Voi cosa ne pensate ? (Sicurezza stradale)

[eriol]

Originariamente inviato da Lorekon
guidare sbronzi è una "cazzata"?

non prendiamoci in giro.
non ho detto che sia una cazzata il guidare ubriachi e se mi conoscessi sapresti che non sono mai tenero contro certe infrazioni della legge
il problema è che in questo caso il provvedimento è realmente esagerato e non punisce solo i responsabili diretti che dovrebbero essere i soli a pagare!
in pratica è il provvedimento stesso che è una cazzata!
tutto qui.
il ritiro della patente mi sembra la cosa migliore. chi guida ubriaco è messo in condizione di non poter più guidare.

[eriol]

Originariamente inviato da parax
pesante dici? a roma stanno sequestrando le auto anche a chi non paga le multe, o non paga le tasse l'acqua e l'immondizia.

ma il collegamento tra tasse sull' acqua e immondizia?????????
certo che certe provvedimenti sono davvero stupidi...

[Athlon]

Originariamente inviato da eriol
ma il collegamento tra tasse sull' acqua e immondizia?????????
certo che certe provvedimenti sono davvero stupidi...

se non sbaglio si chiama fermo amministrativo ...

in pratica quando uno per MOLTI ANNI non paga le tasse NONOSTANTE i ripetuti solleciti e NONOSTANTE abbia i soldi per pagarle si procede ad immobilizzare un bene sicuramente suo (le automobili sono beni registrati) e non di vitale importanza (la casa ad esempio non puo' venir bloccata)

Quando il moroso paga le tasse arretrate viene tolto il fermo amministrativo alla macchina.

Personalmente sono favorevole al fermo amministrativo , altrimenti la gente continua a non pagare le tasse e chi ci rimette come al soltio sono le persone oneste.

[parax]

Originariamente inviato da eriol
ma il collegamento tra tasse sull' acqua e immondizia?????????
certo che certe provvedimenti sono davvero stupidi...

in che senso? praticamente, appena qualcosa finisce in cartella esattoriale ti possono sequestrare l'auto e non puoi ricomprarne un'altra altrimenti ti sequestrano pure quella, in realtà non è un sequestro ma un fermo amministrativo fino a quando non paghi.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Athlon
...

Quando il moroso paga le tasse arretrate viene tolto il fermo amministrativo alla macchina.

...

quindi chi non ha il fidanzato che paga non potrà riavere l'auto sequestrata?

vabbe'...

[eriol]

Originariamente inviato da Athlon
se non sbaglio si chiama fermo amministrativo ...

in pratica quando uno per MOLTI ANNI non paga le tasse NONOSTANTE i ripetuti solleciti e NONOSTANTE abbia i soldi per pagarle si procede ad immobilizzare un bene sicuramente suo (le automobili sono beni registrati) e non di vitale importanza (la casa ad esempio non puo' venir bloccata)

Quando il moroso paga le tasse arretrate viene tolto il fermo amministrativo alla macchina.

Personalmente sono favorevole al fermo amministrativo , altrimenti la gente continua a non pagare le tasse e chi ci rimette come al soltio sono le persone oneste.

beh in effetti questo fermo amministrativo ha il suo perchè....

[Napalm]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
acc. ho sbagliato. è vero 0,5 qualcosa.
però non mi risultano stati con lo 0,0 (a meno di qualche integralista musulmano ). lo 0,8 permesso credo sia la media UE, confermi?

X esempio in Croazia il limite è proprio 0,0.

NapalM

[Krammer]

il codice della strada comincerà ad essere "giusto" quando cominceranno a colpire l'effettiva non idoneità alla guida e non la presupposta!

stabilire un limite di tasso alcolico nel sangue, valido per ogni persona, non ha il minimo senso. sotto quel limite qualcuno "potrebbe" già essere ubriaco marcio, altri sopra quel limite potrebbero benissimo essere idonei alla guida. e allora che fa il governo? abbassa il limite. cosi' il 99% dei guidatori di media costituzione sono fuori limite con due birre o 3 bicchieri di vino. e questa è una boiata, perche' con quel limite la maggior parte delle persone potrebbe benissimo guidare in sicurezza, salvo con un po' piu' prudenza.

a chi dice che l'alcol, anche se assunto in piccole quantità, diminuisce i riflessi: puo' essere vero, ma cio' non toglie che una persona con un minimo di coscienza che ha bevuto un po' va piu' piano, e i riflessi andando piu' piano sono molto meno determinanti.
per contro c'e' gente perfettamente lucida che non ha la minima coscienza e intelligenza di guida e crea molti piu' pericoli di chi ha bevuto un po', perche' va molto piu' veloce
per contro c'e' gente che di natura non ha molti riflessi o è distratta, e crea molti piu' pericoli di uno che ha bevuto un po' ma è prudente
per contro non si sono mai presi provvedimenti per chi si mette alla guida mezzo addormentato, che è molto piu' pericoloso di un mezzo ubriaco ma che guida con prudenza

discorso esattamente uguale per qualsiasi tipo di droga diversa dall'alcol.

alla fine gli incidenti il 99% delle volte sono causati da imprudenza, inesperienza e distrazione, e non se hai bevuto 3 bicchieri di vino invece che uno o se ti sei fumato una canna.

come al solito basterebbe un po' di buon senso, sia da parte di chi guida, sia da parte di chi controlla i guidatori

[kikki2]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
acc. ho sbagliato. è vero 0,5 qualcosa.
però non mi risultano stati con lo 0,0 (a meno di qualche integralista musulmano ). lo 0,8 permesso credo sia la media UE, confermi?

LIMITE LEGALE DEL TASSO ALCOLEMICO NEI PAESI DELL'UNIONE EUROPEA ( Grammi per Litro )
0.0 - Albania, Bulgaria, Rep. Ceca, Romania, Russia, Slovacchia, Ungheria.
0.2 - Polonia, Svezia.
0.5 - Italia, Austria, Belgio, Croazia, Danimarca, Finlandia, Francia, Germania, Grecia, Islanda, Lussemburgo, Norvegia, Paesi Bassi, Portogallo, Turchia, Fed. Jugoslava.
0.8 -Gran Bretagna, Irlanda, Slovenia, Spagna, Svizzera.

[gpc]

Originariamente inviato da recoil
basta fare i turni quando si esce in compagnia e bere solo una cosa alcolica se si guida, evitando di fare il secondo giro, terzo giro, quarto...

Ok. La mia ragazza non guida, quando usciamo a prendere una pizza mi sento un criminale pazzo incosciente e mi bevo una birra, poi debbo guidare. Arrestatemi, ho il tasso superiore ai limiti...

Concordo con il discorso di Krammer, è il concetto del limite in sè ad essere sballato... Per quello dicevo del camminare dritti, era per modo di dire, ma era per indicare un tipo di prova che, al di là di tassi o tasse, faccia capire se la persona è in grado di guidare o no.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da kikki2
LIMITE LEGALE DEL TASSO ALCOLEMICO NEI PAESI DELL'UNIONE EUROPEA ( Grammi per Litro )
0.0 - Albania, Bulgaria, Rep. Ceca, Romania, Russia, Slovacchia, Ungheria.
0.2 - Polonia, Svezia.
0.5 - Italia, Austria, Belgio, Croazia, Danimarca, Finlandia, Francia, Germania, Grecia, Islanda, Lussemburgo, Norvegia, Paesi Bassi, Portogallo, Turchia, Fed. Jugoslava.
0.8 -Gran Bretagna, Irlanda, Slovenia, Spagna, Svizzera.

E 3!
C'è qualcun'altro che mi deve far notare che ho toppato in pieno?

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da gpc
Ok. La mia ragazza non guida, quando usciamo a prendere una pizza mi sento un criminale pazzo incosciente e mi bevo una birra, poi debbo guidare. Arrestatemi, ho il tasso superiore ai limiti...

ah, ti sei dato allo strozzinaggio, vero?
l'ho sempre detto che in te c'era qualcosa che non mi convinceva.

[recoil]

Originariamente inviato da gpc
Concordo con il discorso di Krammer, è il concetto del limite in sè ad essere sballato... Per quello dicevo del camminare dritti, era per modo di dire, ma era per indicare un tipo di prova che, al di là di tassi o tasse, faccia capire se la persona è in grado di guidare o no.

ma infatti sono d'accordo, parlavo di un test per i riflessi che sarebbe utile, però c'è la volontà di farli questi test (sicuramente più lunghi e con dispositivi nuovi)?

il problema del limite è che le leggi non sono fatte "ad personam" (beh tranne qualche piccola eccezione) quindi se devi mettere un limite questo deve essere il più basso possibile. lo so, è ingiusto, ma se si fa quel tipo di controllo bisogna per forza tenere quel limite "ridicolo".

se vogliamo dare la colpa a qualcuno è inutile puntare il dito contro chi ha legiferato: la colpa semmai è dei pazzi incoscenti che si mettono a guidare quando non ne sono in grado, che provocano incidenti e che costringono lo stato a porre dei limiti severi.
basterebbe, come in tante cose, il buon senso da parte dei cittadini prima di tutto

[gpc]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
ah, ti sei dato allo strozzinaggio, vero?
l'ho sempre detto che in te c'era qualcosa che non mi convinceva.

Una battuta più intricata non la potevi fare, eh?

[gpc]

Originariamente inviato da recoil
ma infatti sono d'accordo, parlavo di un test per i riflessi che sarebbe utile, però c'è la volontà di farli questi test (sicuramente più lunghi e con dispositivi nuovi)?

il problema del limite è che le leggi non sono fatte "ad personam" (beh tranne qualche piccola eccezione) quindi se devi mettere un limite questo deve essere il più basso possibile. lo so, è ingiusto, ma se si fa quel tipo di controllo bisogna per forza tenere quel limite "ridicolo".

se vogliamo dare la colpa a qualcuno è inutile puntare il dito contro chi ha legiferato: la colpa semmai è dei pazzi incoscenti che si mettono a guidare quando non ne sono in grado, che provocano incidenti e che costringono lo stato a porre dei limiti severi.
basterebbe, come in tante cose, il buon senso da parte dei cittadini prima di tutto

Guarda, ho una mia teoria.
Secondo me se si facesse come dico io risolveresti alla radice il problema dell'alcool.
Il principio è: se una persona è coscenziosa non guida quando sente di non farcela.
Una persona può essere incosciente solo dopo che ha bevuto? Non credo: se avesse buon senso non avrebbe bevuto tanto sapendo di dover guidare, e in questo caso si tratta di un "tanto" ad personam, perchè ognuno conosce i suoi limiti.
Allora, visto che un incosciente lo è da sobrio e da ubriaco, con la differenza che da ubriaco diventa un vero e proprio pericolo pubblico, iniziamo a punire chi fa l'incosciente da sobrio, e così sei certo di beccare la stragrande maggioranza di chi lo è anche da ubriaco.
Invece che sfracellare i maroni del conducente medio con i limiti di velocità assurdi delle nostre strade, che inizino a fare controlli sui sorpassi azzardati, sulle manovre scorrette, su tutti i comportamenti pericolosi che vengono commessi, e lì sì che gli spezzi le gambine... altro che autovelox...
Allora se si fa così si risolve il problema alla radice, perchè chi non è in grado di guidare perchè non ha la testa per farlo resta a casa *prima* che si ubriachi. Ubriachi davvero, eh, non la birra con la pizza...

[Napalm]

Originariamente inviato da kikki2
LIMITE LEGALE DEL TASSO ALCOLEMICO NEI PAESI DELL'UNIONE EUROPEA ( Grammi per Litro )
0
0.5 - Croazia,

Strano ,quest'anno dei ragazzi in croazia mi dicevano che non potevano bere nulla xchè il limite era proprio 0,0...


NapalM

[gpc]

Per completezza, un ragazzo di media corporatura, sui 70Kg, quanto dovrebbe bere per superare gli 0,5?
Le ragazze non le considero perchè quelle non dovrebbero guidare nemmeno da sobrie

[kikki2]

C'è stata una proposta a luglio per l'abbassamento a 0.0 in Croazia, a dire il vero non so se l'hanno già approvata o meno

a proposito, la CE ha proposto un limite di 0.2 per i neopatentati motociclisti e camionisti

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da gpc

Le ragazze non le considero perchè quelle non dovrebbero guidare nemmeno da sobrie

beh, perchè?
può darsi che con la mente annebbiata riescano a guidare meglio.

[Krammer]

Originariamente inviato da recoil
ma infatti sono d'accordo, parlavo di un test per i riflessi che sarebbe utile, però c'è la volontà di farli questi test (sicuramente più lunghi e con dispositivi nuovi)?

il problema del limite è che le leggi non sono fatte "ad personam" (beh tranne qualche piccola eccezione) quindi se devi mettere un limite questo deve essere il più basso possibile. lo so, è ingiusto, ma se si fa quel tipo di controllo bisogna per forza tenere quel limite "ridicolo".

se vogliamo dare la colpa a qualcuno è inutile puntare il dito contro chi ha legiferato: la colpa semmai è dei pazzi incoscenti che si mettono a guidare quando non ne sono in grado, che provocano incidenti e che costringono lo stato a porre dei limiti severi.
basterebbe, come in tante cose, il buon senso da parte dei cittadini prima di tutto

hai perfettamente ragione, in assenza di dispositivi particolari bisogna sorbirsi il limite basso, l'unica soluzione che tenga.

pero' mi chiedo quanto possa essere difficile costruire un aggeggio che controlli i riflessi. tanto per dirne uno che mi è venuto in mente pensandoci due secondi: basterebbe una macchinetta da quattro soldi che abbia 2 luci, a destra e a sinistra, e due pulsanti a destra e a sinistra: quando si accende una luce si preme il corrispettivo bottone. nulla di trascendentale, è solo un esempio, ma ci saranno molti altri per verificare lo stato psicofisico del guidatore, anche in breve tempo.