petrolio....paesi europei la cui economia dipende pesantemente dal prezzo del barile e non si investe nulla nelle energie alternative.
Inspirare del fumo , anche il fumo della grigliata, non può non fare male.
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Old 17-09-2004, 13:53   #30
limpbiz
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arieccomi

secondo me gli errori sono molti...la campagna antifumo non funziona,per ora:ci prendono per fumatori da 40 sigarette in toto,mentre al posto di scrivere 'il fumo uccide'potrebbero scrivere'non superare le cinque siga al giorno'o cose simili,tipo prescr medica.in fondo la cultura è sbagliata:io fumo per il piacere di farlo..non fumo da 3 giorni perche vado a correre e là ti manca il fiato..fumavo massimo 6 siga al giorno.per non comprare un tumore a rate bisogna moderarsi..e il sito non sbaglia se prevede che questo 'proibizionismo soft'verrà applicato anche sul cibo e sulle bevande,anche non alcoliche.qua entrano in gioco interessi ben più grandi della salute del cittadino se cosi' fosse,in quanto non si ricercherebbe la salute,ma il salutismo,che è diverso..è una condizione psicologica,non fisica..sempre secondo me.
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Old 17-09-2004, 13:57   #31
gpc
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Messaggi: 7458
Re: arieccomi

Quote:
Originariamente inviato da limpbiz
secondo me gli errori sono molti...la campagna antifumo non funziona,per ora:ci prendono per fumatori da 40 sigarette in toto,mentre al posto di scrivere 'il fumo uccide'potrebbero scrivere'non superare le cinque siga al giorno'o cose simili,tipo prescr medica.in fondo la cultura è sbagliata:io fumo per il piacere di farlo..non fumo da 3 giorni perche vado a correre e là ti manca il fiato..fumavo massimo 6 siga al giorno.per non comprare un tumore a rate bisogna moderarsi..e il sito non sbaglia se prevede che questo 'proibizionismo soft'verrà applicato anche sul cibo e sulle bevande,anche non alcoliche.qua entrano in gioco interessi ben più grandi della salute del cittadino se cosi' fosse,in quanto non si ricercherebbe la salute,ma il salutismo,che è diverso..è una condizione psicologica,non fisica..sempre secondo me.
Il tuo errore è fondamentale: un bicchiere di vino non fa male, un piatto di patatine ogni tanto non fa male, etc. Una sigaretta fa male da subito e già dalla prima.

Guarda, se uno vuole fumare è libero di farlo: basta che non danneggi gli altri. Quindi, fuori dalla mia portata di naso (e ahimè, ce l'ho potente: sentivo la gente che fumava in spiaggia a cinque ombrelloni di distanza). Ma venga a prendere per i fondelli dicendo che il fumo non fa male, beh, allora credo che le sigarette siano solo un problema marginale...
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Old 17-09-2004, 15:25   #32
Muflus
Senior Member
 
L'Avatar di Muflus
 
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Terrasarda
Messaggi: 2167
Credo che il fumo faccia male eccome. Senza basarmi su studi di eminenti scienziati, sono convinto che faccia male per averlo sperimentato di persona.
Non fumo, ma ho provato varie volte... dopo una birrona una sigarettina ci stava proprio bene.
Peccato che la mattina dopo mi svegliassi col mal di gola e le vie respiratorie completamente tappate. Quindi ho smesso del tutto.
Per non parlare del fumo passivo.
Ho combattuto una dura battaglia in ufficio e alla fine l'ho vinta col metodo dell'astensionismo.
Tu fumi una sigaretta? Io me ne vado per un'ora. Ne fumi un'altra? Manco per due ore. Terza sigaretta? Quattro ore in giro.
Peccato che abbiano smesso
Altro problema legato al fumo sono le cicche dappertutto, specie in spiaggia. Introdurrei la legge del taglione (della mano).

Bye
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Old 17-09-2004, 19:38   #33
anonimizzato
 
Messaggi: n/a
Quote:
Originariamente inviato da redsith
Ricordo di quel caso di una ragazza morta a causa del fumo passivo dei colleghi.
E' stato il simbolo degli anti-fumatori per dimostrare i danni del fumo passivo.
Peccato che poi si sia scoperto che era morta per motivi completamente diversi, ma la notizia è passata inosservata.
Comunque io fumo e sono convinto che faccia male, ho intenzione di smettere prima o poi, ma non sopporto tutto sto accanimento, soprattutto con la scusa del fumo passivo.
Mi ricordo anch'io quel caso, e sò che la difesa fece di tutto per screditare la vittima e affibiandogli un comportamento irresponsabile in certe situazioni.

Mi ricordo anche una puntata di report o le iene (non ricordo ma credo quest'ultimo) prorprio in merito alla vicenda in cui si mise in risalto il comportamento di un medico che prima affermò chiaramente la nocività del fumo passivo con particolare gravità per i soggetti asmatici (come la vittima) per poi ritrattare tutte le sue tesi una volta diventato esperto della difesa (ovvero dell'azienda).

Sarei proprio curioso di sentire le motivazione ed i ragionamenti che hanno portato alla sentenza, che tu mi confermi, di assoluzione.
  Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-09-2004, 19:54   #34
limpbiz
Senior Member
 
L'Avatar di limpbiz
 
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Catania
Messaggi: 250
Quote:
Originariamente inviato da Sgurbat ...
Sarei proprio curioso di sentire le motivazione ed i ragionamenti che hanno portato alla sentenza, che tu mi confermi, di assoluzione.
infatti...chi lo dice che la sigaretta è la causa di tutti i mali?molti ci mangiano su ciò,ma statistiche sicure non ce ne sono,e soprattutto morti dimostrate...
limpbiz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-09-2004, 20:04   #35
Nickmanit
Senior Member
 
L'Avatar di Nickmanit
 
Iscritto dal: Feb 2003
Città: Savona
Messaggi: 2118
Questa discussione dimostra l'ignoranza sul fumo che purtroppo cè ancora, FA MALE!!!
Nickmanit è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-09-2004, 20:11   #36
gpc
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Messaggi: 7458
Quote:
Originariamente inviato da limpbiz
infatti...chi lo dice che la sigaretta è la causa di tutti i mali?molti ci mangiano su ciò,ma statistiche sicure non ce ne sono,e soprattutto morti dimostrate...
Non solo lo dicono le statistiche, non solo lo dice l'esperienza, ma lo dicono anche gli studi scientifici (non statistici) sulla tossicità delle sostanze contenute nel fumo di sigaretta, non ultima quella che ti ho riportato apparsa su Le Scienze dove si è stabilito che gli effetti a livello di espressione genetica perdurano oltre 20 anni dopo l'ultima sigaretta fumata (e nello specifico si parla di disattivazione dei geni che si occupano della protezione delle cellule e di iperattività di geni coinvolti nella genesi dei tumori).
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Old 17-09-2004, 21:26   #37
recoil
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Originariamente inviato da Sgurbat
Mi ricordo anche una puntata di report o le iene (non ricordo ma credo quest'ultimo) prorprio in merito alla vicenda in cui si mise in risalto il comportamento di un medico che prima affermò chiaramente la nocività del fumo passivo con particolare gravità per i soggetti asmatici (come la vittima) per poi ritrattare tutte le sue tesi una volta diventato esperto della difesa (ovvero dell'azienda).
io non soffro d'asma però ho qualche problemino ai bronchi (niente di grave per fortuna). ti assicuro che dopo una sera passata in un locale in mezzo ai fumatori accuso qualche problema. mi è capitato già più volte, non è un caso...
c'è da dire che pure l'aria di Milano mi fa male, però del fumo di sigaretta ne farei volentieri a meno!
non oso immaginare che cosa mi farebbe il fumo attivo!!

possono pure presentare degli studi riguardo al fumo passivo che mi smentiscano, resta il fatto che a me il fumo passivo fa male.
poi ci si può fidare di queste ricerche? chi ci assicura che non siano finanziate dalle case produttrici di sigarette?

cmq c'era già un thread per parlare del fumo (aperto da me credo) però la ricerca non funziona quindi pazienza
recoil è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-09-2004, 21:42   #38
slimer
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Originariamente inviato da redsith
Ricordo di quel caso di una ragazza morta a causa del fumo passivo dei colleghi.
E' stato il simbolo degli anti-fumatori per dimostrare i danni del fumo passivo.
Peccato che poi si sia scoperto che era morta per motivi completamente diversi, ma la notizia è passata inosservata.
Comunque io fumo e sono convinto che faccia male, ho intenzione di smettere prima o poi, ma non sopporto tutto sto accanimento, soprattutto con la scusa del fumo passivo.

Cioè se mi fumo una sigaretta fa male...se respiro diciamo il 5% del fumo della sigaretta del collega che mi sta vicino non mi fa male? Mi puoi spiegare il perchè?
slimer è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-09-2004, 23:33   #39
redsith
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Originariamente inviato da slimer
Cioè se mi fumo una sigaretta fa male...se respiro diciamo il 5% del fumo della sigaretta del collega che mi sta vicino non mi fa male? Mi puoi spiegare il perchè?
Certo che fa male, immagino che stando in una stanza piccola e chiusa per molto tempo insieme a gente che fuma, alla fine è come se ti fossi fumato anche tu una sigaretta.
Quello che dico io è che molti anti-fumatori accaniti esagerano, appena sentono l'odore di una sigaretta, magari all'aperto, iniziano con quella finta tossettina...
Non serve demonizzare chi fuma, serve informazione sui danni del fumo (non invasiva, non siamo dei bambini scemi) e rispetto reciproco tra fumatori e non.
redsith è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-09-2004, 01:59   #40
jumpermax
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Originariamente inviato da redsith
Ricordo di quel caso di una ragazza morta a causa del fumo passivo dei colleghi.
E' stato il simbolo degli anti-fumatori per dimostrare i danni del fumo passivo.
Peccato che poi si sia scoperto che era morta per motivi completamente diversi, ma la notizia è passata inosservata.
Comunque io fumo e sono convinto che faccia male, ho intenzione di smettere prima o poi, ma non sopporto tutto sto accanimento, soprattutto con la scusa del fumo passivo.
se per questo io non sopporto di fumare il fumo degli altri. Personalmente credo che tu sia libero di aslfatarti i bronchi basta che non mi fai respirare il tuo veleno...
jumpermax è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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