Microsoft Windows 9 in preview a inizio 2015?

[Boscagoo]

imho troppo presto...win 8.1 ne ha ancora da dare...

[WarDuck]

Originariamente inviato da Bivvoz

Cioè tu proponi di cestinare tutti i programmi scritti negli ultimi 30 anni e sostituire il tutto con app metro?

Auguri

Cioè io sono anche favorevole, magari installando solo app attraverso il windows store si riuscirà ad evitare che certa gente si installi 3 toolbar e cambi 4 homepage del browser al giorno, ma capisci che sarebbe un suicidio per MS?

Non intendo dire che devono buttare via totalmente la retro-compatibilità, ma di iniziare a farlo spingendo chi vuole sviluppare nuove applicazioni a farlo con le nuove librerie. E questo non dovrebbe risultare troppo complicato dal momento che comunque forniscono loro l'ambiente di sviluppo e decidono vita morte e miracoli. Ovviamente il vero punto di domanda è l'esperienza utente.

@M47AMP: quello che è mancato a Microsoft per anni è stato il coraggio. Windows 8 è stato un rischio, lo sapevano tutti in Microsoft (pure Ballmer), ma non hanno rischiato fino in fondo.

Non hanno avuto il coraggio di deprecare XP quando dovevano (cioè almeno 4 anni fa, sicuramente dopo l'uscita di 7), figurarsi di lasciare totalmente la vecchia strada per la nuova, portando Windows 8 ad essere un frankestain come qualcuno dice.

Con la potenza di calcolo che abbiamo oggi, mi risulta alquanto difficile credere che non possano relegare le vecchie librerie a qualche strato di compatibilità virtualizzato (ammesso che sia necessario virtualizzarlo).

.NET è uscito nell'epoca in cui Java la faceva da padrone anche per via di una stagnazione di fondo dello standard C++.

Chi di noi non programmerebbe nativo se linguaggio, librerie e soprattutto strumenti per lo sviluppo, fossero al passo con i tempi? Si stanno dando una svegliata con C++11 e il futuro C++14, ma certo mi sembra assurdo che nell'epoca di internet e delle reti C++ non fornisca (by standard) una libreria di rete.

Senza nulla togliere ai linguaggi managed che dal punto di vista tecnico secondo me rappresentano una bella sfida (pensate solo a tutte le teorie che ci sono dietro la gestione della memoria e relativo garbage collecting).

[kernelex]

Originariamente inviato da WarDuck

Sul menù la gente ha rotto le scatole, come se fosse quello il problema..

Il problema sono le applicazioni Metro e l'incoerenza di fondo di 2 interfacce e 2 modi di interagire in un unico OS.

L'unica via è quella di portare le app Metro in finestra sul desktop, ma lo devono fare di corsa perché già hanno perso troppo tempo e gli sviluppatori hanno pazienza limitata.

IMHO, centrato in pieno il problema. 10 secondi di applausi.

[Max_R]

Basta che costi poco niente (30€ come per W8 è fattibile) e mi permetta di "liberare" e quindi far scalare di un pc la licenza di 8.

[Unrealizer]

Originariamente inviato da Antonio23

le applicazioni native per win32 possono sempre essere emulate.

il problema è che WinRT è basato su win32... quindi dovremmo emulare le applicazioni win32 su WinRT, usando win32?

[calabar]

Originariamente inviato da Boscagoo

imho troppo presto...win 8.1 ne ha ancora da dare...

Le tempistiche sono quelle attese, ossia circa tre anni dall'uscita delle preview di Windows 8.
In questo modo Windows 9 dovrebbe arrivare dopo l'estate, chiudendo il ciclo dei tre anni.

Spero solo che questo non significhi l'abbandono a se stessi degli utenti che hanno deciso di dare fiducia a Windows 8, che per quel momento deve essere stabile e soprattutto avere quelle caratteristiche che lo rendano ben utilizzabile con le future evoluzione della ModernUI.

Originariamente inviato da WarDuck

Non intendo dire che devono buttare via totalmente la retro-compatibilità, ma di iniziare a farlo spingendo chi vuole sviluppare nuove applicazioni a farlo con le nuove librerie. E questo non dovrebbe risultare troppo complicato dal momento che comunque forniscono loro l'ambiente di sviluppo e decidono vita morte e miracoli. Ovviamente il vero punto di domanda è l'esperienza utente.

Concordo, però devo aggiungere un grosso "ma".

Le WinRT sono tutt'ora un work in progress. Non sono stabili, ne mature, ne complete. Ancora si basano parzialmente su Win32. Per non parlare del fatto che la nuova UI al momento non è assolutamente in grado di sostituire la vecchia.

Per cui si, concordo perfettamente che MS deve spingere sulle nuove librerie e far abbandonare le vecchie il prima possibile, soprattutto se si parla di nuovo software (il vecchio certo non lo butti via... e deve anche esserci il modo per riusare buona parte del vecchio codice, altrimenti è chiaro dove andrà la preferenza degli sviluppatori in molti casi).
Però ad oggi mancano le premesse per cui questo avvenga, e in particolare delle API stabili e mature e soprattutto una visione chiara del futuro, perchè per convincere gli sviluppatori ad investire sul nuovo, devi fare in modo che questo "nuovo" offra delle prospettive e non sia un futuro incerto.
A questo aggiungerei la possibilità di svincolarsi dallo Store proprietario, che è una limitazione terribile per gli utenti (nessuna concorrenza sulla distribuzione, nessun vantaggio da questa per chi compra) sia per gli sviluppatori (che possono creare senza vincoli con le vecchie API).

EDIT:

Originariamente inviato da Unrealizer

il problema è che WinRT è basato su win32... quindi dovremmo emulare le applicazioni win32 su WinRT, usando win32?

Ecco, appunto!

[WarDuck]

Originariamente inviato da Unrealizer

il problema è che WinRT è basato su win32... quindi dovremmo emulare le applicazioni win32 su WinRT, usando win32?

A livello del tutto teorico l'importante è mantenere coerenza e stabilità con l'API esterna (quella che gli sviluppatori andranno ad utilizzare).

Con l'API interna MS può fare quello che vuole.

L'importante è raggiungere un buon compresso tra funzionalità e prestazioni (e nel caso di MS anche di manutenibilità).

@calabar: perfettamente d'accordo, ovviamente non sappiamo niente dei piani futuri di MS, ma non penso se ne stiano con le mani in mano.

[imsims22]

Originariamente inviato da Antonio23

su cosa è basato WinRT non è un problema dello sviluppatore. Anzi, a maggior ragione, se WinRT è basato su Win32 (che detta così vuol dire tutto e niente), è più che possible realizzare uno strato software di emulazione particolarmente efficiente.

invece vuol dire proprio tutto:

WinRT è COM, ovvero semplicemente un ".EXE" WinRT non è altro che una
DLL eseguta da un processo HOST (win32) che ne altro non è che una sandbox.

le cosiddetta "nuove api" non sono altro che un Wrapper a classe delle api Win32

invece di pasare gli "HANDLE" tran un api e unaltra e tutto "wrappato" ad oggetti.

quello che la borland con il Delphi ha fatto solo circa 15 anni fa, anche se solo al livello di codice.


poi ci hanno aggiunto una interfaccia vettoria metro, e le classi di .net compilate.

ma il motore che fa girare tutto è sempre il caro Win32.

No Win32 = No Windows

Ergo, quando morirà win32 vorrà dire che siamo tutti passati a linux e mircosoft e fallita.

saluti!

[PaulGuru]

Che vuol dire preview a inizio 2015 ? Prima dicevano che era atteso per Ottobre / Novembre di quest'anno !

[WarDuck]

Originariamente inviato da imsims22

invece vuol dire proprio tutto:

WinRT è COM, ovvero semplicemente un ".EXE" WinRT non è altro che una
DLL eseguta da un processo HOST (win32) che ne altro non è che una sandbox.

le cosiddetta "nuove api" non sono altro che un Wrapper a classe delle api Win32

invece di pasare gli "HANDLE" tran un api e unaltra e tutto "wrappato" ad oggetti.

quello che la borland con il Delphi ha fatto solo circa 15 anni fa, anche se solo al livello di codice.


poi ci hanno aggiunto una interfaccia vettoria metro, e le classi di .net compilate.

ma il motore che fa girare tutto è sempre il caro Win32.

No Win32 = No Windows

Ergo, quando morirà win32 vorrà dire che siamo tutti passati a linux e mircosoft e fallita.

saluti!

L'aveva fatto anche MS con le MFC, ma non le ha mai spinte più di tanto (probabilmente per spingere .NET). Come detto ora c'è un nuovo entusiasmo attorno a linguaggi compilati come C++, dovuto in parte ai nuovi standard. In ogni caso come detto l'importante è che l'interfaccia rimanga stabile, l'implementazione sottostante può essere qualsiasi per quanto riguarda Microsoft. Quindi è vero che oggi WinRT è basato su Win32, ma non è detto che debba esserlo necessariamente in futuro, per quanto ammetto che sarebbe un'ipotesi molto fantasiosa.

[Muppolo]

Facciano quel che vogliano in Microsoft con 'sto Win9. L'importante è che buttino fuori un sistema operativo con UNA interfaccia.
Oppure DUE distinti sistemi operativi - acquistabili separatamente - Windows 9 e che so, Windows Tiles, lasciando agli utenti la scelta su quale acquistare e installare.
Windows 7 si è dimostrato funzionale, alla gente piace. Troppo comodo cercare di tenere il piede in due staffe come si è fatto con Win8. Non va bene né per gli utenti né per Microsoft. Confusione.
E' necessario rischiare. Se Microsoft crede davvero che il sistema a piastrelloni sia il futuro, allora che ci si butti a capofitto, con le opportune modifiche.
Io sono convinto che il software per gli smartphone, e quello per il desktop non debbano necessariamente somigliarsi. Altrimenti useremmo Android anche su PC.

[Krusty93]

Originariamente inviato da Muppolo

Facciano quel che vogliano in Microsoft con 'sto Win9. L'importante è che buttino fuori un sistema operativo con UNA interfaccia.
Oppure DUE distinti sistemi operativi - acquistabili separatamente - Windows 9 e che so, Windows Tiles, lasciando agli utenti la scelta su quale acquistare e installare.
Windows 7 si è dimostrato funzionale, alla gente piace. Troppo comodo cercare di tenere il piede in due staffe come si è fatto con Win8. Non va bene né per gli utenti né per Microsoft. Confusione.
E' necessario rischiare. Se Microsoft crede davvero che il sistema a piastrelloni sia il futuro, allora che ci si butti a capofitto, con le opportune modifiche.
Io sono convinto che il software per gli smartphone, e quello per il desktop non debbano necessariamente somigliarsi. Altrimenti useremmo Android anche su PC.

Be Windows 8.x di per se è un rischio.

Android su desktop già esiste, anche se non so chi abbia comprato questo Hp


Comunque dici

Se Microsoft crede davvero che il sistema a piastrelloni sia il futuro, allora che ci si butti a capofitto, con le opportune modifiche.

Non è quello che ha già fatto?

[oliverb]

già stanno sudando molto per convincere le persone a passare da Xp all'8.

Cosa si inventeranno per costringere a passare dal 7 all'9?

L'unica cosa sarà inventarsi un virus potentissimo per il 7 che nessun anti-virus potrà fare nulla

[ulk]

Speriamo bene superare il più grande aborto della storia (W 8.x) non dovrebbe essere un problema.

[Glacius92]

Originariamente inviato da oliverb

Uno che con Windows 7 non chiede altro dalla vita, per quale motivo ultra valido dovrebbe passare al 9 ??

Già per me Win 7 va più che bene,per me è anche meglio di win 8!!

[alexclementi]

win gratuito effettivamente sarebbe bello ma è ancora piu bello scaricarselo con bit torrent cosi hai la soddisfazione di averli fregati! se no usiamo Linux

[v1nline]

chissà che arrivi un nuovo file system!!

[alexclementi]

si come per esempio NTFS 2 o roba simile si potrebbe chiamare cosi...

[alexclementi]

non mi ha fatto niente va benissimo solo mai mettere ostacoli alla provvidenza

[v1nline]

Originariamente inviato da alexclementi

si come per esempio NTFS 2 o roba simile si potrebbe chiamare cosi...

beh hanno rilasciato ReFS per windows 8 server che è un evoluzione di NTFS, ma come utente desktop non me ne farei nulla.
Mi piacerebbe invece una cosa come ZFS, BTRFS.. con COW e snapshots! qualcosa di completamente nuovo per windows!