Referendum abrogativo per l' Euro

[Nicky]

Originariamente inviato da Killian
aggiungo una cosa, posso anche capire che comunque ci sono cose che è difficile non comprare, tipo medicinali, ma è anche vero che molti si lamentano degli aumenti di pizza e birra, tanto per fare un esempio, ma comprano lo stesso.

Bhe ma da una parte anche voi che pretendete?
E' normale che tra i giovani siano diffusi i divertimenti, se devi rinunciare a tutto quando hai 20 anni..quando ti godi la vita?
Senza contare che poi, se sei una persona che esce poco ti senti pure dire che non hai una vita sociale, che devi uscire di più..

E te lo dice una che rinuncia a un sacco di cose.

Inoltre è aumentato tutto, anche le cose necessarie come il cibo o il pane...quale famiglia può rinunciare a fare la spesa?

[parax]

L'euro me lo tengo, ma cambierei volentieri gli italiani con qualche altro popolo + onesto e civile che non ha lucrato sul cambio.

[Andytrendy]

Originariamente inviato da Anakin
no non hai capito.

magari potresti essere stato tu a non esserti spiegato..

i soldi che perdiamo non sono quelli del referendum!
hai idea di che costi ha cambiare la moneta di un paese?
apparte che i commercianti di sicuro o stanno uguali o ti fregano una seconda volta..
ma ribattere le monete,aggiustare la burocrazia,ogni ufficio statale deve riconvertire tutto un altra volta...
tutti i soldi che ogni societa' deve contare per il rallentamento di dover riadattare tutti i conti in altra moneta.
bisogna buttare tutti i telefoni pubblici a moneta,tutte le macchine automatiche,tutti i distributori dai benzinai,ecc ecc
i soldi del referendum sono briciole...

Stai cavillando su spese che in ogni caso verrebbero ammortizzate nel giro di qualche anno, ok, ci sarebbe nuovamente qualche spaventosa manovra finanziaria per rientrare di questi costi ma il discorso va visto sulla lunga distanza.
Una volta riadeguati tutti gli standard alla vecchia moneta, l'impatto di questa decisione sull'economia italiana e rispetto agli altri paesi dell'euro sarebbe positivo o negativo ?

[gpc]

Originariamente inviato da Andytrendy
magari potresti essere stato tu a non esserti spiegato..Stai cavillando su spese che in ogni caso verrebbero ammortizzate nel giro di qualche anno, ok, ci sarebbe nuovamente qualche spaventosa manovra finanziaria per rientrare di questi costi ma il discorso va visto sulla lunga distanza.
Una volta riadeguati tutti gli standard alla vecchia moneta, l'impatto di questa decisione sull'economia italiana e rispetto agli altri paesi dell'euro sarebbero positivi o negativi ?

Ribadisco: perchè vuoi dare l'occasione per un ulteriore sicuro aumento dei prezzi? La lira da sola fuori dall'europa non ha futuro nel confronto mondiale...

[Killian]

Originariamente inviato da Nicky
Bhe ma da una parte anche voi che pretendete?
E' normale che tra i giovani siano diffusi i divertimenti, se devi rinunciare a tutto quando hai 20 anni..quando ti godi la vita?
Senza contare che poi, se sei una persona che esce poco ti senti pure dire che non hai una vita sociale, che devi uscire di più..

E te lo dice una che rinuncia a un sacco di cose.

Inoltre è aumentato tutto, anche le cose necessarie come il cibo o il pane...quale famiglia può rinunciare a fare la spesa?

se mi consenti cerco di ritrattare, non dico che non bisogna uscire, però se si può scegliere tra diverse pizzerie, perchè non andare in quella che costa meno (a meno che non dia da mangiare veleno, in tal caso si sale di un gradino e così via)?
Oppure, se se ne ha la possibilità, si può mangiare a casa e uscire poi, magari ogni volta si cena a casa di un amico diverso, ogniuno porta qualcosa, secondo me si risparmia senza sacrificarsi più di tanto.

Certo, non si può non comprare pane, però per esempio si può risparmiare qualcosa comprando pane di "grossa taglia" anzichè panini, che costano di più al kg.

Sono solo degli esempi per risparmiare senza rinunciare poi a molto.

Comunque siamo OT, magari se qualcuno ha voglia si potrebbe aprire una discussione su come risparmiare senza rinunciare a molto.

PS: non sono un vecchio eh ho solo 23 anni

[Nicky]

Originariamente inviato da Killian
se mi consenti cerco di ritrattare, non dico che non bisogna uscire, però se si può scegliere tra diverse pizzerie, perchè non andare in quella che costa meno (a meno che non dia da mangiare veleno, in tal caso si sale di un gradino e così via)?
Oppure, se se ne ha la possibilità, si può mangiare a casa e uscire poi, magari ogni volta si cena a casa di un amico diverso, ogniuno porta qualcosa, secondo me si risparmia senza sacrificarsi più di tanto.

Certo, non si può non comprare pane, però per esempio si può risparmiare qualcosa comprando pane di "grossa taglia" anzichè panini, che costano di più al kg.

Sono solo degli esempi per risparmiare senza rinunciare poi a molto.

Comunque siamo OT, magari se qualcuno ha voglia si potrebbe aprire una discussione su come risparmiare senza rinunciare a molto.

Guarda io faccio di tutto per risparmiare e a fine mese ci arrivo a malapena, quindi sentirmi dire "la colpa è degli italiani" mi fa venire gli attacchi di bile...tutto qui.

Comunque finiamo l'ot.

[Andytrendy]

Originariamente inviato da gpc
Ribadisco: perchè vuoi dare l'occasione per un ulteriore sicuro aumento dei prezzi? La lira da sola fuori dall'europa non ha futuro nel confronto mondiale...

escludi nettamente che potremmo godere di uno status simile a quella l'inghilterra o dei paesi scandinavi che si sono tenuti stretta la loro vecchia valuta ?
p.s. la mia domanda non è provocatoria, non sono un esperto in questioni economiche e questi quesiti servono a me per primo per chiarirmi le idee.

[gpc]

Originariamente inviato da Nicky
Guarda io faccio di tutto per risparmiare e a fine mese ci arrivo a malapena, quindi sentirmi dire "la colpa è degli italiani" mi fa venire gli attacchi di bile...tutto qui.

Comunque finiamo l'ot.

Nicky, tu sei una persona, non "gli italiani". Nel momento in cui ti dico che è colpa degli italiani non è che io pensi di essere, che so, marziano. Io per primo ho smesso di andare in molti posti, ma non per questo do la colpa a chissà qualche forza occulta che ha permesso di alzare i prezzi.
Io ti domando: se gli italiani TUTTI avessero smesso di andare nei posti dove alzavano i prezzi, credi che TUTTI i commercianti avrebbero potuto farlo?

[Killian]

Originariamente inviato da Nicky
Guarda io faccio di tutto per risparmiare e a fine mese ci arrivo a malapena, quindi sentirmi dire "la colpa degli italiani" mi fa venire gli attacchi di bile...tutto qui.

Beh, anche i commercianti sono italiani, così come lo sono i grandi imprenditori e i politici, diciamo che la colpa è di una certa parte della popolazione italiana (parte che non so quantificare).

Comunque secondo me alcune cose non sarebbero aumentate, non così tanto perlomeno, se le persone avessero fatto capire ai commercianti "o porti il prezzo come era prima, o qui non mi vedi più".

Senza rancore

[gpc]

Originariamente inviato da Andytrendy
escludi nettamente che potremmo godere di uno status simile a quella l'inghilterra o dei paesi scandinavi che si sono tenuti stretta la loro vecchia valuta ?
p.s. la mia domanda non è provocatoria, non sono un esperto in questioni economiche e questi quesiti servono a me per primo per chiarirmi le idee.

Ma vuoi paragonare l'economia italiana (E la situazione generale) a quella dell'inghilterra o dei paesi scandinavi?

[alphacygni]

l'euro ormai dobbiamo tenercelo: i vantaggi legati alla moneta unica sono moltissimi. Il punto sono stati gli effetti collaterali non intrinseci allo stesso euro, ma dovuti solo alla ladraggine di grandissima parte dei commercianti, dalla poca furbizia della gente, dal totale menefreghismo del governo in questa vicenda. Il risultato e' nelle tasche di tutti, purtroppo. Ora tornare indietro non servirebbe a nulla, se non a renderci meglio conto di quanto ce lo abbiano messo in quel posto nel frattempo...
Vi ricordo che ci siamo trovati le tasche invase dai tanto odiati 1 e 2 centesimi che sarebbero dovuti servire ad operare una semplice conversione dei prezzi, per evitare che si arrotondasse ai 5 o ai 10 centesimi successivi.... fosse stato quello il problema! qui si e' arrotondato ai 2 euro successivi, quando e' andata bene... veramente troppo

[Killian]

Originariamente inviato da Andytrendy
escludi nettamente che potremmo godere di uno status simile a quella l'inghilterra o dei paesi scandinavi che si sono tenuti stretta la loro vecchia valuta ?
p.s. la mia domanda non è provocatoria, non sono un esperto in questioni economiche e questi quesiti servono a me per primo per chiarirmi le idee.

La Lira non era una moneta con lo stesso impatto della Sterlina, e poi grazie all'Euro che non abbiamo avuto problemi di svalutazione della moneta a causa di fatti come Cirio e Parmalat.

[Nicky]

Originariamente inviato da gpc
Nicky, tu sei una persona, non "gli italiani". Nel momento in cui ti dico che è colpa degli italiani non è che io pensi di essere, che so, marziano. Io per primo ho smesso di andare in molti posti, ma non per questo do la colpa a chissà qualche forza occulta che ha permesso di alzare i prezzi.
Io ti domando: se gli italiani TUTTI avessero smesso di andare nei posti dove alzavano i prezzi, credi che TUTTI i commercianti avrebbero potuto farlo?

Io non so che gente conoscete voi, ma quasi tutte le amiche di mia madre e i miei vicini di casa rinunciano a un sacco di cose futili che prima compravano tranquillamente, stanno attenti ai prezzi ecc.
Il fatto che ci sia una parte che continua ad acquistare senza badare ai prezzi (la maggior parte sono i giovani e i vecchietti che non ci capiscono un cavolo) non è un buon motivo per prendere per il culo tutti.

Tra l'altro comunque i negozianti forse ci avranno speculato i primi tempi, ma ora anche loro non navigano in buone acque.

Bisognerebbe trovare qualche soluzione, ma io (visto che non me ne intendo di economia) non saprei dirti qual'è la più adatta.

[gpc]

Originariamente inviato da Nicky
Io non so che gente conoscete voi, ma quasi tutte le amiche di mia madre e i miei vicini di casa rinunciano a un sacco di cose futili che prima compravano tranquillamente, stanno attenti ai prezzi ecc.
Il fatto che ci sia una parte che continua ad acquistare senza badare ai prezzi (la maggior parte sono i giovani e i vecchietti che non ci capiscono un cavolo) non è un buon motivo per prendere per il culo tutti.

Tra l'altro comunque i negozianti forse ci avranno speculato i primi tempi, ma ora anche loro non navigano in buone acque.

Bisognerebbe trovare qualche soluzione, ma io (visto che non me ne intendo di economia) non saprei dirti qual'è la più adatta.

Io non prendo per il culo, sinceramente mi sento preso per il culo da questa situazione.
Nicky, guarda, senza fare particolari viaggi mentali: se un commerciante vuole vendere, alza i prezzi, la gente non va più da lui, quanto pensi che aspetti prima di ribassarli?
Ecco, questo non è capitato.
L'unica possibilità è che la maggioranza della gente ha continuato ad andare e comprare come prima.
La soluzione? Non esiste. Non con gli italiani.
E scusami ma io sono profondamente convinto che siano la fonte dei problemi dell'italia.

[Nicky]

Originariamente inviato da gpc
Io non prendo per il culo, sinceramente mi sento preso per il culo da questa situazione.
Nicky, guarda, senza fare particolari viaggi mentali: se un commerciante vuole vendere, alza i prezzi, la gente non va più da lui, quanto pensi che aspetti prima di ribassarli?
Ecco, questo non è capitato.
L'unica possibilità è che la maggioranza della gente ha continuato ad andare e comprare come prima.
La soluzione? Non esiste. Non con gli italiani.
E scusami ma io sono profondamente convinto che siano la fonte dei problemi dell'italia.

Ehm mi sa che hai letto male

Non ho detto che tu prendi per il culo e sei libero di pensare quello che vuoi degli italiani.
Dico solo che il fatto che ci sia gente disposta a spendere e anche tanto, non dovrebbe ricadere su chi fa fatica ad arrivare a fine mese.
A me che ci siano degli stolti che acquistano di tutto non me ne po' fregà di meno..io non me lo posso permettere e per colpa loro continuo a vivere sempre peggio (parlo al personale ma ne conosco tanta di gente sulla mia stessa barca).

Ci sarà un metodo per far vivere meglio tutti..che ne so, almeno alzare un po' gli stipendi o cose simili.
Spero davvero che prima o poi questi prezzi caleranno perchè dover contare persino i centesimi ogni volta diventa sempre più insopportabile.

Comunque stiamo cambiando argomento, direi di tornare al tema principale :P

Vorrei che qualcuno mi illumini sulle possibili conseguenze che si avrebbero con un ritorno alla lira

[Andytrendy]

Originariamente inviato da Killian
La Lira non era una moneta con lo stesso impatto della Sterlina, e poi grazie all'Euro che non abbiamo avuto problemi di svalutazione della moneta a causa di fatti come Cirio e Parmalat.

quindi faccio una considerazione (se è ovvia abbiate pazienza) : l'euro per un paese della comunità europea non è un toccasana in senso assoluto ma solo in relazione alla stabilità ed alla ricchezza di ciascun singolo paese.
Se l'italia avesse avuto la lira pesante ed un reddito pro-capite pari a quello ad es. della Norvegia se ne sarebbe potuta tranquillamente sbattere di entrare nell'euro.

[gpc]

Originariamente inviato da Andytrendy
quindi faccio una considerazione (se è ovvia abbiate pazienza) : l'euro per un paese della comunità europea non è un toccasana in senso assoluto ma solo in relazione alla stabilità ed alla ricchezza di ciascun singolo paese.
Se l'italia avesse avuto la lira pesante ed un reddito pro-capite pari a quello ad es. della Norvegia se ne sarebbe potuta tranquillamente sbattere di entrare nell'euro.

Non sono un tecnico di questo campo, ma, IMHO, fondamentalmente sì...

[Andytrendy]

Originariamente inviato da Nicky

Vorrei che qualcuno mi illumini sulle possibili conseguenze che si avrebbero con un ritorno alla lira

mi associo alla richiesta.

[gpc]

Originariamente inviato da Nicky
Ehm mi sa che hai letto male

Non ho detto che tu prendi per il culo e sei libero di pensare quello che vuoi degli italiani.
Dico solo che il fatto che ci sia gente disposta a spendere e anche tanto, non dovrebbe ricadere su chi fa fatica ad arrivare a fine mese.
A me che ci siano degli stolti che acquistano di tutto non me ne po' fregà di meno..io non me lo posso permettere e per colpa loro continuo a vivere sempre peggio (parlo al personale ma ne conosco tanta di gente sulla mia stessa barca).

Ok, su questo siamo d'accordo.

Ci sarà un metodo per far vivere meglio tutti..che ne so, almeno alzare un po' gli stipendi o cose simili.
Spero davvero che prima o poi questi prezzi caleranno perchè dover contare persino i centesimi ogni volta diventa sempre più insopportabile.

Purtroppo questo non penso che sia possibile... e per quel che riguarda l'aumento degli stipendi non sarebbe una soluzione, perchè qualcuno quei soldi deve tirarli fuori.

Comunque stiamo cambiando argomento, direi di tornare al tema principale :P

Vorrei che qualcuno mi illumini sulle possibili conseguenze che si avrebbero con un ritorno alla lira

Un'altra occasione per i commercianti per cambiare i prezzi
A parte questo, una instabilità monetaria non da poco per l'italia...

[badedas]

Originariamente inviato da Killian
posso anche capire che comunque ci sono cose che è difficile non comprare, tipo medicinali

Alt, fermo lì!

Se chiedi ad un farmacista qual è l'antidolorifico più venduto ti risponderà certamente "Aulin".

Il "Sulidamor" è assolutamente identico e costa la metà!

Lo stesso criterio è applicabile a qualsiasi prodotto in commercio.

E dove non ci sono "marche" si può ugualmente difendersi: c'è un aumento ingiustificato di frutta e verdura? Non la compri! Non ti ammali se ne fai a meno per due o tre giorni, ma l'invenduto da buttare renderebbe a ben più miti consigli gli operatori.