si comincia...

[quickenzo9]

Originariamente inviato da roverello
Se pianificano, pianificano male.
Il problema è che di fondo gli americani sono superficiali, storicamente. E quindi non sembrano un'armata Brancaleone, ma nelle strategie lo sono; il loro approggio ai problemi è culturalmente talmente arrogante che non riescono quasi mai a prevedere le mosse dell'avversario. Ciò perchè non riecono a calrsi nei panni dell'altro (Vietnam docet).
Quanto durerà non lo sanno neppure loro, ma doveva già essere finita la fase militare, altrimenti la vedo dura per Bush.
Per quanto riguarda Saddam concordo, ma tieni presente che una parte non piccola di chi abita da quelle parti vede gli USA e relativi alleati come noi vediamo Saddam.
Quindi Saddam non è lo stesso per tutti, dipende dall'angolo di visuale (o lato della medaglia, se preferisci)

Mi sembra un giudizio talmente secco e definitivo su di un intero popolo (280.000.000 di abitanti), sulla sua visione della vita. sulla capacità di relazionarsi al resto del mondo,che devo presumere tu sia uno studioso umanista, esperto in scienze della civiltà d'altissimo rilievo mondiale.
Fatico moltissimo a riflettere su dichiarazioni tanto superficiali e che sembrano essere anche offensive.

[v8_star]

Originariamente inviato da parax
certo e con qualche decine di migliaia di terroristi in +.

non penso proprio: proprio perchè hanno un leader spirituale/terroristico che li indottrina a immolarsi in nome di allah e del nemico occidentale che orde di arabi si fan saltare per aria, venendo a mancare il capo, l'organizzazione terroristica verrà meno....ihmo

[parax]

dubito fortemente che avessero previsto di mantenere in Iraq quel numero abnorme di soldati dopo 2 anni. Se a fine guerra sono stati costretti a mandarne altri 120.000 in fretta e furia.

[parax]

Originariamente inviato da v8_star
non penso proprio: proprio perchè hanno un leader spirituale/terroristico che li indottrina a immolarsi in nome di allah e del nemico occidentale che orde di arabi si fan saltare per aria, venendo a mancare il capo, l'organizzazione terroristica verrà meno....ihmo

ma che stai dicendo, morto un papa se ne fa n'altro, basti vedere questo pupazzo di al sadr, ma da dove è uscito fuori, nemmeno sapevamo che esistesse, ed in 5 mesi lo conosce tutto il mondo.

[Bardiel]

Originariamente inviato da quickenzo9
Esteri

12 ago 14:35 Iraq: sotto bombardamento casa del leader sciita Moqtada Sadr


NAJAF- Bombardata dagli aerei militari Usa la zona di Najaf dove si trova l'abitazione di Moqtada Sadr. Secondo alcuni testimoni dall'area si vedono alzarsi delle fiamme. (Agr)


Chissà se lo beccano o meno ...

Si che lo beccano!

Al Sadr si è stampato in faccia un bersaglio, tipo quelli da tiro con l'arco, così lo prendono più facile.
Si è perfino messo sul tetto di casa sua a dire: SONO QUI!

...

[quickenzo9]

Originariamente inviato da Bardiel
Si che lo beccano!

Al Sadr si è stampato in faccia un bersaglio, tipo quelli da tiro con l'arco, così lo prendono più facile.
Si è perfino messo sul tetto di casa sua a dire: SONO QUI!

...

Speriamo bene, dunque.

[v8_star]

Originariamente inviato da parax
ma che stai dicendo, morto un papa se ne fa n'altro, basti vedere questo pupazzo di al sadr, ma da dove è uscito fuori, nemmeno sapevamo che esistesse, ed in 5 mesi lo conosce tutto il mondo.

lo lasciamo li allora? il tuo è un comportamento arrendevole: per stesso criterio, dopo l'11/09 tu saresti stato con le mani in mano, tanto, caduta una torre se ne fà un'altra...ma vaaaaaa

[Bardiel]

Originariamente inviato da v8_star
lo lasciamo li allora? il tuo è un comportamento arrendevole: per stesso criterio, dopo l'11/09 tu saresti stato con le mani in mano, tanto, caduta una torre se ne fà un'altra...ma vaaaaaa

Invece, caduta la torre ci stanno le stazioni ....così si fa.

[parax]

Originariamente inviato da v8_star
lo lasciamo li allora? il tuo è un comportamento arrendevole: per stesso criterio, dopo l'11/09 tu saresti stato con le mani in mano, tanto, caduta una torre se ne fà un'altra...ma vaaaaaa

cazzo dici, ti stavo solo spiegando che il binomio fuori bin laden fine terrorismo non esiste, così come non esiste quello morto al sadr fine della guerra in iraq.
Poi se riesci a speigarmi cosa c'entri Saddam Hussein e gli iraqueni con le torri gemelle mi faresti un gran favore, perchè ad oggi nessuno lo ha ancora capito generali yankee compresi.

[v8_star]

Originariamente inviato da Bardiel
Invece, caduta la torre ci stanno le stazioni ....così si fa.

se dici così non ti dispiacerà se prendessero di mira casa tua, per esempio, distrutta la stazione ce sta casa tua.....

no comment, spero vivamente di aver frainteso il significato della frase, altrimenti è grave


l'11/09 è un esempio: non fraintendere volutamente. se qualcuno di attacca, sapendo benissimo che eliminato un capo se ne fa sotto un altro e così via, ti lascieresti tiranneggiare all'infinito dal nemico? allora se facciamo come dici te dovremmo all'infinito subire stragi nei nostri paesi e lasciare l'iraq nel caos + totale, scappando a gambe levate da quel paese? mi sà proprio di codardia. la tua libertà finisce dove inizia la mia. con questo non voglio scatenare alcun flame o dare dell'imbecille a nessuno. ogni uno si tenga la sua idea

[Bardiel]

Originariamente inviato da v8_star
se dici così non ti dispiacerà se prendessero di mira casa tua, per esempio, distrutta la stazione ce sta casa tua.....

no comment, spero vivamente di aver frainteso il significato della frase, altrimenti è grave

Se le truppe italiane continuano a stare lì, è probabile che prendano di mira proprio casa mia, o forse la tua...chi lo sa.
Il terrorismo non si sconfigge dandogli altri pretesti per colpire....

[v8_star]

Originariamente inviato da Bardiel
Se le truppe italiane continuano a stare lì, è probabile che prendano di mira proprio casa mia, o forse la tua...chi lo sa.
Il terrorismo non si sconfigge dandogli altri pretesti per colpire....

si sconfigge scappando? eliminando ogni cellula presente nell'UE o USA si potrebbe anche fare, peccato che.....

[LittleLux]

Originariamente inviato da Proteus
No, è colpa del caldo e del fatto che la suo memoria fa un tantino cilecca. Ho sempre affermato che la guerra è una cosa seria e va fatta sul serio oppure, scelta preferibile, evitata. Farla sul serio impone di abbandonare tutti i buonismi ed agire come avrebbero agito i ns avi e cioè una citta ribelle veniva circondata, assediata, conquistata e tutti gli abitanti passati per le armi e proprio per questo la guerra deve essere evitata. Per farla ugualmente al fine di soddisfare caqpra, gli interessi economici e di potere, e cavoli, renderla quasi accettabile, si sono stabilite regole che alla lunga causano molti più danni che se non ci fossero perchè invece di evitarla la si affronta ugualmente, anche con leggerezza, perchè tanto ssentono di impersonare i "buoni" che seguono le regole.

Sarebbe chiaro per chiunque considerando che l'ho ripetuto fino alla nausea ma certa gente, i sordi volontarioideologici, sembra aver difficoltà anche ad articolare un ragionamento minimo se è al di fuori dei loro schemi abituali di pensiero.

Ciao

Sapevo che avresti compreso.

Ciao

[roverello]

Originariamente inviato da quickenzo9
Mi sembra un giudizio talmente secco e definitivo su di un intero popolo (280.000.000 di abitanti), sulla sua visione della vita. sulla capacità di relazionarsi al resto del mondo,che devo presumere tu sia uno studioso umanista, esperto in scienze della civiltà d'altissimo rilievo mondiale.
Fatico moltissimo a riflettere su dichiarazioni tanto superficiali e che sembrano essere anche offensive.

Ho girato un po', da una parte e dall'altra dei contendenti, definiamoli così (Occidente, Africa, Asia, Islam)
L'approccio americano a questo tipo di problemi è un po' da film western; se son fatti così mica è colpa mia, Riconosco che hanno un notevole pragmatismo, che però viene perso per strada quando si tratta di confrontarsi con altre culture, e di tenere conto di cosa farà l'altro.
D'altronde, al di là delle 2 guerre mondiali, se guardi bene come è andata a finire, le hanno sempre prese, o militarmente (Vietnam, SOMALIA-di cui nessuno parla) oppure politicamente.
D'altronde se pensi che l'unico informatore ritenuto serio dalla CIA per l'Iraq era Chalabi!!! E che prima dell'11 settembre quasi nessuno in CIA sapeva l'arabo.
Posso riconoscere che l'Iraq è una sorta di mela avvelenata che Clinton ha lasciato in eredità a Bush, ma sempre americani sono.
E i francesi, e i tedeschi (traditori, ingrati) glielo avevano detto.
Certo che sarebbe bello: vado là, ammazzo il dittatore, instauro una bella democrazia veramente libera, e vissero tutti felici e contenti.
Ma non è così, purtroppo.

[Jamal Crawford]

Infatti e' durata 3 settimane scarse
Questo non e' l'esercito di saddam spazzato via in pochi giorni.
Sono terroristi che si nascondono negli ospedali, nelle citta' sante, nei mausolei ecc ecc.
Spero che dopo L'Iraq inizino in un altro stato magari L'Iran o la Siria

[Krammer]

Originariamente inviato da Proteus
No, è colpa del caldo e del fatto che la suo memoria fa un tantino cilecca. Ho sempre affermato che la guerra è una cosa seria e va fatta sul serio oppure, scelta preferibile, evitata. Farla sul serio impone di abbandonare tutti i buonismi ed agire come avrebbero agito i ns avi e cioè una citta ribelle veniva circondata, assediata, conquistata e tutti gli abitanti passati per le armi e proprio per questo la guerra deve essere evitata. Per farla ugualmente al fine di soddisfare caqpra, gli interessi economici e di potere, e cavoli, renderla quasi accettabile, si sono stabilite regole che alla lunga causano molti più danni che se non ci fossero perchè invece di evitarla la si affronta ugualmente, anche con leggerezza, perchè tanto ssentono di impersonare i "buoni" che seguono le regole.

Sarebbe chiaro per chiunque considerando che l'ho ripetuto fino alla nausea ma certa gente, i sordi volontarioideologici, sembra aver difficoltà anche ad articolare un ragionamento minimo se è al di fuori dei loro schemi abituali di pensiero.

Ciao

non volevo dirlo, e neanche ritirare fuori il discorso, ma l'espansionismo dell'impero romano si basava per lo piu' sull'assimilazione culturale dei popoli conquistati (per quanto possibile, con alcune eccezioni). infatti alla fine l'impero è diventato un grande minestrone di popoli e culture diverse, con lotte interne, attriti, ingestibile socialmente: è bastato un piccolo alito di vento esterno (i "barbari") per farlo crollare

forse se volevi fare un'analogia piu' coerente col tuo discorso avresti dovuto tirare in ballo i terribili e implacabili assiri, che se ben ricordo seviziavano e poi schiavizzavano il popolo nemico

ok, chiuso ot, scusate

[bubusettete]

mamma mia... devo proprio dirlo. C'è da rabbrividire a sentire certe cose.

chi è contento che "si comincia" pensavo si riferisse alle olimpiadi

..chi spera che poi continuino in iraq i in siria...

chi invece dice che "non bisogna arrendersi" e chi tira fuori come ormai è uso comune l11 settembre a sproposito...

insamma chi siamo veramente fritti il cervello in italia.

Ma dai che dopo ogni attacco sono solo aumentati morti e terrorismo. Vi sembra il modo a voi?

E tutto per un pò di petrolio... Non l'avete ancora capito che quelli del terrorismo e non gliene frega nulla? L'unica cosa che gli interessa è petrolio. E così è stato anche nel 91e in afganistan.

Bisognerebbe prendere esempio dallo spirito olimpico invece...