La vergogna continua

[SaMu]

Originariamente inviato da Bardiel
Certo, per poi finire disoccupati a vita (se gli va bene).

Con che spirito desiderano far carriera nell'istituzione che farebbe ciò che dicono?

Senza contare che vendendo le foto e le interviste a giornali e TV, farebbero più soldi che in 10 anni di naja.

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da SaMu
Se hanno visto quel che dicono e non lo denunciano per non giocarsi la promozione, sono dei vili.

probabilmente si, ma con il coraggio non ci si sfama la famiglia, siamo realisti.
non lo dicono per non giocarsi il lavoro, non la promozione.
sai che l'ambiente militare è piuttosto chiuso e compatto, come credi che verrebbero giudicati dopo, se non come "traditori"?
magari non da tutti, ma sarebbe un sentimento non certo isolato.
penso che il loro timore sia quello di finire oggetto di fenomeni di mobbing: come difenderli in caso di esposizione a questa tortura psicologica?
tu rischieresti subito e senza remore la tua carriera per un gesto simile? permettimi di dubitare .
chiunque ci penserebbe bene, molto bene.
magari aspetterebbe di sapere la reazione dell'opinione pubblica prima di esporsi in prima linea.
e mi pare strano che non siano consapevoli del fatto che se la storia va avanti i loro nomi salteranno fuori comunque, magari davanti ad un magistrato.

fermo restando che i veri vili sono coloro che avrebbero compiuto tali gesta in iraq.

[SaMu]

Ma con che coraggio continuare a lavorare, voler far carriera, per un'istituzione che tollera questi comportamenti?

C'è molta gente che cambia lavoro per molto meno, un'antipatia col capo ufficio, troppo lontano da casa, colleghi scansafatiche, e questi due non denunciano qualcosa che va contro i loro principi (e pure i miei, e pure quelli di tutta la gente civile credo) per non perdere il lavoro?

Sono giovani, in Iraq per scelta, e prendono migliaia di euro al mese (qualcuno li chiama mercenari, occupanti.. lo stesso giornale a cui rilasciano la confessione anonima), non mi sembra la fine del mondo passare a fare un lavoro normale per non rinunciare ai propri principi, ci sono decine di migliaia di italiani che ogni giorno cambiano lavoro per molto meno.


Questo per dire che se la denuncia è nominale, circostanziata e documentata, è giusta: di più, è sacrosanta.

Se fatta anonima, e rimane anonima per motivi futili irrilevanti rispetto alla gravità della denuncia, è qualcosa che ai miei occhi non ha alcuna attendibilità.. non ho fiducia di uno che mi dice "nell'esercito bruciamo i sospettati, ma non lo denuncio perchè non voglio giocarmi la carriera", senza nemmeno dirmi come si chiama.

[Ultrastito]

Originariamente inviato da thotgor
i soldati sono sempre soldati.
Scommetto che tutti voi , nessuno escluso (nemmeno io) non avrebbero pensato un minuto ad intascarsi un orologio d'oro e che altro. Si sa come ci si comporta in quei casi, anche se ora siamo tutti "indignati" da questo comportamento.
come si dice? ah si, "I tempi fanno l'uomo".

spetta...spetta!!....Io non sono di certo un santo ma se ti sei un minimo informato saprai di certo come vivono gli Iracheni oggi giorno. Tu fossi un ragazzo inviato dal tuo paese per una missione di pace dici davvero che se potessi porteresti via l'orologio d'oro ad un cittadino iracheno??...Gia nella loro prostazione di tipo economica e politica???

A volte mi rendo conto come mai il mondo va come va e mi accorgo che sono fin troppo fortunato...

.....I tempi fanno l'uomo???...Ma cosa significa...Se mi trovo in 1 pease in guerra allora posso fare il bello e il cattivo tempo??...Posso approfittarmene della situazione del paese rubare fare violenze sui cittadini??.....Farsi pagare in natura dalle ragazze per un 1 po di cibo??...Ritieni che in questo modo i tempi fanno l'uomo??

[Ultrastito]

Originariamente inviato da Bizkaiko
Le denunce anonime non mi convincono per niente.
In linea teorica qualsiasi giornalista può inventarsi un'intervista con qualche "reduce", dargli due iniziali a caso per identificarlo e mettergli in bocca quello che vuole per dar manforte alle sue tesi.
Se ci sono due che hanno veramente assistito a scene del genere, allora abbiano il coraggio di uscire allo scoperto, visto che oltretutto hanno anche le prove di ciò che dicono ("Io ho foto di bambini messi faccia al muro come criminali, fatti inginocchiare, schiaffeggiati"), altrimenti stiano zitti.

Scusa ma stai dando del bugiardo al giornalista che riporta le parole di altri o ancor peggio al militare che vuole continuare a lavorare onestamente evitando di essere deferito o mandato in corte marziale??

[Ultrastito]

In questi momenti mi vergogno di essere italiano!!


...La stessa cosa dovrebbero fare inglese e americani...

[ferste]

Originariamente inviato da Ultrastito
Scusa ma stai dando del bugiardo al giornalista che riporta le parole di altri o ancor peggio al militare che vuole continuare a lavorare onestamente evitando di essere deferito o mandato in corte marziale??

non stà dando del bugiardo a nessuno............dice semplicemente che non ci sono prove, chiunque potrebbe dire quello che vuole.......con la protezione dell'anonimato potrei anche io raccontarti qualsiasi cosa.
Denunciare così non serve a nulla.........se non agli strumentalizzatori di professione.

ps: di soldati mandati alla corte marziale per aver fatto una denuncia vera io non ne ho sentiti ultimamente.........molti di più per aver detto il falso.........

[Ultrastito]

Ma l'ha detto come mai nn lo denuncia pubblicamente ed anch'io personalmente pernso di saperlo. Nella forse armate finiresti di lavorare sia a causa dei tuoi commilitoni fieri dello stemma tricolore che portano al braccio e quindi mai e poi mai farebbero il gesto di denunciare la propria patria.... ( ) e secondariamente a causa dei vertici delle forze armate che boicotterebbero in tutti i modi possibili tale gesto sempre che arrivi alle orecchie dei media cosa che di solito non succede....


.....Tutto ciò sarebbe molto anti governativo.....e quindi nn verrebbe stampato sui giornali o trasmesso alla TV.

[ferste]

Originariamente inviato da Ultrastito
Ma l'ha detto come mai nn lo denuncia pubblicamente ed anch'io personalmente pernso di saperlo. Nella forse armate finiresti di lavorare sia a causa dei tuoi commilitoni fieri dello stemma tricolore che portano al braccio e quindi mai e poi mai farebbero il gesto di denunciare la propria patria.... ( ) e secondariamente a causa dei vertici delle forze armate che boicotterebbero in tutti i modi possibili tale gesto sempre che arrivi alle orecchie dei media cosa che di solito non succede....


.....Tutto ciò sarebbe molto anti governativo.....e quindi nn verrebbe stampato sui giornali o trasmesso alla TV.

è possibile, se non probabile, che anche gli italiani in iraq abbiano fatto degli eccessi di violenza.........ma per quanto mi riguarda quel giornalaio è un racconta-fuffa.

A.N. tenente di 23 anni e M.S.I. caporale di 22 mi hanno rivelato che alla testa delle forze della resistenza irachena c'erano Elvis e Rommel.........adesso lo faccio pubblicare da Libero e poi ho fatto tanto come quello.

[parax]

Originariamente inviato da mrmic
Purtroppo, aldila di qualche caso (Somalia?), abbiamo sempre fatto bella figura, almeno dal punto di vista umanitario.

Se iniziano a spuntare fuori storie di questo tipo...

L'importante è che non se ne parli.

L'inizio del post mi trova daccordo, come militari in missione fuori i nostri sono sempre stati i meno peggio, ma poi hai chiuso in modo pessimo, se ne deve parlare, sempre e comunque e punire i colpevoli, prendiamo esempio dagli americani, nascondere la testa sotto la sabbia fa solo in modo che queste cose si ripetano.

[twinpigs]

schifosi ...

[parax]

Originariamente inviato da Andala
Infatti quoto thotgor, non generalizziamo .

Al cotrario di trutti gli altri, dovunque siamo andati abbiamo costruito.
Le nostre strade in Libia, Somalia ed Etiopia sono ancora lì a testimoniare il nostro passaggio come da nostra millenaria tradizione.

Almeno noi non andiamo ad a centrare i civili solo per il gusto di farlo e nelle nostre armate c'è tanta gente che crede in quello che fa ed agisce con professionalità.

Non inziamo a fare il minestrone ed è meglio non aprire i + ignobili capitoli della nostra storia, in Etiopia abbiamo compiuto orrendi crimini, abbiamo bombardato civili a fini terroristici, abbiamo usato gas asfissianti e ustionanti sulla popolazione civile sempre a fini terroristici, abbiamo usato la iprite sulla popolazione civile, in Libia non abbiamo fatto meglio, per la vergogna abbiamo censurato fino al 1990 un film francese che racconta la barbarie dei fascisti in Libia.

[SaMu]

Originariamente inviato da Ultrastito
Ma l'ha detto come mai nn lo denuncia pubblicamente ed anch'io personalmente pernso di saperlo. Nella forse armate finiresti di lavorare sia a causa dei tuoi commilitoni fieri dello stemma tricolore che portano al braccio e quindi mai e poi mai farebbero il gesto di denunciare la propria patria.... ( ) e secondariamente a causa dei vertici delle forze armate che boicotterebbero in tutti i modi possibili tale gesto sempre che arrivi alle orecchie dei media cosa che di solito non succede....

.....Tutto ciò sarebbe molto anti governativo.....e quindi nn verrebbe stampato sui giornali o trasmesso alla TV.

Se lo hai letto vuol dire che ai media c'è arrivato.. no?

Anonimo però.

Con nome e cognome il Manifesto non lo avrebbe pubblicato? L'Unità? Repubblica? Il Corriere? Il TG3? Il TG5?

Ripeto, che voglia hanno questi soldati di rimanere nell'istituzione di cui hanno così schifo e vergogna.. uno si aspetta che ne vogliano uscire al più presto, invece loro tacciono perchè non vogliono uscirne..

[Car|o]

Originariamente inviato da SaMu
Ripeto, che voglia hanno questi soldati di rimanere nell'istituzione di cui hanno così schifo e vergogna.. uno si aspetta che ne vogliano uscire al più presto, invece loro tacciono perchè non vogliono uscirne..

Vorranno arrivare ai massimi vertici ed epurare...
Personalmente, sulla questione specifica, propendo per una sospensione del giudizio.

[mrmic]

Originariamente inviato da parax
L'inizio del post mi trova daccordo, come militari in missione fuori i nostri sono sempre stati i meno peggio, ma poi hai chiuso in modo pessimo, se ne deve parlare, sempre e comunque e punire i colpevoli, prendiamo esempio dagli americani, nascondere la testa sotto la sabbia fa solo in modo che queste cose si ripetano.

Ok, ma era volutamente polemico. O meglio"il contenuto non rispecchia il pensiero dell'autore, ma solo di un suo organo".

Penso che se due persone parlano, ce ne sono almeno altre 10 che vogliono stare zitte.

ps
Sul giornale di oggi, o meglio CorSera, non mi pare ci fosse nulla

[Paracleto]

uhm
oltre a liberazione e il manifesto, altre fonti?

su google non trovo altro.

[ribbaldone]

sono perfettamente d'accordo con SaMu, aggiungo anche che dei giornalisti si dice sempre peste e corna e non ci vuole molto, basta guardare i "tg" e leggere un paio di giornali e due siti internet per capire come spesso la verità venga taciuta, alterata, manipolata, purtroppo l'etica di alcuni giornalisti è discutibile. Con questo non posso nè smentire nè tantomeno confermare la notizia, ma mi permetto di prenderla con la dovuta considerazione, soprattutto pensando al fatto che oggi come oggi c'è chi pagherebbe fior di quattrini per uno scoop del genere con nomi cognomi e prove, è stato fatto di peggio in tv e per molto meno.

ciao

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da Ultrastito
Scusa ma stai dando del bugiardo al giornalista che riporta le parole di altri o ancor peggio al militare che vuole continuare a lavorare onestamente evitando di essere deferito o mandato in corte marziale??

Corte marziale??? E con quale accusa? Al massimo ci finirebbero gli autori di quanto denunciato, visto che dovrebbero esistere le prove.
E tu chiameresti "lavorare onestamente" il coprire certi comportamenti?

Quanto al giornalista, visto che molte volte interpretano come più gli aggrada le interviste "ufficiali" (tanto per non dire che le manipolano proprio), il fatto di pubblicare un'intervista anonima dove, guardacaso, le "risposte" di questi presunti interlocutori danno totalmente manforte agli ideali di una precisa parte politica, mi lascia piuttosto perplesso.
Il controesempio di ferste è laprova che certe "interviste" devono avere una considerazione pari a zero.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Bardiel
Certo, per poi finire disoccupati a vita (se gli va bene).

Un comportamento del genere è più spregevole di chi direttamente compie il crimine. Perchè se quello che ha appiccato il fuoco non ha una coscienza tu che lo vedi e non dici nulla pur restandone inorridito sai cosa sta facendo e te ne rendi complice. Spero che la magistratura indaghi sulla viecenda e a fondo.

[jumpermax]

Va da se che se una notizia del genere si rivelasse falsa minimo si dovrebbero dimettere i direttori dei giornali e i giornalisti dell'articolo...