Ennesima ecatombe di clandestini. Mi chiedo...

[ittogami17]

Originariamente inviato da Proteus
Leggi meglio, è scritto proprio nel post che hai quotato. In ogni caso te lo preciso, non sbarcano ne in Grecia ne in Spagna perchè questi paesi li respingono non lasciandoli attraccare. Forniscono acqua e viveri, soccorso medico ed assistenza ma fuori dalle acque territoriali loro e se cercano di entrare li respingono anche usando la forza e ben sapendo questo neppure ci provano mentre l'italietta buonista e lassista raccatta tutto. Anche l'Australia respinge i clandestini anche facendo ricorso alla marina da guerra e non si può certo affermare che sia un paese incivile. La civiltà è avere regole certe e farle a tutti rispettare con serietà e severità, da questo si deduce che gli incivili siamo proprio noi.

Ciao

difatti lo sapevo anch'io che sparavano o usavano cmq, la forza in quei paesi. Era un provocazione per dire quello che hai puntualizzato tu.

[parax]

Originariamente inviato da ittogami17
come mai pero' non sbarcano in grecia per esempio?

che cacchio vanno a fare in grecia? per poi andare in albania iugoslavia e solo dopo in austria passando 3 frontiere? ma la geografia la conoscete?

[recoil]

riguardo alla questione sbarchi il parere di due politici nostrani


ROMA - «Il terrorismo islamico utilizza come canale di accesso la porta aperta dell'immigrazione clandestina e quindi questa porta va immediatamente chiusa». Una dichiarazione forte che arriva dal ministro per le Riforme, Roberto Calderoli, nel giorno dell'ennesimo sbarco di disperati sulle coste italiane.

«RESPINGERE AL MITTENTE» - Calderoli riconosce i «brillanti risultati» ottenuti fino ad oggi dalle forze dell'ordine, ma - dice - «se non si rimuove la causa del problema, si rischia di cercare di svuotare il mare con un cucchiaino». Il ministro ricorda che a settembre arriveranno i regolamenti di attuazione della Bossi-Fini, ma che questo non basterà. Secondo il ministro, infatti, «vanno cambiate urgentemente le "regole di ingaggio" degli uomini deputati al controllo dei nostri mari e delle nostre coste» perché «l'ondata di sbarchi di clandestini di questi giorni rappresenta l'ennesima possibilità di ingresso o rinforzo di cellule eversive». Quindi, prosegue Calderoli, «chi cerca di entrare nel Paese illegalmente deve essere respinto al mittente con le buone e con le cattive e chi risiede illegalmente sul suolo italiano deve essere espulso e subito». Infine Calderoli, anticipando possibili critiche, ha detto che «questo è solo buon senso, non razzismo. Ciascun popolo ha diritto alla legittima difesa, soprattutto quando preventiva, di fronte a minacce così precise come quelle di questi giorni».

RIZZO: VOLTO XENOFOBO DEL GOVERNO - «Quello che il ministro leghista Calderoli chiama buon senso, nel senso comune passa sotto i nomi di xenofobia, razzismo, intolleranza». Arriva da Marco Rizzo, capogruppo dei comunisti italiani al Parlamento Europeo, il primo commento alle dure parole del ministro per le Riforme. Secondo Rizzo, «Calderoli fomenta l’odio razziale e religioso» e inoltre - precisa l'eurodeputato - «i casi sono due: o Calderoli ha una funzione in questo governo e allora significa che rappresenta il lato xenofobo e razzista del governo Berlusconi, oppure deve essere immediatamente smentito, cosa che finora ci pare non sia avvenuta». E queste, avverte Rizzo, «non sono questioni di dettaglio, perché Calderoli vuole la "legittima difesa preventiva", e cioè prendere i disperati del mondo che cercano asilo da noi e, con le buone o le cattive, rispedirli al mittente senza curarsi della loro sorte». «Posizioni del genere - conclude Rizzo - allontanano l’Italia dall'Europa e la espongono al ridicolo e al biasimo a livello internazionale».


domanda: secondo voi Rizzo ha ragione? si tratta di xenofobia e razzismo?

[roverello]

Si tratta di razzismo, xenofobia e anche di consapevolezza che la promessa "con noi al governo niente più clandestini in Italia".
Infatti l'immigrazione clandestina è aumentata, e del problema non si vede la soluzione. E per il semplice fatto che la soluzione non esiste.
Questi sono poveri e disperati, e cominciano anche ad essere incaz@@ti, e se vogliono venire qua vengono.
Certo che sarebbe bello aiutarli sul posto, dandogli delle possibilità e un aiuto economico.
Ma siete mai stati "sul posto"?
E avete mai visto come funzionano gli aiuti?
E non parlo solo di Italia, anzi noi siamo tra "i meno peggio"
Stendiamo un pietoso velo.
Cerchiamo di fare in modo che non partano, ma una volta partiti....

[jumpermax]

Originariamente inviato da roverello
Si tratta di razzismo, xenofobia e anche di consapevolezza che la promessa "con noi al governo niente più clandestini in Italia".
Infatti l'immigrazione clandestina è aumentata, e del problema non si vede la soluzione. E per il semplice fatto che la soluzione non esiste.
Questi sono poveri e disperati, e cominciano anche ad essere incaz@@ti, e se vogliono venire qua vengono.
Certo che sarebbe bello aiutarli sul posto, dandogli delle possibilità e un aiuto economico.
Ma siete mai stati "sul posto"?
E avete mai visto come funzionano gli aiuti?
E non parlo solo di Italia, anzi noi siamo tra "i meno peggio"
Stendiamo un pietoso velo.
Cerchiamo di fare in modo che non partano, ma una volta partiti....

una volta partiti li si rimanda a casa. Non mi piace Calderoli ma non si può assolutamente non condividere le sue parole, far entrare questa gente senza nessun controllo vuol dire solo creare nuovi casini. Perché una persona disperata messa alle corde in uno stato che non fa rispettare le leggi come il nostro prende quasi sicuramente la strada del crimine...

[ENGINE]

bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla

[roverello]

Io non sto facendo nessun propagandismo, al contrario di te. Chi sei , il clone del Berlusca e di Bossi messi assieme?
Tu ti puoi ergere anche a padreterno, ma ciò è solo patetico.
Se hai qualcosa da rispondere in antitesi alle mie considerazioni, fallo.
Altrimenti risparmia la tastiera del PC e il forum da questi obbrobri ferragostani.
Ciao

[jumpermax]

non è il caso di trasformarla in una questione personale su...

[roverello]

Acconsento.

[Bet]

Originariamente inviato da Proteus
... e se cercano di entrare li respingono anche usando la forza e ben sapendo questo neppure ci provano mentre l'italietta buonista e lassista raccatta tutto. Anche l'Australia respinge i clandestini anche facendo ricorso alla marina da guerra e non si può certo affermare che sia un paese incivile...

leggendo così e senza saperne di più dico: "bene, fortuna che non lo faccciamo anche noi"; ma sono curioso e vorrei sapere di preciso in cosa consisterebbero questi atti di forza

[Bet]

Originariamente inviato da Proteus
Gli spagnoli impediscono l'accesso, pur prestando soccorsi e cure ma al di fuori delle loro acque territoriali, e se tentano di forzare il blocco giungono a sparare o almeno lo facevano in un recente passato ed i greci operano in modo analogo. In ogni caso anche la civile Australia respinge chi non è autorizzato tramite la marina militare ed applica molto seriamente leggi ferree per regolare l'immigrazione.

Ciao.

P.S. Non ti è venuto il sospetto che tutte le disgrazie accadute e che accadranno siano quasi totalmente attribuibili alla politica adottata dal ns. paese nei riguardi del fenomeno immigrazione ?. Mi spiego meglio: se non incentivassimo la speranza di rimanere in italia in ogni caso con politiche buonisticolassiste credi rischierebbero la vita ugualmente o che pagherebbero tanto denaro ai trafficanti ?, io credo di no e le disgrazie diminuirebbero fin quasi a scomparire come scomparirebbe questa moderna tratta degli schiavi. Inoltre, considerando che in realtà l'immigrazione è un ricco business con una grande torta, circa 5.000 miliardi l'anno costa "l'accoglienza", da spartire tra gli operatori del settore, scommetto che qualcuno ci è diventato ricco, non sarebbe più efficace investire questa massa di denaro nei paesi in difficoltà per iniziative volte a renderli economicamente stabili ed autosufficienti riducendo se non annullando il ricorso all'immigrazione ?.

Le buone intenzioni non bastano, è indispensabile valutare tutte le implicazioni anche degli atti di "bontà", pure essi ne hanno molte negative, perchè alla fin fine si è responsabili delle loro conseguenze, la buona fede non è una giustificazione plausibile.

Non so che dirti: certo che se per "insegnare" dove stanno i confini dovesse accadere una disgrazia (tipo colpire e affondare una nave di disperati) sarebbe tragico, una bella figure e tutto quel che vuoi...

Mi chiedi se non mi venga il sospetto che con un'altra linea il fenomeno sarebbe quasi scomparso. Dubbi me ne vengono sempe e in tutti i campi, d'altra parte la storia insegna che in qualunque epoca e a qualunque latitudine, quando una massa di disperati non trova prospettive dove si trova, si sposta... e si sposta anche in territori già occupati anche da presenze più forti (e aggiungo io, fanno bene). Sinceramente non credo che il fenomeno si possa risolvere con atti di forza.

[recoil]

Originariamente inviato da Proteus
Inoltre, considerando che in realtà l'immigrazione è un ricco business con una grande torta, circa 5.000 miliardi l'anno costa "l'accoglienza", da spartire tra gli operatori del settore, scommetto che qualcuno ci è diventato ricco, non sarebbe più efficace investire questa massa di denaro nei paesi in difficoltà per iniziative volte a renderli economicamente stabili ed autosufficienti riducendo se non annullando il ricorso all'immigrazione ?.

è quello che pensavo anche io vedendo quanto poco costa mantenere a distanza un bambino in quei paesi.
sarebbe interessante sapere quanto costa al giorno un immigrato in un centro di accoglienza.
c'è da scommettere che spenderemmo una frazione di quella cifra per dargli da mangiare nel suo paese

[parax]

Originariamente inviato da Proteus
Gli spagnoli impediscono l'accesso, pur prestando soccorsi e cure ma al di fuori delle loro acque territoriali, e se tentano di forzare il blocco giungono a sparare o almeno lo facevano in un recente passato ed i greci operano in modo analogo. In ogni caso anche la civile Australia respinge chi non è autorizzato tramite la marina militare ed applica molto seriamente leggi ferree per regolare l'immigrazione.

Non raccontiamo barzellette, in spagna sbarcano circa il triplo degli immigrati che sbarcano da noi ogni anno, e non è assolutamente vero che gli sparano, bisogna essere dei sub-umani per sparare contro una barca di gente indifesa e disperata, e ciò per fortuna accade solo nelle povere menti dei leghisti.
L'Australia dal canto suo ha uno dei regimi piu' duri al mondo contro l'immigrazione, ho un caro amico che vive li, celebri i recenti casi di nostri compatrioti con il visto scaduto rinchiusi nei campi di detenzione su remote isolette del pacifico per mesi e mesi in attesa di processo, misterioso e singolare il fatto che alcun WASP vi sia rinchiuso, per i britannici e gli americani col visto scaduto c'è una legislazione speciale .
Le associazioni umanitarie, amnesty in testa hanno condannato questo atteggiamento dell'australia e l'alta corte sta mettendo mano alla legislazione.

[badedas]

Originariamente inviato da parax
povere menti dei leghisti

Bisogna obbligatoriamente avere le tue stesse idee?

Ma che bravo!

[parax]

Originariamente inviato da badedas
Bisogna obbligatoriamente avere le tue stesse idee?

Ma che bravo!

quella di sparare agli immigrati non è degna nemmeno di essere chiamata idea, ribadisco sparare su gente, indifesa e disarmata può essere solo frutto di una povera mente ed aggiungo malata.

[jumpermax]

Originariamente inviato da parax
quella di sparare agli immigrati non è degna nemmeno di essere chiamata idea, ribadisco sparare su gente, indifesa e disarmata può essere solo frutto di una povera mente ed aggiungo malata.

tu hai aggiunto anche "leghista" che ti potevi anche risparmiare, dimmi tu cosa c'entrano i leghisti con gli spagnoli... E' così difficile parlare senza offendere qualcuno? Caso strano noto sempre che chi si trincera dietro gli insulti lo fa per paurosa carenza di argomenti...

[parax]

Originariamente inviato da jumpermax
tu hai aggiunto anche "leghista" che ti potevi anche risparmiare, dimmi tu cosa c'entrano i leghisti con gli spagnoli... E' così difficile parlare senza offendere qualcuno? Caso strano noto sempre che chi si trincera dietro gli insulti lo fa per paurosa carenza di argomenti...

per dire che, non è assolutamente vero che gli spagnoli post-franchisti sparino o abbiano mai sparato contro i clandestni, cosa che vorrebbero solo le povere menti leghiste. non mi sembra difficile il concetto.
carenza di argomenti???

[recoil]

stiamo attenti a non confondere la linea dura contro l'immigrazione con il razzismo e la totale mancanza di umanità.

affermare genericamente che il leghista vuole sparare all'immigrato brutto e cattivo mi pare scorretto sia nei confronti degli appartenenti al movimento che dei suoi elettori. può anche darsi che qualche testa calda appartenente al movimento lo abbia detto ma non credo proprio che la posizione ufficiale sia quella di voler far fuori il clandestino appena entra nelle nostre acque.

limitare e magari riuscire a fermare il flusso di clandestini non significa essere razzisti ma piuttosto prudenti.
l'equazione extracomunitario = criminale è sbagliata, ma se sostituiamo a extracomunitario il termine clandestino direi che ha già più senso. del resto una persona che arriva qui e non trova lavoro che fa? finisce per forza in qualche brutto giro se vuole raccimolare i soldi per mangiare.

allora si all'immigrazione controllata, no a quella clandestina. questo significa che arriverebbero solo persone in grado di avere un lavoro, di mantenersi dignitosamente e di stare lontano dal mondo della criminalità.
gli stranieri ci servono, lo sappiamo. qualcuno può arrivare perché c'è lavoro, il punto è che deve arrivare solo chi ha la garanzia di poter lavorare.
si può discutere su alcune proposte come quella di privilegiare chi parla la nostra lingua o chi è di religione cristiana. si può essere d'accordo o meno su questi dettagli, ma credo che difficilmente si possa essere in disaccordo sul fatto che l'immigrazione va controllata e che i clandestini non devono arrivare sulle nostre coste.

[jumpermax]

Originariamente inviato da parax
per dire che, non è assolutamente vero che gli spagnoli post-franchisti sparino o abbiano mai sparato contro i clandestni, cosa che vorrebbero solo le povere menti leghiste. non mi sembra difficile il concetto.
carenza di argomenti???

E insisti. Hai qualche problema coi leghisti? Fatti tuoi. Spegni il pc vanne a cercare un paio insultali così sei soddifatto. Secondo te il prossimo leghista che legge cosa dovrebbe rispondere? La tua è una provocazione gratuita ed inutile buona solo per un flame. E sono stanco di vedere gente comportarsi da troll qua dentro. Hai qualcosa di intelligente da dire a parte i tuoi pregiudizi sull'intelletto altrui? Sembrerebbe di no...

[e.cera]

I clandestini non mi danno nessun fastidio....

Un rumeno mi ha rifatto il pavimento bene e a meno prezzo....
Grazie ad una ucraina mio nonno ha l'assistenza giorno e notte...
In più ho avuto una fidanzata polacca....

A chi pensa di rimandarli indietro...
ma se ne muoiono già molti nel viaggio di andata
li rimandate indietro? tantovale sparargli sul posto...

L'unica cosa che mi piace dell'america é che quando guardo
un Tg una volta lo conduce un cinese, un'altra un nero, un'altra
un bianco....

W la società multietnica....

Ciao