E' arrivato Mantle, salutiamo le DirectX su GPU AMD?

[Malek86]

Originariamente inviato da sgrinfia

A spinto invidia a un angolo morto nel game,
notevole per un azienda relativamente piccola come AMD.
Evidentemente l'assunzione del manager di Marketin di invidia sta avendo i suoi frutti.

Guarda che AMD ha più dipendenti di Nvidia

[Vertex]

Originariamente inviato da Malek86

L'ultima cosa che voglio vedere, sono giochi che, per accordi commerciali, funzionano bene solo su API Nvidia e altri che funzionano bene solo su API AMD... si raggiungerebbe un modello stile console. Già odio il fatto che le console abbiano ognuna le sue esclusive, figurati se succedesse una cosa simile su PC.

Non so perchè, ma questa storia mi spaventa. Forse sarebbe stato meglio invece spostarsi verso l'OpenGL e basta, in modo da avere una API universale su tutti i dispositivi che esistono.

Beh, se è per questo già da tempo escono giochi ottimizzati più o meno bene in base ad accordi commerciali con Nvidia o AMD...

Ora se Nvidia non vuole rimanere indietro dovrà darsi una mossa al più presto.

[Malek86]

Originariamente inviato da Vertex

Beh, se è per questo già da tempo escono giochi ottimizzati più o meno bene in base ad accordi commerciali con Nvidia o AMD...

Ora se Nvidia non vuole rimanere indietro dovrà darsi una mossa al più presto.

Sono differenze minime, si tratta giusto di driver leggermente più ottimizzati per certi giochi o per altri. Alla fine, siccome tutti i giochi usano Direct3D, le differenze non possono essere epocali.

Se invece AMD e Nvidia facessero le loro API proprietarie, si potrebbe arrivare ad una situazione dove ci sono giochi che vanno da schifo su una certa marca anzichè un'altra.

La situazione comunque è abbastanza complicata. Gli sviluppatori indie sicuramente continueranno a sfruttare le OpenGL per poter portare i loro giochi anche su Mac, Linux e iOS/Android. Gli sviluppatori AAA, che già non gli va molto giù il PC, potrebbero non essere disposti ad usare un API che taglia fuori i possessori di schede Nvidia, che sono almeno una buona metà del mercato. Anche se la Nvidia producesse le sue API, sviluppare per entrambe sarebbe probabilmente costoso. In tal caso, potrebbe preferire continuare a semplicemente usare le Direct3D, che vanno su ogni computer Windows, oppure potrebbero accettare le offerte della Valve di spostarsi su OpenGL, visto che funziona su tutto. L'utilizzo delle API AMD/Nvidia, allora, verrebbe in pratica solo da quelli che vengono pagati da AMD/Nvidia per introdurle.

E poi rimane un'altra cosa, cioè capire quanto siano davvero i vantaggi prestazionali. Finora non abbiamo nulla di concreto, non sappiamo quanto di basso livello siano davvero queste API. Può darsi che in pratica le differenze siano abbastanza ridotte. Occorrerà capire dove sono le ottimizzazioni.

Insomma, l'idea è interessante, ma all'atto pratico credo ci siano diverse cose di cui tenere conto. Vedremo se avrà successo.

[Giustaf]

Originariamente inviato da Fantomatico

Bella come idea... certamente interessante per chi vuole giocare al meglio BF 4, e ha già una vga della serie 7000, o è un potenziale acquirente della nuova serie AMD. Per altri motori grafici, è decisamente presto per parlarne, però è decisamente una notizia che incuriosisce e che fa sperare bene per i prossimi titoli che usciranno sulle nuove console, senza pregiudicare la progettazione su PC.

Cioè dovrei prendermi una amd perchè dicono che bf4 implementerà mantle per andare uguale a come va con le directx? Con tutti i problemi delle vga amd poi....

780 a occhi chiusi proprio.

[NeverKnowsBest]

Originariamente inviato da Giustaf

Si vabè, se si fa tanto per parlare ok, ma di concreto non ci vedo proprio nulla nel breve/medio periodo.

A sentir rumors/dichiarazioni a marzo dovevano già uscire con le 20nm, siamo quasi a dicembre e la loro singola top di gamma è ancora la 7970 (fascia media), io sinceramente ho smesso di farmi illusioni da un bel po'...

Per chi deve acquistare una vga ora è assurdo che faccia i conti pensando a Mantle...se ne parlerà tra qualche generazione di gpu!

No please, definire la 7970 "fascia media" è qualcosa di aberrante. Diciamo non più top di gamma, ma si tratta di fascia decisamente alta se non consideriamo configurazioni sli/crossfire.

[Adam Jensen]

Originariamente inviato da dobermann77

Se si iniziasse a RAGIONARE,

si capirebbe che il carico sulla CPU sarebbe bene AUMENTARLO,
dato che le CPU non fanno una beata mazza in ambito gaming,
mentre le GPU vanno a palla.

Bisognerebbe riuscire a spostare del lavoro dalla GPU alla CPU,
non il contrario!

Lo puoi fare solo se togli l'overhead delle DX eh.....presente il concetto overhead?
Carichi la CPU per le DX e non tiri fuori niente per il motore: lo scopo appunto è eliminare tutto questo.

[full metal]

e cosa sarebbe sto nuova libreria \ novità?

Originariamente inviato da Adam Jensen

Lo puoi fare solo se togli l'overhead delle DX eh.....presente il concetto overhead?
Carichi la CPU per le DX e non tiri fuori niente per il motore: lo scopo appunto è eliminare tutto questo.

piu meno capito ma quindi la gpu finalmente anche sara capace di diciamo fare il resto fisica ecc avendo come collo di bottiglia un processore (nel caso) ?

[Adam Jensen]

Originariamente inviato da full metal

e cosa sarebbe sto nuova libreria \ novità?

piu meno capito ma quindi la gpu finalmente anche sara capace di diciamo fare il resto fisica ecc avendo come collo di bottiglia un processore (nel caso) ?

Lo scopo di un'API proprietaria è eliminare il lavoro di "traduzione" operato da Driver+DX+CPU.

La GPU di per sè non ci guadagna niente, ma ci avrebbe più margine sulla CPU e meno "traffico" tra CPU e GPU.

[Fantomatico]

Originariamente inviato da Giustaf

Cioè dovrei prendermi una amd perchè dicono che bf4 implementerà mantle per andare uguale a come va con le directx? Con tutti i problemi delle vga amd poi....

780 a occhi chiusi proprio.

Problemi delle vga AMD? Ma quali? Negli ultimi anni non ho visto un problema vero che sia uno e non sono l'ultimo arrivato...

Ognuno fa la sua scelta, non è da escludere però che questa nuova tecnologia sia qualcosa di veramente utile, e tra l'altro se ho capito bene non è esclusiva AMD; potrà essere utilizzata anche da nVidia se lo vorrà (anche se con prestazioni differenti, è logico aspettarselo).

Se questo permetterà miglior utilizzo del proprio hardware video, ben venga... in un' epoca votata al multipiattaforma. Abbiamo visto che obrobri possono uscire (per "colpa" degli sviluppatori in primis, mica sempre per colpa di amd o nvidia) con titoli come far cry 3, e Rage, per dirne alcuni. Il primo in dx11, ma problematico prestazionalmente parlando su tutte le config. tranne le più recenti , con un menù video tutto di facciata. E Rage in opengl che a più riprese ha dato problemi, ma non mi sorprenderei visto che era il multipiattaforma per eccellenza. Per cui su PC se esce una libreria più specifica come questo Mantle, ben venga. Ci tengo a vedere l'hardware sfruttato... speriamo che quel che dicono sia affidabile.

[Malek86]

Il problema sarà se nvidia deciderà di pubblicare la sua propria API anzichè usare il Mantle, semplicemente per fare concorrenza. E magari Intel farà una cosa simile con le sue schede integrate.

A quel punto si torna al 1997 e le lotte fra Glide e Direct3D e PowerVR, con buona pace degli sviluppatori che dovranno sviluppare per ognuna delle diverse API per non precludersi una fetta del mercato. E poi, come in quell'epoca, si arriverà al punto che la gente comincierà semplicemente a sviluppare per un API generica di più alto livello, che però offra compatibilità con tutti i sistemi (leggi: il motivo per cui D3D e OGL hanno preso piede). Insomma, la storia si ripeterà, oppure AMD troverà il modo di imporre il suo sistema sugli altri?

Una competizione fra produttori quasi sicuramente finirebbe malissimo per tutti (inclusa AMD). Ergo per cui, secondo me AMD sta proprio sperando che Nvidia accetti di usare il Mantle, dato che faciliterebbe notevolmente le sue possibilità. Probabilmente è per questo che l'hanno fatto open. Ma non so se sarà un incentivo sufficiente per Nvidia. Dopotutto, se le usassero senza l'architettura adatta, probabilmente avrebbero un deficit prstazionale notevole.

Secondo me non è improbabile che la stessa AMD fornisca a Nvidia informazioni su come convertire il codice per usarlo agevolmente sulle sue schede. Una collaborazione per il bene di entrambe non sarebbe del tutto inauspicabile, perchè anche per Nvidia non sarebbe male se il mercato PC diventasse più appetibile per i consumatori. Speriamo che collaborino davvero.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Malek86

A quel punto si torna al 1997 e le lotte fra Glide e Direct3D e PowerVR, con buona pace degli sviluppatori che dovranno sviluppare per ognuna delle diverse API per non precludersi una fetta del mercato. E poi, come in quell'epoca, si arriverà al punto che la gente comincierà semplicemente a sviluppare per un API generica di più alto livello, che però offra compatibilità con tutti i sistemi (leggi: il motivo per cui D3D e OGL hanno preso piede). Insomma, la storia si ripeterà, oppure AMD troverà il modo di imporre il suo sistema sugli altri?

Dubito.

Ai tempi produrre un videogiochi era mooooooooooooooooooooooolto meno oneroso e rischioso.
In una situazione come quella che hai ipotizzato, prevedo invece che le SH produrrebbero un gioco solo per taluni tipi di API (magari dietro accordi commerciali, o partecipazioni particolari).
Un pò come avviene oggi a livelli di dispositivi, dove un gioco viene proposto solo per una console, o solo per le console, o per le console + PC (senza entrare poi nel discorso dei dispositivi mobile).

Più frammenti, più lavoro devono fare le SH, ed è normale che non possono arrivare ovunque.
Se le API Mantle potranno essere usate da chiunque su qualunque PC, allora si che la situazione sarebbe diversa, perchè si avrebbe una vera scelta libera su quali API usare; ma se si passa per API proprietarie che funzionano solo su questa o quella scheda, diventa una cosa problematica.

[Malek86]

Originariamente inviato da cronos1990

Dubito.

Ai tempi produrre un videogiochi era mooooooooooooooooooooooolto meno oneroso e rischioso.
In una situazione come quella che hai ipotizzato, prevedo invece che le SH produrrebbero un gioco solo per taluni tipi di API (magari dietro accordi commerciali, o partecipazioni particolari).
Un pò come avviene oggi a livelli di dispositivi, dove un gioco viene proposto solo per una console, o solo per le console, o per le console + PC (senza entrare poi nel discorso dei dispositivi mobile).

Più frammenti, più lavoro devono fare le SH, ed è normale che non possono arrivare ovunque.
Se le API Mantle potranno essere usate da chiunque su qualunque PC, allora si che la situazione sarebbe diversa, perchè si avrebbe una vera scelta libera su quali API usare; ma se si passa per API proprietarie che funzionano solo su questa o quella scheda, diventa una cosa problematica.

E' proprio il costo il problema. Oggigiorno, un videogioco costa troppi soldi. Non puoi più fare un videogioco che funziona solo su metà delle schede video nel mercato. Ti perderesti metà dei possibili acquirenti, sarebbe una follia. E' il motivo per cui il multipiattaforma ha preso piede su console.

Quindi gli sviluppatori sarebbero costretti a supportare tutte le API, oppure se vogliono ridurre i costi, a sviluppare semplicemente per Direct3D.

Per questo dico che una competizione fra nuove API sarebbe autodistruttiva per tutte le parti coinvolte. Meglio invece, sia per AMD che per Nvidia, se decidessero di collaborare e spartirsi i frutti del successo di una singola nuova piattaforma. Credo che anche AMD lo sappia benissimo, per questo hanno dato la possibilità a Nvidia di adottare il Mantle (e indubbiamente, se lo faranno, AMD gli fornirà il supporto necessario per non restare troppo indietro). Hanno bisogno di tutto il supporto possibile perchè il Mantle abbia successo, e avere il supporto di Nvidia sarebbe la cosa migliore che possano ottenere.

Non è strano che dei competitor collaborino temporaneamente per la crescita di un mercato. Spero di non sbagliarmi.

[<Masquerade>]

Originariamente inviato da Giustaf

Cioè dovrei prendermi una amd perchè dicono che bf4 implementerà mantle per andare uguale a come va con le directx? Con tutti i problemi delle vga amd poi....

780 a occhi chiusi proprio.

Io inizierei a valutare anche una 290X Toxic Mantle Edition

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da Malek86

E' proprio il costo il problema. Oggigiorno, un videogioco costa troppi soldi. Non puoi più fare un videogioco che funziona solo su metà delle schede video nel mercato. Ti perderesti metà dei possibili acquirenti, sarebbe una follia. E' il motivo per cui il multipiattaforma ha preso piede su console.

Quindi gli sviluppatori sarebbero costretti a supportare tutte le API, oppure se vogliono ridurre i costi, a sviluppare semplicemente per Direct3D.

Per questo dico che una competizione fra nuove API sarebbe autodistruttiva per tutte le parti coinvolte. Meglio invece, sia per AMD che per Nvidia, se decidessero di collaborare e spartirsi i frutti del successo di una singola nuova piattaforma. Credo che anche AMD lo sappia benissimo, per questo hanno dato la possibilità a Nvidia di adottare il Mantle (e indubbiamente, se lo faranno, AMD gli fornirà il supporto necessario per non restare troppo indietro). Hanno bisogno di tutto il supporto possibile perchè il Mantle abbia successo, e avere il supporto di Nvidia sarebbe la cosa migliore che possano ottenere.

Non è strano che dei competitor collaborino temporaneamente per la crescita di un mercato. Spero di non sbagliarmi.

Esatto. Non ha senso sviluppare esclusivamente per un'API o per l'altra precludendosi metà della clientela PC (senza considerare il 100% di quella console).

Per quel che mi riguarda non trovo troppo strano che abbiano già accordi con Nvidia per portare avanti il progetto in comune...

[Malek86]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Esatto. Non ha senso sviluppare esclusivamente per un'API o per l'altra precludendosi metà della clientela PC (senza considerare il 100% di quella console).

Per quel che mi riguarda non trovo troppo strano che abbiano già accordi con Nvidia per portare avanti il progetto in comune...

Considerando che ci vorranno sicuramente un po' di anni prima che il Mantle si diffonda a livelli tangibili, non mi stupirebbe neppure se in questo tempo Nvidia cominciasse a fare schede con architettura GCN, in modo da non trovarsi in svantaggio per il futuro.

[Adam Jensen]

Date le esperienze con CUDA e PhysX (ostruzionismo dell'allora ATI alla diffusione della tecnologia di Nvidia che di fatto GIA' GIRAVA sulle Radeon, ci sono le prove) non mi stupirei che ora accada il contrario.

[<Masquerade>]

ma infatti questo mantle da quello che ho capito io verrà sfruttata sulle console e sulle amd con architettura gcn.
non ho letto da nessuna parte che funzionerà anche su nvidia.
con nvidia i giochi continueranno a girare sotto directX

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da Adam Jensen

Date le esperienze con CUDA e PhysX (ostruzionismo dell'allora ATI alla diffusione della tecnologia di Nvidia che di fatto GIA' GIRAVA sulle Radeon, ci sono le prove) non mi stupirei che ora accada il contrario.

Mi linkeresti qualcosa a riguardo? Sapevo che ATI/AMD non aderì a queste cose perché erano proprietarie e completamente controllate da Nvidia...

[Adam Jensen]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Mi linkeresti qualcosa a riguardo? Sapevo che ATI/AMD non aderì a queste cose perché erano proprietarie e completamente controllate da Nvidia...

Cose ampiamente note nel 2008, fu ATI a rifiutare l'appoggio di NVidia.

http://www.tgdaily.com/hardware-feat...rks-in-vantage

[Malek86]

http://www.maximumpc.com/amd_r9_290x..._battlefield_4

With AMD unveiling its new series of GPUs, many gamers want to know how well it performs, namely against Nvidia’s flagship GeForce GTX Titan graphics card.

We had a chance to sit down with AMD Product Manager Devon Nekechuck to see how AMD’s new top dog R9 290X stacks up against the green team’s best single-GPU offering. According to Nekechuck, even though the R9 290X uses a 438 square mm die, which is significantly smaller than the Titan’s 550 sq. mm GK110 offering, it “will definitely compete with the GTX 780 and Titan.” When we asked what this means in real-world terms, he stated, “with Battlefield 4 running with Mantel (AMD’s new graphics API), the card will be able to ‘ridicule’ the Titan in terms of performance.”

Interessante, ma non abbastanza da convincermi a comprare BF4 dopo che BF3 mi ha fatto sbadigliare

Certo sarei tentato di prenderlo per vedere la differenza fra la modalità D3D e Mantle... sempre ammesso che sarà davvero compatibile con le schede di serie 7000.