Energia, Grtn: giugno e luglio a rischio blackout

[gpc]

Originariamente inviato da Teox82


Vuoi vedere che daranno la colpa del blackout ai fenomeni di Canneto di Caronìa?

Sicuro! Ecco dove finisce la nostra energia... Povera Italia

[Gig4hertz]

si ma le scorie ve le mettete in casa vostra?

[Teox82]

Originariamente inviato da Gig4hertz
si ma le scorie ve le mettete in casa vostra?

Questo è un pregiudizio,se ci si para dietro questa scusa non risolviamo niente.L'importante è DISCUTERNE,specialmente in ambito europeo.E' questo che non si riesce a fare.

[gpc]

Originariamente inviato da Gig4hertz
si ma le scorie ve le mettete in casa vostra?

Se tu lasci installare una centrale a carbone o a petrolio nel tuo giardino, le scorie della nucleare le prendo io e le metto in cantina.

[Teox82]

Tra l'altro non so se conosci i livelli di inquinamento a cui portano le attuali centrali

[gpc]

Originariamente inviato da Teox82
Questo è un pregiudizio,se ci si para dietro questa scusa non risolviamo niente.L'importante è DISCUTERNE,specialmente in ambito europeo.E' questo che non si riesce a fare.

Oltretutto i metodi di trattamento attuali per le scorie sono tali da renderle sicurissime e inutilizzabili per fini bellici... ma tanto la gente quando sente parlare di centrali nucleari non sa fare altro che dire " nucleare!! ma siamo matti!! e le scorie?? " senza praticamente sapere nemmeno di cosa parla...

[gpc]

Avendo pronunciato la parola "nucleare", inizio il conto alla rovescia per vedere tra quanti post comparirà Christina (e in seguito, dopo quanti arriverà FreeMan ).

[Gig4hertz]

Originariamente inviato da gpc
Oltretutto i metodi di trattamento attuali per le scorie sono tali da renderle sicurissime e inutilizzabili per fini bellici... ma tanto la gente quando sente parlare di centrali nucleari non sa fare altro che dire " nucleare!! ma siamo matti!! e le scorie?? " senza praticamente sapere nemmeno di cosa parla...

senti non sono molto ferrato in materia (d'altra parte al livello di molti di voi) ma se incominci a sparare luoghi comuni "la gente", allora io non ho detto siamo matti le scorie, a differenza di alcuni di voi qua io discuto non prendo posizioni assurde e sparo luoghi comuni, allora come tutti sapete l'italia è quella che è a livello organizzativo non riusciamo a trovare un posto per buttare la mondezza volete che troviamo un posto per mettere delle score nucleari? servono dei contenitori che garantiscano 10000 (DIECIMILA) anni di integrità. L'importante è discuterne? ok ma da qualche parte alla fine devono andare, gpc puoi proporre la tua cantina come magazzino bisogna vedere se entrano

[gpc]

Ma va bene, ma perchè non si trova posto per i rifiuti? Perchè nessun paese vuole una discarica sul proprio territorio, però tutti vogliono liberarsi dei rifiuti.
E come ho detto prima, i politici non sono in grado di prendere decisioni e lasciano che sia la folla a decidere.
Comunque io ti ripeto la mia proposta: tu fai installare una centrale a combustibili fossili nel tuo giardino, e io mi occupo delle scorie.
Come mai negli USA, Francia, e in tutti gli altri paesi in cui ci sono centrali nucleari la gente non muore decimata a causa delle scorie?

[Phantom II]

Secondo me quella che manca in Italia è una politica del compromesso. Se si vuole l'energia bisogna essere anche disposti a pagare un prezzo, che se si parla di nucleare è quello delle scorie.
Ma poi, visto che in casa nostra c'è pure il problema dei rifiuti, perchè non ricavare energia dalla loro combustione?

[dibe]

christinaaaaaaaaa....

[dibe]

Originariamente inviato da Phantom II
Secondo me quella che manca in Italia è una politica del compromesso. Se si vuole l'energia bisogna essere anche disposti a pagare un prezzo, che se si parla di nucleare è quello delle scorie.
Ma poi, visto che in casa nostra c'è pure il problema dei rifiuti, perchè non ricavare energia dalla loro combustione?

quoto...

ma anche qua il problema è: "io a casa mia non voglio la centrale. inquina, deturpa il paesaggio e se brucia rifiuti pure puzza"... e quindi la centrale non si fa...

[gpc]

Occhio perchè bruciare i rifiuti è vero che metti una pezza sui due problemi, ma ho idea che inquini come poco...

[Gig4hertz]

Originariamente inviato da gpc
Come mai negli USA, Francia, e in tutti gli altri paesi in cui ci sono centrali nucleari la gente non muore decimata a causa delle scorie?

Il ragionamento fila ma forse pecchi di egoismo, quella roba la infili sotto terra e ci rimarrà per millenni, probabilmente te vivrai con il tuo condizionatore a palla e non morira verde radioattivo ma un sito di stoccaggio è una bomba pronta ad esplodere, cosa ne sai di cosa può succede da qui a 1000-5000 anni, un terremoto una qualsiasi cosa quella roba si apre poi lasci un messagino con su scritto scusate se morite gonfi ma io dovevo stare con il condizionatore a manetta

[gpc]

Originariamente inviato da Gig4hertz
Il ragionamento fila ma forse pecchi di egoismo, quella roba la infili sotto terra e ci rimarrà per millenni, probabilmente te vivrai con il tuo condizionatore a palla e non morira verde radioattivo ma un sito di stoccaggio è una bomba pronta ad esplodere, cosa ne sai di cosa può succede da qui a 1000-5000 anni, un terremoto una qualsiasi cosa quella roba si apre poi lasci un messagino con su scritto scusate se morite gonfi ma io dovevo stare con il condizionatore a manetta

Aridaje, con le moderne tecniche di riprocessazione delle scorie queste vengono immagazzinate in ceramiche assolutamente sicure. Altro che bomba...

[Phantom II]

Originariamente inviato da gpc
Occhio perchè bruciare i rifiuti è vero che metti una pezza sui due problemi, ma ho idea che inquini come poco...

Un anno fa circa avevo visto su Rai3 un servizio sullo smaltimento dei rifiuti in Germania e Paesi Bassi, è stato chiaramente fatto vedere che se dotata delle opportune tecnologie un sistema di smaltimento dei rifiuti mediante combustione è totalmente compatibile con le norme anti inquinamento in vigore in Europa. Come avete già detto quello che manca in Italia non sono i soldi o le tecnologia per fare le cose, ma la determinazione nel perseguire e portare a compimento un progetto.

[Gig4hertz]

Originariamente inviato da gpc
Aridaje, con le moderne tecniche di riprocessazione delle scorie queste vengono immagazzinate in ceramiche assolutamente sicure. Altro che bomba...

Questa roba a che titolo la dici? Anche se fosse vera è puramente teorica, in realtà le cose non stanno cosi,in italia sono parecchi anni che abbiamo tolto il nucleare e ancora stiamo cercando siti per infilare sta roba e già si denunciano carenze di sicurezza con scorie di 20 anni fa, non c'è bisogno che ti ripeto quanto tempo devono stare al sicuro.

[Mauro82]

Originariamente inviato da Gig4hertz
Questa roba a che titolo la dici? Anche se fosse vera è puramente teorica, in realtà le cose non stanno cosi,in italia sono parecchi anni che abbiamo tolto il nucleare e ancora stiamo cercando siti per infilare sta roba e già si denunciano carenze di sicurezza con scorie di 20 anni fa, non c'è bisogno che ti ripeto quanto tempo devono stare al sicuro

questo imho perchè siamo in Italia

[gpc]

Originariamente inviato da Gig4hertz
Questa roba a che titolo la dici? Anche se fosse vera è puramente teorica, in realtà le cose non stanno cosi,in italia sono parecchi anni che abbiamo tolto il nucleare e ancora stiamo cercando siti per infilare sta roba e già si denunciano carenze di sicurezza con scorie di 20 anni fa, non c'è bisogno che ti ripeto quanto tempo devono stare al sicuro.

La dico a titolo di persona che è informata, legge gli articoli su Le Scienze, ascolta quello che dice Christina qui sul forum, ingegnere nucleare decisamente attendibile, e ti dico che non è teoria ma pratica attuale.
Sai perchè ci sono carenze di sicurezza sulle scorie italiane? Perchè non trovano un posto dove metterle, e quindi devono lasciarle nei depositi provvisori.
Ma sicuramente saprai anche che buona parte delle scorie italiane non sono composte da combustibile, ma dalle parti delle centrali smantellate... vero?

[Teox82]

Originariamente inviato da Gig4hertz
Questa roba a che titolo la dici? Anche se fosse vera è puramente teorica, in realtà le cose non stanno cosi,in italia sono parecchi anni che abbiamo tolto il nucleare e ancora stiamo cercando siti per infilare sta roba e già si denunciano carenze di sicurezza con scorie di 20 anni fa, non c'è bisogno che ti ripeto quanto tempo devono stare al sicuro.

L?Enea sta sperimentando una nuova tecnologia messa a punto dal premio Nobel Carlo Rubbia, presidente dell?ente scientifico italiano, che prevede una variante del sistema ADS (Accelerator Driven System) e che consentirà di ?bruciare? le scorie radioattive. Oggi nel nostro Paese ammontano a 80 mila metri cubi i rifiuti contenenti radioisotopi a vita media lunga o lunghissima, i cui tempi di decadimento vanno da centinaia a migliaia di anni. Rubbia ha spiegato l?utilizzo di questa nuova tecnologia: ?L?alternativa oggi allo studio è quella di ?bruciare? quegli elementi che hanno vita troppo lunga per garantire la sicurezza ambientale futura? ha detto Rubbia, riferendo che ?l?Enea è attualmente impegnato in attività sperimentali derivanti dall?utilizzo del sistema ADS, che si basa sull?accoppiamento tra un acceleratore di particelle ad altissima intensità e un dispositivo sottocritico nucleare?. ?L?ADS - ha aggiunto Rubbia - è il frutto della reciproca fecondazione di tecnologie indipendenti: gli acceleratori di particelle come quelli usati per la ricerca, i reattori ? operati in regime sottocritico - refrigerati a piombo fuso, come quelli usati nei sottomarini russi, e il trattamento dei combustibili usati?. Rubbia ha inoltre sottolineato la priorità di alcuni determinanti obiettivi da raggiungere per risolvere il problema delle scorie nucleari sul nostro territorio, come il trattamento e condizionamento di tutti i rifiuti radioattivi liquidi e solidi stoccati nei vari siti, in gran parte ancora non trattati, per trasformarli in manufatti certificati, temporaneamente stoccati sul sito di produzione ma pronti per essere trasferiti al deposito nazionale. E ancora: la scelta del sito e la realizzazione del deposito nazionale dei rifiuti radioattivi che dovrà consentire sia lo smaltimento dei rifiuti condizionati di II Categoria (a vita media pari a centinaia di anni), sia lo stoccaggio temporaneo a medio temine dei rifiuti di III Categoria (migliaia di anni), in particolare quelli derivanti dal ritrattamento e il combustibile irraggiato non sottoposto al ritrattamento, oltre alla disattivazione accelerata degli impianti nucleari italiani. A questo proposito Rubbia ha richiamato l?attenzione sull?esigenza di una sempre maggiore collaborazione tra autorità centrali, locali, opinione pubblica, organizzazioni sindacali e ambientaliste. Nel corso del suo intervento, inoltre, Carlo Rubbia ha quindi evidenziato il rilevante ruolo offerto dall?innovazione tecnologica per il miglioramento degli attuali processi di trattamento dei rifiuti nucleari, e in prospettiva, per soluzioni radicali per quelli più difficili da trattare, con tempi di vita lunghissimi, dell?ordine delle decine di migliaia di anni. Tutto questo, però, ha spiegato ancora Rubbia, ?richiede un impegno continuativo della ricerca a livello internazionale per la messa a punto, da un lato, delle soluzioni di immagazzinamento delle scorie che offrano la maggiore sicurezza e il massimo rispetto dell?ambiente, in modo da impedire che esse entrino in contatto con la biosfera, dall?altro, appunto, di varianti di reattori che comportino una notevole riduzione di tali scorie, in particolare quelle a vita media lunga e lunghissima?.

Come vedi le soluzioni,se si collabora,si possono trovare