La turbina eolica più potente di Siemens Gamesa è pronta ad entrare in funzione. Un gigante con pale di 115 metri

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da zappy

peccato che abbia bisogno di acqua, tantissima acqua.
e che l'acqua sia anche più preziosa dell'energia, e presto ce ne accorgeremo.

Non mi pare che si stiano prosciugando anche i mari, e di quelli ne abbiamo più che a sufficienza.

come no.
infatti i francesi hanno programmato di spegnere ttti i loro reattroi contemporaneamente proprio mentre il costo del gas saliva alle stelle.
programmabile le balle...

Anche in quelle condizioni cmq hanno prodotto una quantità di CO2/kWh ridicola rispetto a paesi che hanno puntato tutto sulle rinnovabili (a scopo propagandistico) come la Germania.

certo, preferiscono farlo dove la sicurezza è un optional e se viene il cancro a 50000 persone viene messo tutto a tacere... un po' come per la pandemia, dove praticamente hanno ammazzato il primo medico che aveva denunciato che si stava diffondendo...
si si, è proprio "complicato" in europa... che idiozie...

Stiamo discutendo, i complotti lasciamoli perdere plz...
Fino a prova contraria le radiazioni ionizzanti sono tra le cose più facilmente rilevabili in natura, a differenza degli inquinanti derivanti dall'uso dei combustibili fossili o dai processi produttivi da cui magicamente sgorgano pannelli fotovoltaici come se non ci fosse un domani...

[Notturnia]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Non mi pare che si stiano prosciugando anche i mari, e di quelli ne abbiamo più che a sufficienza.
Anche in quelle condizioni cmq hanno prodotto una quantità di CO2/kWh ridicola rispetto a paesi che hanno puntato tutto sulle rinnovabili (a scopo propagandistico) come la Germania.
Stiamo discutendo, i complotti lasciamoli perdere plz...
Fino a prova contraria le radiazioni ionizzanti sono tra le cose più facilmente rilevabili in natura, a differenza degli inquinanti derivanti dall'uso dei combustibili fossili o dai processi produttivi da cui magicamente sgorgano pannelli fotovoltaici come se non ci fosse un domani...

lascialo parlare
vorrei proprio capire se le radiazioni di queste cattive centrali hanno ammazzato anche solo l'1% di quelli morti per fumo nel mondo..
sono così cattive queste centrali che hanno permesso ai francesi di avere un basso prezzo dell'energia anche durante la crisi energetica nostrana.. un bello sconto in fattura a tutti gli stabilimenti in Francia da Aprile 2022 alla faccia delle fesserie che qualcuno dice..

[baruk]

Veramente impressionante. Il solo calcolo per la progettazione di una di quelle pale e quelli successivi per le sollecitazioni strutturali e dinamiche è cosa che solo grandi gruppi come Siemens possono realizzare. Unico dubbio: quanto ci vuole per ripagare un investimento del genere?

[baruk]

Originariamente inviato da Notturnia

come molte cose nel mondo dell'energia elettrica. la gente spesso non capisce il lavoro che c'è dietro all'accendere la lampadina..

Vero, purtroppo. Le gente vede soltanto, attualmente, una presa di corrente, una del gas e una dell'acqua, poi sentenzia il da farsi manco fosse un ingegniere super esperto, ma quello che è peggio, legifera poi ad minchiam...

[Notturnia]

Originariamente inviato da baruk

Veramente impressionante. Il solo calcolo per la progettazione di una di quelle pale e quelli successivi per le sollecitazioni strutturali e dinamiche è cosa che solo grandi gruppi come Siemens possono realizzare. Unico dubbio: quanto ci vuole per ripagare un investimento del genere?

Un 14MW come quello non lo so nn conoscendo il costo ma turbine pi piccole da 5MW di norma rientrano in 4 anni di lavoro

Dipende da dove la monti, i costi per le autorizzazioni etc ma normalmente in 4 anni a 3.500 ore di vento si rientra dell’investimento.

Fai 5 se non vuoi rischiare

Un bestione come quello non so non conoscendo i costi ma certamente sotto i 7 altrimenti nessuno le comprerebbe

[omerook]

Notturnia chiedo a te che sei del settore ma un parco auto completamente elettrico non lo vedi utile per assorbire i picchi di produzione delle rinnovabili? non basterebbe governare da remoto le potenza di erogazione delle colonnine di ricarica?

[bio82]

Originariamente inviato da baruk

Veramente impressionante. Il solo calcolo per la progettazione di una di quelle pale e quelli successivi per le sollecitazioni strutturali e dinamiche è cosa che solo grandi gruppi come Siemens possono realizzare. Unico dubbio: quanto ci vuole per ripagare un investimento del genere?

casualmente a ottobre rientrando da francoforte ho incontrato un docente di ingegneria del polimi che si occupa di calcoli strutturali su quelle pale... ha sentito parlare un gruppo di bresciani e avendo origini tra brescia e bergamo ha attaccato bottone e alla fine ci ha fatto una lezione di meccanica delle vibrazioni intanto che ci imbarcavano...

le sollecitazioni dovute sia al peso proprio che alle forze fluidodinamiche sono delle brutte bestie con queste lunghezze e i fondi per fare r&d in questi campi arrivano sempre da grosse aziende..

bio

[Notturnia]

Originariamente inviato da omerook

Notturnia chiedo a te che sei del settore ma un parco auto completamente elettrico non lo vedi utile per assorbire i picchi di produzione delle rinnovabili? non basterebbe governare da remoto le potenza di erogazione delle colonnine di ricarica?

si e no.. nel senso.. posso gestire da remoto la carica a prescindere dal proprietario della vettura ? allora si..
avremo 20 milioni di auto -> 1TWh di stoccaggio totale
diciamo che possiamo usarne il 10% perchè la gente le ha sempre stranamente quasi cariche.. allora abbiamo la possibilità di gestire 100 GWh/giorno per questi picchi..
ma il giorno che la gente le vuole caricare e vuole 1 TWh complessivo come facciamo a gestirlo ? è il consumo totale della nazione di 30 ore..

le auto possono essere una soluzione di giorno ma un problema di notte a seconda di come le vogliamo vedere

l'auto è mia e guai se la tocchi ? allora è un problema sia di giorno che di notte

l'auto è mia ma riservo il 20% della batteria alla rete ? allora è una soluzione di giorno e un minor problema di notte

ma sei disposto a comprare un auto con 50 kWh di batteria e 10 kWh lasciarli a mia totale disposizione così che lo posso caricare di giorno e scaricartelo dalla vettura di notte ?

alludo solo al problema tecnico e non al problema economico ma si.. 20 milioni di auto a pile possono essere una soluzione della rete se cedono 5-10 kWh di batteria alla rete e non ne fanno uso mai per la guida e se accettano di NON caricare la macchina di notte.. se carichiamo il 20% delle pile la notte avremo bisogno di 200 GWh ogni notte e non li abbiamo a disposizione a meno di non stoccarli a posta per le vetture e quindi le vetture diventano nuovamente un problema e non una soluzione.. e 200 GWh da fare in 10 ore di giorno sono 20 GW di impianto dedicato alla ricarica.

[omerook]

ottimo grazie!
comunque si potrebbero vincolare gli incentivi all'acquisto a delle regole che impegnino il proprietario a mettere la sua pila a "disposizione" della rete

[Notturnia]

Ma come convinci la gente a caricare le auto solo dalle 10 alle 18 in inverno e dalle 8 alle 22 in estate ?

Perchè il problema le auto lo creano con la carica specie se di sera e li non puoi farci molto a meno di non implementare il razionamento la sera stile anni ‘70 e limitare la potenza disponibile (in questo caso la gente si metterà le pile a casa a spese proprie)

[omerook]

con i soldi che sono sempre un argomento convincente.
se ricarichi alla colonnina dalle ore A a B spendi x altrimenti spendi y

[zappy]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Anche in quelle condizioni cmq hanno prodotto una quantità di CO2/kWh ridicola ...

ovviamente "dimenticandosi" della produzione del combustibile e del suo smaltimento in sicurezza per mezzo milione di anni...

Originariamente inviato da Notturnia

... hanno permesso ai francesi di avere un basso prezzo dell'energia anche durante la crisi energetica nostrana.. un bello sconto in fattura a tutti gli stabilimenti in Francia da Aprile 2022 alla faccia delle fesserie che qualcuno dice..

menti sapendo di mentire.
lo sconto è stato una "imposizione" di Stato che ha costretto a vendere sottocosto. Infatti i produttori hanno fatto ricorso.
le centrali nucleari non c'entrano NIENTE, tanto più che sono in gran parte state spente proprio in questo periodo a causa dei gravi problemi di sicurezza scoperti e che hanno costretto a chiudere tutto dall'oggi al domani nel bel mezzo della crisi energetica per metterci una pezza.

mi chiedo quali siano i tuoi interessi nel settore visto che spandi disinformazione a destra e a manca... ci lucri sopra, eh?

[Notturnia]

@zappy

EDF è di stato e lo stato gli ha imposto di vendere energia nucleare agli altri venditori a prezzo regolato dallo stato cedendo energia nucleare ai concorrenti

Fine.. il documento citava più o meno così.. e.. fra l’altro.. si è parlato di minori guadagni e non di perdite
E non tirare in ballo i soldi dati dallo stato ad EDF che erano per la manutenzione delle centrali e non per i 46€/MWh a cui hanno venduto l’energia nucleare.. 46.. non 330-550 €/MWh italiani

Lo ha fatto perchè ti sta antipatico ? Non lo so.. ma è l’unico stato che ha potuto mettere in atto un abbassamento così elevato dei costi e lo ha fatto anche con il metano da aprile.. nessun’altra nazione (Germania compresa) lo ha potuto fare e stranamente è quella che ha più nucleare in Europa

E visto che sei in vena di dire cazz@te ti ricordo che nel 2022 la produzione nucleare francese ha coperto il 63% del totale nonostante le fermate che ha fatto per manutenzione..

Quando cerchi di sembrare intelligente cerca almeno di documentarti. La terrificante fermata ha inciso (-23% sul totale nucleare ma -6% sul totale complessivo) ma non è stata terrificante come la vuoi far vedere tu e ha permesso di abbattere lo stesso i costi.

Se tu seguissi aziende francesi lo sapresti

[Notturnia]

Originariamente inviato da omerook

con i soldi che sono sempre un argomento convincente.
se ricarichi alla colonnina dalle ore A a B spendi x altrimenti spendi y

Il problema, se aumentiamo molto le FER e le auto elettriche, non è “se ricarichi alla colonnina di sera” ma “se ricarichi di sera”.. dovrebbero implementare un sovrapprezzo-FER dalle X alle Y di notte (in funzione del calendario solare) in cui se ricarichi la sera si aggiunge 0,2€/kWh all’energia che usi in modo da compensare i maggiori costi di sistema e disincentivare l’uso non razionale delle FER
Sconto 0,05 se carichi di giorno quando c’è il sole e penalizzazione di 0,2 se carichi di notte in modo da ridurre i consumi serali e ridurre l’esigenza di avere accumuli dedicati alla ricarica delle vetture (o centrali a gas e carbone che lavorano per le ricariche)

Come dici anche tu (pensiero condiviso dalla Merkel per anni) se alzi i prezzi fai meno fatica a suggerire alla gente il comportamento corretto senza bisogno di fare leggi o imporre niente.. il portafoglio ti dirà cosa è “giusto” fare

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da zappy

ovviamente "dimenticandosi" della produzione del combustibile e del suo smaltimento in sicurezza per mezzo milione di anni...

Ancora con i soliti "argomenti" triti e ritriti sui soliti "non problemi"

Abbiamo montagne di rifiuti altamente tossici e letali (per sempre, non sottoposti ad alcun decadimento) prodotti in quantità gargantuesche e li accatastiamo per l'eternità in discariche senza porci il benchè minimo problema... e il problema sarebbero le scorie dei reattori, prodotte in quantità talmente ridicola che tutte quelle generate dagli anni '70 ad oggi, da uno dei paesi che fa più uso di centrali termonucleari (Canada), possono essere stoccate in un singolo capannone 50x50m...

Il tutto senza considerare i reattori autofertilizzanti (già esistenti e in uso da diversi anni in alcuni paesi, altri in costruzione) e il riprocessamento del combustibile per ottenere nuovo materiale fissile utile alle centrali.

[zappy]

Originariamente inviato da Notturnia

@zappy

EDF è di stato e lo stato gli ha imposto di vendere energia nucleare agli altri venditori a prezzo regolato dallo stato cedendo energia nucleare ai concorrenti

...
Se tu seguissi aziende francesi lo sapresti

se tu fossi onesto, diresti che lo stato ha messo in borsa EDF nel 2005 a 32€ ad azione, e nel 2022 se la è ricomprata a 12€ per azione.

il che dimostra INCONTROVERTIBILMENTE che avere tutte 'ste centrali nucleari è un MISERO FALLIMENTO.
Motivo per cui oggi lo Stato se la ricompra perchè nessun privato spenderebbe 1 cent in nucleare, visti i risultati catastroficamente fallimentari.

Tradotto, se EDF sta ancora in piedi è perchè lo Stato ci mette dentro un fiume di soldi pubblici delle tasse dei francesi, altrimenti sarebbe FALLITA (come ha fatto Areva) proprio a causa dell'assurdo parco di impianti nucleari.

Se fossi intellettualmente onesto e non propagandista, lo sapresti...

Originariamente inviato da Tasslehoff

Ancora con i soliti "argomenti" triti e ritriti sui soliti "non problemi" ...
cut

i tuoi sono i soliti argomenti citati con totale incompetenza in materia per puro fanatismo ideologico.

i fatti dicono che quella nucleare è una industria totalmente FALLIMENTARE, costosissima, e che NON sta in piedi senza fiumi di soldi pubblici.
Infatti sono tecnicamente falliti TUTTI i principali costruttori di impianti (da westinghouse a areva) e gestori come EDF (vedi sopra) che ci hanno puntato senza nessuna ragionevolezza sopra.