Chiesa nello scandalo. - Pagina 2

***Alessandro Bordin*** · 20-08-2003, 08:55

Quote:

Originariamente inviato da ALBIZZIE
ah, beh.

ALBIZZIE · 20-08-2003, 08:58

cmq, queste sono le reazioni (in inglese) degli altri giornali del mondo. stranamente sono assenti quelli italiani.

Vatican cover-up

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'One of the biggest scandals of our times'

Tuesday August 19, 2003
The Guardian

Irish Examiner Editorial, Cork, August 18
"The report alleging Catholic bishops were ordered to cover up sexual abuse, under pain of excommunication, questions the assertions of the church on its attitude to this problem. The secret Vatican document, which sets out procedures for dealing with allegations of sex abuse by priests, has been published in the US and Britain.

What is even more disturbing is that the document bears the seal of Pope John XXIII, one of the most popular of modern popes, and calls for the 'strictest' secrecy in dealing with abuse allegations within the church ... Church lawyers insist that the document referred only to church law and did not order bishops to engage in criminal cover-ups, and deals primarily with priests accused of propositioning congregants during confession ...

"Whatever interpretation is now being put on the instructions by the church, lawyers who represent sexual abuse victims internationally claim it is a blueprint for an official cover-up. It may or may not be such, but the questions it raises will have to be answered in a particular and forthright manner."

Daily Mirror Editorial, August 18

"The cover-up of sexual abuse by Catholic priests is one of the biggest scandals of our times. The discovery of a confidential Vatican document ordering the concealment of such crimes only deepens the sense of shock and disgust ... There is overwhelming evidence that, in the 40 years since the document was written, they systematically covered up abuse and tried to silence victims.

"It is a policy which caused incredible heartache and unnecessary extra suffering ... It's time the Vatican cleaned up its act voluntarily and showed some Christian charity - instead of being forced to do so by the courts."

Independent Editorial, August 18

"What is revealed by this document ... is that secrecy and cover-up were not just part of the clerical culture but institutionalised into its practice.

"The head of the Catholic church here, Cardinal Cormac Murphy-O'Connor, who has in the past admitted to being negligent over paedophile priests, needs immediately to come forward to disclose whether or not this unpalatable document has had any influence on his past actions - and why its existence was not uncovered by Lord Nolan in his review of English Catholicism's policies on child abuse. More importantly, the cardinal needs to state plainly that, under the church's post-Nolan guidelines, whatever place this kind of approach had in the past, it has no place in the church of today."

El Mundo Editorial, Spain, August 18

"Not even the solid image of a Pope as universally adored as John XXIII has survived intact. The 69-page document that bears his signature, and which has now been brought to light, demonstrates beyond any doubt that the Catholic church systematically hid - under pain of excommunication - cases of sexual abuse by its clergy. The date - 1962 - indicates that this kind of abuse is not a recent phenomenon, as the church hierarchy has tried to suggest. Discretion in such delicate matters may appear to be a matter of obligation, but lawyers representing victims of abuse argue that the church is using silence to cover up criminal acts that society has an unavoidable duty to investigate.

"The document, written in Latin and authenticated by the Vatican, gave bishops all over the world a strict set of instructions. It seems the threat of being exiled from the church led many bishops to obey the Pope and to cover up any possible cases of abuse that came to their attention. Looked at this way, the extremely controversial behaviour of Cardinal Cormac Murphy-O'Connor ... who has been vilified for hiding sexual abuse by one of his priests, makes sense."

Dona* · 20-08-2003, 09:07

La solita tiritera... del resto il giochino è sempre lo stesso... su qualsiasi tema scottante... come ad esempio in tema di sicurezza nei trasporti... vi siete mai chiesti qual è il mezzo di trasporto più sicuro? L'aereo... eppure quando ne cade uno o succede un minimo incidente, notizie a caratteri cubitali da tutte le parti... notizie che nel corso degli hanno aumentato sensibilmente il numero di quelli con vere e proprie fobie verso i viaggi volanti.
Incidenti stradali invece ogni giorno a migliaia in tutte le parti del mondo... e se non ci scappa una bella strage con almeno morti in doppia cifra, spesso finisce il tutto in seconda pagina.
Ecco, pressapoco il ragionamento va applicato alla stessa stregua qui... ah una annotazione: mamma quanti sono questi iscritti che per anni leggono e basta senza mai scrivere nulla e poi, tac ispirazione divina, decidono finalmente di far sentire la loro voce

Dai non siate timidi...

ALBIZZIE · 20-08-2003, 09:19

Quote:

Originariamente inviato da Dona*
...Ecco, pressapoco il ragionamento va applicato alla stessa stregua qui... .

rimanendo nel campo delle ipotesi,
credo che il caso sia diverso.
volendo continuare l'esempio da te riportato, dove l'aereo che cade fa più 'rumore' delle migliaia di incidenti di auto, ti dico che è vero. ma nessuno si è mai sognato di negare che gli aerei possono ANCHE cadere, affermando il falso oppure nascondendo una tragedia. commettendo errore su errore.

i preti, in quanto uomini come altri, possono sbagliare al pari di poliziotti, impiegati, maestri, etc. sta alle istituzioni evidenziare comportamenti sbagliati e perchè no? denunciarli pubblicamnete!

io sarei più soddisfatto sapendo che un carabiniere è stato arrestato perchè ha tradito l'arma, che venire a sapere di un suo trasferimento per il buon nome dell'istituzione. e questo per rispondere ad anakin.

ALBIZZIE · 22-08-2003, 09:08

bhe???
tutto si risolse in una bolla papal....ehm volevo dire in una bolla di sapone???

Dona* · 22-08-2003, 09:10

Quote:

Originariamente inviato da ALBIZZIE
bhe???
tutto si risolse in una bolla papal....ehm volevo dire in una bolla di sapone???

eh insomma... sempre a lamentarti stai!

dai domani forse si vince il secondo trofeo stagionale

ALBIZZIE · 22-08-2003, 09:23

Quote:

Originariamente inviato da Dona*
eh insomma... sempre a lamentarti stai!

dai domani forse si vince il secondo trofeo stagionale

sai com'è...la giornata oggi sembra lunga...

ah, questa partita è pure per un trofeo

bananarama · 22-08-2003, 09:54

Niente di nuovo sotto il sole, e' quello che fanno tutti gli uomini (perche' anche l'ordine ecclesiastico e' fatto da esseri umani), solo che gli uomini in questione si ritengono quasi "non uomini"... il broglio sta solo li' senno non ci sarebbe nemmeno da discutere...

ciao

Closer80 · 22-08-2003, 09:54

la chiesa, per me, è merda

***Alessandro Bordin*** · 22-08-2003, 09:55

Quote:

Originariamente inviato da Closer80
la chiesa, per me, è merda

Sospeso 10 giorni

jumpermax · 23-08-2003, 02:19

Quote:

Originariamente inviato da Dona*
La solita tiritera... del resto il giochino è sempre lo stesso... su qualsiasi tema scottante... come ad esempio in tema di sicurezza nei trasporti... vi siete mai chiesti qual è il mezzo di trasporto più sicuro? L'aereo... eppure quando ne cade uno o succede un minimo incidente, notizie a caratteri cubitali da tutte le parti... notizie che nel corso degli hanno aumentato sensibilmente il numero di quelli con vere e proprie fobie verso i viaggi volanti.
Incidenti stradali invece ogni giorno a migliaia in tutte le parti del mondo... e se non ci scappa una bella strage con almeno morti in doppia cifra, spesso finisce il tutto in seconda pagina.
Ecco, pressapoco il ragionamento va applicato alla stessa stregua qui... ah una annotazione: mamma quanti sono questi iscritti che per anni leggono e basta senza mai scrivere nulla e poi, tac ispirazione divina, decidono finalmente di far sentire la loro voce

Dai non siate timidi...

Da che ne so io statistiche alla mano morti/passeggeri il mezzo più sicuro è la funivia seguita dal treno poi aereo nave ed auto.
Ciò non toglie che l'unica funivia che ho preso sia precipitata il mese dopo che ci avevo messo piede!

Zeliel · 23-08-2003, 08:00

Dando per scontato che non credo affatto a questa notizia paragonabile ai gossip sui vip.

Ma vediamola dal vostro punto di vista.

La chiesa ha 2000 anni di storia di insabbiamento, disinformazione, roghi, torture.
La chiesa è cattiva è "m****" come infelicemente uno ha osato proferire....

Per quale arcano motivo si dovrebbe far fregare in questo modo da un cowboy texano?

Andiamo un pò di obiettività. Come se io Papa mi fidassi dei vescovi di tutto il mondo invece di intervenire di volta in volta ad insabbiare i casi.

Questo secondo la vostra logica.

Secondo la mia invece i media mettono dopo il genocidio/incidente/omicidio di turno chi si è messo con chi, dove è andato in vacanza quel calciatore....

Quanto alla stampa inglese ricordiamoci la media di articoli che pubblica l'observer....

Provate a leggere qualche versione della notizia in rete, si differenziano in modo interessante fra di loro

bharper76 · 23-08-2003, 09:24

Quote:

Originariamente inviato da Giacobbe Fragor
Ti solito non posto, lurko e basta però ho visto questo articolo interessante su ngi e, visto che qua non era stato postateo ho pensato di farlo

Qualche commento in topic?

Hai verificato le fonti della notizia? Ne conosci la provenienza?
Prima di postare cose del genere dovresti sempre verificare la validità di ciò che posti e non fare un "COPIA-INCOLLA"
Ricordalo....

E soprattutto...prova prima a ragionarci un pò su e vedere se la notizia possa considerarsi valida!!!

Ciò che non mi piace nellì'atteggiamento di alcuni di voi è questa voglia di mettere alla berlina la Chiesa per semplice partito preso!!!

Certi giudizi aprioristici mi fanno sorridere per la loro pochezza...

Vanelder · 23-08-2003, 09:59

Quote:

Originariamente inviato da bharper76
Hai verificato le fonti della notizia? Ne conosci la provenienza?
Prima di postare cose del genere dovresti sempre verificare la validità di ciò che posti e non fare un "COPIA-INCOLLA"
Ricordalo....

Quoto, sottoscrivo e...saluto Ciao Bharp

bharper76 · 23-08-2003, 10:10

Quote:

Originariamente inviato da Vanelder
Quoto, sottoscrivo e...saluto Ciao Bharp

Ciao Van...
Scusate l'Ot...
Come stai? E' da molto che non ci si sente. Ad ottobre sono a Milano. Precisamente il 28.
Se ti va ci vediamo almeno per un saluto!!!
E' da un pò che non postavo.....scarseggiavano gli argomenti intelletualmente stimolanti...

23-08-2003, 10:22

Quote:

Originariamente inviato da kaioh
e tu ti sei appena iscritto per dire questo? non hai forse il coraggio di usare il tuo vero nick?

Io non avrei avuto problemi a postare un articolo del genere col mio vero Nick, non capisco quindi perchè ti sei accanito su di lui in quel modo.
Non tutti sono dei vigliacchi in questo mondo sai, premettendo che l'articolo del 3D è una notizia di cronaca fedelmente riportata sulla quale sì è voluto iniziare una possibile interessante dicussioni e paragone di vedute.
Invece vedo che come al solito molta gente ne approffitta per dare sfogo ai propri estremismi.

23-08-2003, 10:29

Quote:

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

CAPISCO quindi il fatto di voler nascondere quei 4 per salvare l'immagine del "tutto".

Io invece ne capisco ne condivido un simile CRIMINE, sono convintissimo anch'io che LA CHIESA sia piena di buoni propositi(ci mancherebbe) e di grandi uomini e donne, ma legittimare un gesto così vile come il nascondere un crimine vuol dire avere PAURA della gente e di essere solo un'istituzione debole.
Sarebbe dovuto essere il loro primo problema quello di estirpare questo "cancro" con ogni mezzo e senza indugi, solo così LA CHIESA avrebbe guadagnato di credibilità e affetto da parte dei suoi fedeli.

bharper76 · 23-08-2003, 10:32

Quote:

Originariamente inviato da Sgurbat
Io invece ne capisco ne condivido un simile CRIMINE, sono convintissimo anch'io che LA CHIESA sia piena di buoni propositi(ci mancherebbe) e di grandi uomini e donne, ma legittimare un gesto così vile come il nascondere un crimine vuol dire avere PAURA della gente e di essere solo un'istituzione debole.
.....

Complimenti per la pacatezza del tuo pensiero...
Mi viene spontaneo rivolgerti una domanda: pensi che il Papa abbia coperto questi scandali?

23-08-2003, 10:41

No non credo affatto che il PAPA abbia coperto questi CRIMINI per il semplice motivo che a mio avviso non ne era nemmeno al corrente.
Posso farti ora io una domanda ? Quando hai appena definito pacato il mio pensiero eri sarcastico o cosa?
Io cerco di esserlo però è facile lasciarsi trasportare dal dibattito.

Ewigen · 23-08-2003, 10:42

Quote:

Originariamente inviato da Sgurbat
Io non avrei avuto problemi a postare un articolo del genere col mio vero Nick, non capisco quindi perchè ti sei accanito su di lui in quel modo.
Non tutti sono dei vigliacchi in questo mondo sai, premettendo che l'articolo del 3D è una notizia di cronaca fedelmente riportata sulla quale sì è voluto iniziare una possibile interessante dicussioni e paragone di vedute.
Invece vedo che come al solito molta gente ne approffitta per dare sfogo ai propri estremismi.

Uno che si registra nonostante bannato è o non è un vigliacco?

20-08-2003, 08:58	#22
ALBIZZIE Senior Member Iscritto dal: Jun 2000 Città: di origine, di nascita, di residenza, di domicilio, di lavoro: Roma...però nel cuore c'è solo l'INTER! Messaggi: 9601	cmq, queste sono le reazioni (in inglese) degli altri giornali del mondo. stranamente sono assenti quelli italiani. Vatican cover-up -------------------------------------------------------------------------------- 'One of the biggest scandals of our times' Tuesday August 19, 2003 The Guardian Irish Examiner Editorial, Cork, August 18 "The report alleging Catholic bishops were ordered to cover up sexual abuse, under pain of excommunication, questions the assertions of the church on its attitude to this problem. The secret Vatican document, which sets out procedures for dealing with allegations of sex abuse by priests, has been published in the US and Britain. What is even more disturbing is that the document bears the seal of Pope John XXIII, one of the most popular of modern popes, and calls for the 'strictest' secrecy in dealing with abuse allegations within the church ... Church lawyers insist that the document referred only to church law and did not order bishops to engage in criminal cover-ups, and deals primarily with priests accused of propositioning congregants during confession ... "Whatever interpretation is now being put on the instructions by the church, lawyers who represent sexual abuse victims internationally claim it is a blueprint for an official cover-up. It may or may not be such, but the questions it raises will have to be answered in a particular and forthright manner." Daily Mirror Editorial, August 18 "The cover-up of sexual abuse by Catholic priests is one of the biggest scandals of our times. The discovery of a confidential Vatican document ordering the concealment of such crimes only deepens the sense of shock and disgust ... There is overwhelming evidence that, in the 40 years since the document was written, they systematically covered up abuse and tried to silence victims. "It is a policy which caused incredible heartache and unnecessary extra suffering ... It's time the Vatican cleaned up its act voluntarily and showed some Christian charity - instead of being forced to do so by the courts." Independent Editorial, August 18 "What is revealed by this document ... is that secrecy and cover-up were not just part of the clerical culture but institutionalised into its practice. "The head of the Catholic church here, Cardinal Cormac Murphy-O'Connor, who has in the past admitted to being negligent over paedophile priests, needs immediately to come forward to disclose whether or not this unpalatable document has had any influence on his past actions - and why its existence was not uncovered by Lord Nolan in his review of English Catholicism's policies on child abuse. More importantly, the cardinal needs to state plainly that, under the church's post-Nolan guidelines, whatever place this kind of approach had in the past, it has no place in the church of today." El Mundo Editorial, Spain, August 18 "Not even the solid image of a Pope as universally adored as John XXIII has survived intact. The 69-page document that bears his signature, and which has now been brought to light, demonstrates beyond any doubt that the Catholic church systematically hid - under pain of excommunication - cases of sexual abuse by its clergy. The date - 1962 - indicates that this kind of abuse is not a recent phenomenon, as the church hierarchy has tried to suggest. Discretion in such delicate matters may appear to be a matter of obligation, but lawyers representing victims of abuse argue that the church is using silence to cover up criminal acts that society has an unavoidable duty to investigate. "The document, written in Latin and authenticated by the Vatican, gave bishops all over the world a strict set of instructions. It seems the threat of being exiled from the church led many bishops to obey the Pope and to cover up any possible cases of abuse that came to their attention. Looked at this way, the extremely controversial behaviour of Cardinal Cormac Murphy-O'Connor ... who has been vilified for hiding sexual abuse by one of his priests, makes sense." __________________ "Et si omnes ego non"

20-08-2003, 09:07	#23
Dona* Senior Member Iscritto dal: Mar 2000 Città: El Salvador Messaggi: 1963	La solita tiritera... del resto il giochino è sempre lo stesso... su qualsiasi tema scottante... come ad esempio in tema di sicurezza nei trasporti... vi siete mai chiesti qual è il mezzo di trasporto più sicuro? L'aereo... eppure quando ne cade uno o succede un minimo incidente, notizie a caratteri cubitali da tutte le parti... notizie che nel corso degli hanno aumentato sensibilmente il numero di quelli con vere e proprie fobie verso i viaggi volanti. Incidenti stradali invece ogni giorno a migliaia in tutte le parti del mondo... e se non ci scappa una bella strage con almeno morti in doppia cifra, spesso finisce il tutto in seconda pagina. Ecco, pressapoco il ragionamento va applicato alla stessa stregua qui... ah una annotazione: mamma quanti sono questi iscritti che per anni leggono e basta senza mai scrivere nulla e poi, tac ispirazione divina, decidono finalmente di far sentire la loro voce Dai non siate timidi... __________________ E’ un crimine caricare la propria tavola della carne degli animali, quando si ha un giardino che produce tutti i frutti della terra…. *Ovidio, Metamorfosi, XV* - MyTube

22-08-2003, 09:08	#25
ALBIZZIE Senior Member Iscritto dal: Jun 2000 Città: di origine, di nascita, di residenza, di domicilio, di lavoro: Roma...però nel cuore c'è solo l'INTER! Messaggi: 9601	bhe??? tutto si risolse in una bolla papal....ehm volevo dire in una bolla di sapone??? __________________ "Et si omnes ego non"

22-08-2003, 09:54	#28
bananarama Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Romano de ROMA e pure Romanista!!! Messaggi: 1756	Niente di nuovo sotto il sole, e' quello che fanno tutti gli uomini (perche' anche l'ordine ecclesiastico e' fatto da esseri umani), solo che gli uomini in questione si ritengono quasi "non uomini"... il broglio sta solo li' senno non ci sarebbe nemmeno da discutere... ciao __________________ W a sorca, l'arcobaleno, er bucio der culo, er fischio der treno; si te la rompo nun te la pago ma te la cucio cor filo e coll'ago! Nobody likes me, but that's okay, cause I don't like y'all anyway... Io sono la gomma, tu la colla! Luogotenente dell'Hardware Upgrade Automotive Team --- Gioco cor tridente: Lui, Lei & Gli Altri! Fanno miracoli!

22-08-2003, 09:54	#29
Closer80 Registered User Iscritto dal: Apr 2003 Città: una foresta da qualche parte in Norvegia Messaggi: 1138	la chiesa, per me, è merda

23-08-2003, 08:00	#32
Zeliel Member Iscritto dal: Aug 2003 Messaggi: 59	Dando per scontato che non credo affatto a questa notizia paragonabile ai gossip sui vip. Ma vediamola dal vostro punto di vista. La chiesa ha 2000 anni di storia di insabbiamento, disinformazione, roghi, torture. La chiesa è cattiva è "m****" come infelicemente uno ha osato proferire.... Per quale arcano motivo si dovrebbe far fregare in questo modo da un cowboy texano? Andiamo un pò di obiettività. Come se io Papa mi fidassi dei vescovi di tutto il mondo invece di intervenire di volta in volta ad insabbiare i casi. Questo secondo la vostra logica. Secondo la mia invece i media mettono dopo il genocidio/incidente/omicidio di turno chi si è messo con chi, dove è andato in vacanza quel calciatore.... Quanto alla stampa inglese ricordiamoci la media di articoli che pubblica l'observer.... Provate a leggere qualche versione della notizia in rete, si differenziano in modo interessante fra di loro

23-08-2003, 10:41	#39
anonimizzato Messaggi: n/a	No non credo affatto che il PAPA abbia coperto questi CRIMINI per il semplice motivo che a mio avviso non ne era nemmeno al corrente. Posso farti ora io una domanda ? Quando hai appena definito pacato il mio pensiero eri sarcastico o cosa? Io cerco di esserlo però è facile lasciarsi trasportare dal dibattito.

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