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Old 03-03-2004, 10:32   #21
pinok
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Tnx; ho letto il sito della Microsoft, ma la licenza sembra legata al PC più per problemi tecnici che legali.
Per quanto riguarda poi le licenze su parti di PC l'informazione è ancora più ridotta.
Se siete interessati mando il link.

P.S.: ulteriore chiarimento per Linux: mi sembra che le ISO scaricabili dai siti ufficiali permettano l'uso gratuito e il supporto a pagamento. Sbaglio (penso a RedHat fino a qualche mese fa, ora Fedora, Trustix, Mandrake, ecc.; debian mi pare free per definizione)
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Old 03-03-2004, 10:49   #22
klorte
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ciao,
invece da quello che ho capito io dal sito ms è proprio che la licenza OEM segue la vita del computer.
Microsoft prevede che per allungare la vita del pc puoi fare delle migliorie e loro migliorie intendono che puoi fare l'upgrade di qualsiasi cosa all'interno della macchina senza che la licenza OEM sia "fuori legge".

E quindi io faccio 1 + 1 = 2 e dico che la licenza è legata al case. Se io cambio la scheda madre, la ram, metto 3 hdd non ci sono problemi in termine di licenza, per microsoft il mio è un upgrade, anche se in realtà ho un pc nuovo.

Se invece il mio case diventa brutto e lo voglio cambiare per ms io ho cambiato il computer, poco importa se dentro ci metto le stesse cose che avevo prima!
E' paradossale ma è così, e mi è stato confermato anche al momento dell'acquisto delle licenze dal rivenditore.

Dopotutto non dimentichiamoci che la maggior parte degli utenti compra il pc, dopo un paio d'anni ci mette un banco di ram in più (se va bene) quando il pc diventa vecchio lo cambia, va dal negozio di fiducia e se ne compra uno nuovo con tutti i componenti e case nuovi (sono pochi quelli che lo smontano, riciclano il case, gli hdd, i drives....) e comprando un pc nuovo ti compri automaticamente una licenza OEM nuova!

Il discorso che fa microsoft non fa una piega, è strano ma alla fine è quello che sicuramente le permette di guadagnare di più!

Se uno invece "non ci sta" a questa politica loro l'alternativa ce l'hanno, una bella licenza completa... installi il SO dove vuoi, senza problemi, con la limitazione che ne puoi fare sono una installazione per volta (logico).

Il discorso di attaccare l'etichetta della OEM in un posto del case che si può riciclare si può fare, perché nessuno ha una fotografia del case che mostra com'era quando si è installato il SO (ci mancherebbe altro)...

Ma a Microsoft quello che interessa, non è l'utente che fa questo "giochetto", ma i milioni di utenti che fanno il "giochetto" di cambiare il pc ed ogni volta comprarsi la OEM (inclusa nel prezzo del pc) senza neanche saperlo!

Ciao
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Old 03-03-2004, 13:00   #23
pinok
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Originariamente inviato da klorte
Ma a Microsoft quello che interessa, non è l'utente che fa questo "giochetto", ma i milioni di utenti che fanno il "giochetto" di cambiare il pc ed ogni volta comprarsi la OEM (inclusa nel prezzo del pc) senza neanche saperlo!
Su questo sono d'accordo; per il resto prendo un vaccabolario e alla voce computer vedo che è l'insieme delle sue parti; se io aggiorno una qualsiasi parte, un computer resta.
Tant'è che, se non sbaglio, la M$ ti consente di attivare più volte la licenza, prevedendo questa possibilità, ma in numero (ho scoperto) limitato (vedere un post recente sul forum di un utente che formatta spesso per necessità e poi si è trovato bloccato).

Da ciò dedurrei che M$ prevede la possibilità di riciclare più volte la licenza su un upgrade completo, purché questi ricicli non siano troppi (se cambi 30 PC, la cosa puzza)

IMHO
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Old 04-03-2004, 10:39   #24
klorte
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Ciao,
io non ci metto la mano sul fuoco, ma per il discorso del cambio di pc mi sembra che sia proprio come dicevo io. Così ho capito dal sito e mi è stato anche confermato da un rivenditore.
Per il discorso delle attivazioni ti posso dire che anche a me è capitato un problema simile.
Ho preso per l'ufficio un pc che ha avuto problemi infiniti con la scheda madre, in sostanza ho formattato 4 volte in 3 giorni e ho installato win xp pro (licenza completa) per 3 volte e l'ho attivato via internet.
Alla 4 mi dice che il prodotto non può più essere attivato perché ha raggiunto il limite massimo di attivazioni.

COSA???? 480 euro buttati??? Scatta la telefonata!

Allora ho chiamato direttamente in numero verde microsoft e ho parlato con un tecnico.
Questo tizio mi ha spiegato che il software regolarmente comprato può essere attivato quante volte vuoi (penso anche per la oem) il problema è che dopo un tot di volte l'attivazione va fatta per telefono, per un fattore di "controllo" o di "sicurezza" non ricordo bene cosa mi ha detto. tutto qui.
Se uno ha la licenza originale (anche oem) penso che può fare quello che gli pare, se decide di installarlo 30 volte non vedo perché microsoft debba fare obiezioni!.

Comunque, nel nostro piccolo abbiamo torto e ragione tutti, penso che gli unici che abbiano torto dal principio siano quelli della Microsoft che con questo discorso delle licenze "incomprensibili" secondo me non fanno altro che creare problemi inutili alle persone.

Ciao
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Old 04-03-2004, 21:19   #25
pinok
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Originariamente inviato da klorte
Comunque, nel nostro piccolo abbiamo torto e ragione tutti, penso che gli unici che abbiano torto dal principio siano quelli della Microsoft che con questo discorso delle licenze "incomprensibili" secondo me non fanno altro che creare problemi inutili alle persone.
Su questo è vero: uno vuole stare in regola e con delle licenze così incasinate non riesce mai a capire se lo è o meno.
Troppo semplicistico e ingiusto dire "compre la licenza full così sei tranquillo", come dire "compra la Ferrari così sei sicuro di avere un'auto "

Per il discorso della OEM legata al case me lo ha detto anche a me un venditore, e ci avevo creduto. Poi col tempo ho riflettuto e ho concluso "Bhé, in fin dei conti lui vende: se vende una licenza in più è contento". Prenderà anche poco dalla M$ (non lo so), ma qualcosa prende.

Tanto per alimentare la cosa: perché alla fiera del radioamatore vendono licenze oem sciolte? Le fiammette hanno gli occhi chiusi in quel caso, oppure è lecito?
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Old 05-03-2004, 16:51   #26
klorte
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Originariamente inviato da pinok
Su questo è vero: uno vuole stare in regola e con delle licenze così incasinate non riesce mai a capire se lo è o meno.
Troppo semplicistico e ingiusto dire "compre la licenza full così sei tranquillo", come dire "compra la Ferrari così sei sicuro di avere un'auto "
Vero, è sbagliatissimo, ma anche il tempo purtroppo per una azienda è un costo e se due impiegati devono perdere una settimana per capirci poco o niente, è meglio tagliare la testa al toro e prendere 3 licenze full

Quote:
Originariamente inviato da pinok
Tanto per alimentare la cosa: perché alla fiera del radioamatore vendono licenze oem sciolte? Le fiammette hanno gli occhi chiusi in quel caso, oppure è lecito?
In teoria è lecito perché uno può prendere un pc a pezzi e comprate una OEM per metterci il SO. Sempre che Microsoft preveda la possibilità di vendere una licenza OEM da parte di un privato anziché da parte di un rivenditore... Ma se la licenza era già su un PC (quindi sicuro al 100% se uno la compra in un mercatino) allora sarebbe da buttare (dato che probabilmente è stato già buttato anche il pc).

Insomma un casino infinito... e pensare poi che esistono anche le licenze che includono installazioni multiple, oppure quelle che hanno una scadenza a tempo... e chissà quante altre incomprensibili... queste che noi vediamo come complesse (OEM e FULL) in teoria dovrebbero essere le cose di base, quelle semplici!!! Figuriamoci le altre!!!!

Ciao

Ultima modifica di klorte : 05-03-2004 alle 16:53.
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Old 05-03-2004, 17:26   #27
pinok
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Originariamente inviato da klorte
Vero, è sbagliatissimo, ma anche il tempo purtroppo per una azienda è un costo e se due impiegati devono perdere una settimana per capirci poco o niente, è meglio tagliare la testa al toro e prendere 3 licenze full
Appunto, però è un gioco sporco di M$: più incasino, più frego legalmente.

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Originariamente inviato da klorte
In teoria è lecito perché uno può prendere un pc a pezzi e comprate una OEM per metterci il SO.
Intendi dire che in teoria potrei prendere i pezzi nei negozi di tizio e caio e alla fine comprare solo la licenza da sempronio ?
Ammetto di non averci mai provato, ma finora mi sono sentito dire "si, posso darti la OEM perché hai preso questo e quello "

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Originariamente inviato da klorte
Ma se la licenza era già su un PC (quindi sicuro al 100% se uno la compra in un mercatino) allora sarebbe da buttare (dato che probabilmente è stato già buttato anche il pc).
Questo non posso saperlo; le licenze che ho visto io erano di OS obsoleti e non più supportati (tipo NT4) ma ancora fasciate e complete di adesivo. Potrebbero averle già usate, ma per come le vedo sembrano OK.

Ripeto, mi viene da dire se M$ è furba, viva i furbi (compresi quelli che in casa se ne impippano )
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