Giuliano Ferrara molla Berlusconi

[Korn]

sarà la solita panzana...

[prio]

Originariamente inviato da gpc
Ammetto la mia ignoranza in questa faccenda: non c'ho capito 'na mazza.
Perchè tutto 'sta questione per la grazia a Sofri? Ma che ha fatto? E' stato condannato giustamente oppure è saltato fuori qualcosa dopo la condanna? Cioè, perchè deve essere graziato a tutti i costi? Non sono domande retoriche, proprio non l'ho capito...
Qualcuno mi spiega *brevemente* (che significa, niente link a 500 siti, 10 schermate di post... ) la faccenda?

Il processo o meglio i processi, non sono stati particolarmente limpidi.

http://www.sofri.org/

Se ti limiti alla colonna sulla sinistra (non ti agitare, come lato. non come posizione politica ) c'e' un "riassuntino" abbastanza asettico.

[yossarian]

Originariamente inviato da gpc
Ammetto la mia ignoranza in questa faccenda: non c'ho capito 'na mazza.
Perchè tutto 'sta questione per la grazia a Sofri? Ma che ha fatto? E' stato condannato giustamente oppure è saltato fuori qualcosa dopo la condanna? Cioè, perchè deve essere graziato a tutti i costi? Non sono domande retoriche, proprio non l'ho capito...
Qualcuno mi spiega *brevemente* (che significa, niente link a 500 siti, 10 schermate di post... ) la faccenda?

http://biografieonline.it/biografia....driano%20Sofri

qui c'è qualcosa.

[gpc]

Originariamente inviato da prio
Il processo o meglio i processi, non sono stati particolarmente limpidi.

http://www.sofri.org/

Se ti limiti alla colonna sulla sinistra

Ecco! Lo sapevo! Sempre la sinistra!

(non ti agitare, come lato. non come posizione politica )

Aaaaaahhhhhhh

c'e' un "riassuntino" abbastanza asettico.

Letto.
Però vedo, verso la fine:
"Ciò malgrado, i giudici veneziani hanno ritenuto di riconfermare le condanne, nello stupore di chi aveva seguito il processo e hanno ordinato il ritorno in carcere dei tre, ventotto anni dopo i fatti contestati."
Quindi continuo a non capire il perchè questa sia diventata una questione nazionale... il 50% dei processi in Italia (e non ho mai capito il perchè) ribalta la sentenza del processo precedente, per cui non ci vedo nulla di speciale nella loro posizione... e se dei giudici hanno stabilito che devono stare in carcere, perchè bisogna scavalcarli?
Non lo capisco... pensavo che ci fosse dietro, boh, non so nemmeno io cosa, qualche cosa di più particolare.

Comunque noto che qualunque posizione contro il centro destra fa guadagnare stima a chi la sostiene

[gpc]

Originariamente inviato da yossarian
http://biografieonline.it/biografia....driano%20Sofri

qui c'è qualcosa.

Visto.
Ma quindi la grazia è chiesta solo per Sofri o anche per gli altri due?

[lamp76]

Ferrara non è uno sprovveduto ... e non credo che troncherà completamente.

Ma è un'intellettuale che non riesce a stare zitto senza esprimere le proprie idee, magari fossero tutti così i politici!

Io seguo sempre la sua trasmissione "8 e mezzo" e devo dire che non ha mai espresso toni pesanti nei confronti di Silvio, quindi questa cosa mi pare strana.

[prio]

Originariamente inviato da gpc
Ecco! Lo sapevo! Sempre la sinistra!

Scommetto che superi anche a destra in autostrada, tu

Originariamente inviato da gpc
Letto.
Però vedo, verso la fine:
"Ciò malgrado, i giudici veneziani hanno ritenuto di riconfermare le condanne, nello stupore di chi aveva seguito il processo e hanno ordinato il ritorno in carcere dei tre, ventotto anni dopo i fatti contestati."
Quindi continuo a non capire il perchè questa sia diventata una questione nazionale... il 50% dei processi in Italia (e non ho mai capito il perchè) ribalta la sentenza del processo precedente, per cui non ci vedo nulla di speciale nella loro posizione... e se dei giudici hanno stabilito che devono stare in carcere, perchè bisogna scavalcarli?
Non lo capisco... pensavo che ci fosse dietro, boh, non so nemmeno io cosa, qualche cosa di più particolare.

Ti e' sfuggito il pezzo prima:

"Al processo di revisione, svoltosi a Venezia tra la fine del 1999 e l'inizio del 2000, è stato dimostrato definitivamente il torbido percorso della "confessione" di Marino, nonché l'estraneità di Bompressi, e la fallacia dei sostegni delle sentenze di condanna."

Quando hai tempo e voglia fatti una ricerca piu' approfondita. il problema non e' il ribaltamento della sentenza, ma la sentenza stessa (motivazioni in primis).
Fondamentalmente Sofri e' stato condannato sulla base delle dichiarazioni di Marino che, eufemisticamente parlando, non e' scevra di lati oscuri.

Originariamente inviato da gpc
Comunque noto che qualunque posizione contro il centro destra fa guadagnare stima a chi la sostiene

Errore. La mia stima per Ferrara non si e' mossa da dove sta. Una tacca sopra il mio dentista.

[prio]

doppio

[marcolan]

Si', ok, ma la grazia implica la colpevolezza e quindi il perdono.
Quindi non dovrebbero entrarci niente eventuali errori processuali.
Assolutamente niente.
Altrimenti gli potrebbero fare un altro processo. Tanto a quanto stiamo? 10, 11?

[prio]

Originariamente inviato da marcolan
Si', ok, ma la grazia implica la colpevolezza e quindi il perdono.
Quindi non dovrebbero entrarci niente eventuali errori processuali.
Assolutamente niente.
Altrimenti gli potrebbero fare un altro processo. Tanto a quanto stiamo? 10, 11?

Infatti, proprio per il concetto di colpevolezza-perdono, Sofri si e' sempre rifiutato di richiedere la grazia.

[gpc]

Originariamente inviato da prio
Scommetto che superi anche a destra in autostrada, tu

Mi viene la tentazione...

Ti e' sfuggito il pezzo prima:

"Al processo di revisione, svoltosi a Venezia tra la fine del 1999 e l'inizio del 2000, è stato dimostrato definitivamente il torbido percorso della "confessione" di Marino, nonché l'estraneità di Bompressi, e la fallacia dei sostegni delle sentenze di condanna."

Quando hai tempo e voglia fatti una ricerca piu' approfondita. il problema non e' il ribaltamento della sentenza, ma la sentenza stessa (motivazioni in primis).
Fondamentalmente Sofri e' stato condannato sulla base delle dichiarazioni di Marino che, eufemisticamente parlando, non e' scevra di lati oscuri.

No, avevo letto, ma il discorso è che avranno pur motivato la sentenza... no?
Cioè, chi è che ha stabilito che "è stato dimostrato definitivamente il torbido percorso della "confessione" di Marino, nonché l'estraneità di Bompressi, e la fallacia dei sostegni delle sentenze di condanna."? I giudici stessi che poi li hanno condannati? Se sì, sono schizofrenici o cosa? Se no, beh, allora è una sentenza come tutte le altre...

Errore. La mia stima per Ferrara non si e' mossa da dove sta. Una tacca sopra il mio dentista.

Ma infatti mi riferivo ad altri...

[marcolan]

Originariamente inviato da prio
Infatti, proprio per il concetto di colpevolezza-perdono, Sofri si e' sempre rifiutato di richiedere la grazia.

Lo so, infatti non capisco tutto sto bailamme per dargliela.

[Teox82]

Ma perchè tutto sto casino per dare la grazia a uno????
Il Governo penserà pure agli interessi di Berlusconi,ma l'Opposizione ne ha di tempo da perdere in stonzate.
Senza contare che alla manifestazione contro il tettorismo i soliti noti non ci saranno(incredibile),mentre ci saranno alla manifestazione della pace in cui richiederanno il ritiro del contingente italiano in Iraq(contrariamente a quanto pensa Prodi.Divisi anche nella divisione e pure cagasotto)

[aledelvero]

Ferrara mi hai letto nel pensiero..... pero' ricorda di non farti "sfuggire" niente anche la prossima volta.

Leggo sempre con piacere cio' che scrive Ferrara (quando il tempo che ho me lo permette) e anche questa volta mi trovo a condividere il suo pensiero.

ciao

[prio]

Originariamente inviato da gpc
No, avevo letto, ma il discorso è che avranno pur motivato la sentenza... no?
Cioè, chi è che ha stabilito che "è stato dimostrato definitivamente il torbido percorso della "confessione" di Marino, nonché l'estraneità di Bompressi, e la fallacia dei sostegni delle sentenze di condanna."? I giudici stessi che poi li hanno condannati? Se sì, sono schizofrenici o cosa? Se no, beh, allora è una sentenza come tutte le altre...

Eh, appunto. Dovresti leggerti le cronache processuali e proprio la motivazione della sentenza. A memoria stasera non mi azzardo neanche a riportare i punti salienti, per cui ancora una volta ti rimando ad un sito su cui puoi trovare parecchio materiale:

www.google.it

Originariamente inviato da gpc

Ma infatti mi riferivo ad altri...

Si, certo. Presenti sempre esclusi, ovviamente.

[yossarian]

Originariamente inviato da gpc
Visto.
Ma quindi la grazia è chiesta solo per Sofri o anche per gli altri due?

la grazia è stata chiesta per tutti e tre (anche se Sofri non l'ha mai chiesta per sé, mentre Bompressi lo ha fatto); in realtà, che io sappia, Sofri e Bompressi sono in carcere (il secondo anche con gravi problemi di salute), mentre Pietrostefani è latitante (sembrerebbe in Francia)

[-kurgan-]

il mio parere e' piuttosto semplice: se sofri e' innocente, lo dimostri per via processuale come tutti.
non capisco perche' per lui la procedura processuale classica debba non valere e perche' debba essere liberato a prescindere con una grazia.

sulla questione ferrara in se': dalla parte di sofri ci sono ovviamente tutte le persone che erano con lui in lotta continua, ferrara compreso, e che ora occupano tutte quelle poltrone che contestavano nel 68. A me disgustano, perche' hanno avuto un'occasione per cambiare le cose e non hanno cambiato nulla.

[gpc]

Originariamente inviato da prio
Eh, appunto. Dovresti leggerti le cronache processuali e proprio la motivazione della sentenza. A memoria stasera non mi azzardo neanche a riportare i punti salienti, per cui ancora una volta ti rimando ad un sito su cui puoi trovare parecchio materiale:

www.google.it

No per favore google no!! E' dalle nove che sto cercando una cosa e trovo solo dialer e siti russi...

[prio]

Originariamente inviato da Teox82
Ma perchè tutto sto casino per dare la grazia a uno????
Il Governo penserà pure agli interessi di Berlusconi,ma l'Opposizione ne ha di tempo da perdere in stonzate.
Senza contare che alla manifestazione contro il tettorismo i soliti noti non ci saranno(incredibile),mentre ci saranno alla manifestazione della pace in cui richiederanno il ritiro del contingente italiano in Iraq(contrariamente a quanto pensa Prodi.Divisi anche nella divisione e pure cagasotto)

A Roma mi pare si dica "stai pisciando fuori dal vaso".
La richiesta di grazia per Sofri e' trasversale.

Poi se per te e' una stronzata si vede che non ricordi bene il periodo storico in cui si svolsero i fatti. Niente di quel periodo si puo' definire "stronzata".

EDIT

[marcolan]

Originariamente inviato da -kurgan-
il mio parere e' piuttosto semplice: se sofri e' innocente, lo dimostri per via processuale come tutti.
non capisco perche' per lui la procedura processuale classica debba non valere e perche' debba essere liberato a prescindere con una grazia.

Se è per questo la via processuale classica prevederebbe 3 gradi e stop.
Qui mi pare che di processi ce ne siano stati parecchi in piu'.