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Old 09-10-2008, 18:22   #21
Wilcomir
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Rieccomi!

Allora, ho fatto come dicevi, ho collegato tutti i blu assieme da una parte del portalampada e dall'altra il marrone.

Il problema dovrebbe essersi risolto, non ho la lampadina dall'altra parte, ma ho collegato una cosa alla prese della corrente e ora va...

C'è però un nuovo problema...
Sempre luce della stanza (quelle che aveva il ventilatore e in cui ho unito i 3 cavi blu per intenderci) ha tre interruttori, due all'interno della stanza e uno fuori...
Ora spiegarti cosa succede di preciso è un po' complesso, cmq:
uno dei due interni alla stanza accende e spegne sempre
l'altro interno accende e spegne solo se quello esterno è in una determinata posizione, altrimenti non fa nulla. Praticamente è come se l'interruttore esterno accendesse e spegnesse uno dei due interni...

Spero di essermi più o meno spiegato...


Altra cosa...
Il tastino giallo di test del salvavita non testa..cioè schiacciandolo dovrebbe saltare tutto no? invece nada..quando è grave?
molto grave.

prima gli interruttori andavano come dovrebbero? si tratta di interruttori o pulsanti (a molla diciamo)? credo di aver capito cosa succede, ma mi pare strano che dipenda dall'unione dei tre neutri, anzi...

ciao!
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Old 09-10-2008, 19:03   #22
hibone
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molto grave.

prima gli interruttori andavano come dovrebbero? si tratta di interruttori o pulsanti (a molla diciamo)? credo di aver capito cosa succede, ma mi pare strano che dipenda dall'unione dei tre neutri, anzi...

ciao!
in questo genere di cose la legge di murphy impera...

tieni conto che l'elettricista che ha studiato alla scuola delle giovani marmotte è sempre in agguato...

sarebbe il caso di munirsi di tester e di aprire le scatole a muro per capire come è fatta quella parte dell'impianto..

PS.
se il test del salvavita non funziona è un problema di messa a terra o di salvavita?
__________________
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Old 09-10-2008, 20:43   #23
Wilcomir
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direi del salvavita. a regola il "test" deve far scorrere verso terra una corrente maggiore dei 30mA... certo che se la terra non è connessa a nulla ci scorre poco

ciao!
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Old 09-10-2008, 22:13   #24
essegi
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se il test del differenziale (salvavita) non funziona, in teoria potrebbe essere guasto anche il pulsante, in pratica è quasi sempre il differenziale stesso
per riprova si dovrebbe fare una prova strumentale

il pulsante di test dei comuni differenziali non ha niente a che vedere con la terra, la prova è fra i cavi del 230V (al differenziale non viene collegato il cavo di messa a terra)

Freed ha fatto "casino" con i cavi di "ritorno" dei 2 deviatori (l'altro è un invertitore); suggerire da qui i collegamenti per rimediare è quantomeno rischioso per un corto-circuito: corretto il suggerimento di hibone di aprire le scatole e controllare
anche se, vista l'esperienza, sarebbe opportuno lasciarlo fare ad uno più esperto...

__________________

Ultima modifica di essegi : 11-10-2008 alle 10:01.
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Old 09-10-2008, 22:25   #25
Freed
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se il test del differenziale (salvavita) non funziona, in teoria potrebbe essere guasto anche il pulsante, in pratica è quasi sempre il differenziale stesso
per riprova si dovrebbe fare una prova strumentale

il pulsante di test dei comuni differenziali non ha niente a che vedere con la terra, la prova è fra i cavi del 230V (al differenziale non viene collegato il cavo di messa a terra)

Freed ha fatto "casino" con i cavi di "ritorno" dei 2 deviatori (l'altro è un interruttore); suggerire da qui i collegamenti per rimediare è quantomeno rischioso per un corto-circuito: corretto il suggerimento di hibone di aprire le scatole e controllare
anche se, vista l'esperienza, sarebbe opportuno lasciarlo fare ad uno più esperto...

Vista l'esperienza?
Capisco che fosse sarcastico ma diciamo pure vista la totale inesperienza

Mi sa che mi tocca chiamare qualcuno che ci capisce qualcosa quindi...che dite, al moento lascio così, con i tre blu uniti, gli interruttori che si spengono a vicenda o riporto tutte come prima rinunciando alla luce dall'altra parte (cmq non indispensabile)?
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Old 09-10-2008, 22:34   #26
Freed
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molto grave.

prima gli interruttori andavano come dovrebbero? si tratta di interruttori o pulsanti (a molla diciamo)? credo di aver capito cosa succede, ma mi pare strano che dipenda dall'unione dei tre neutri, anzi...

ciao!
Senza unire i 3 blu gli interruttori funzionano correttamente, qualsiasi dei tre, premuto una sola volta, spegne/accende.

Gli interruttori sono..uhmmm..classici, i soliti interruttori col tastino bianco, direi a molla...

Se possono servire delle foto delle scatole aperte..con quelle me la cavo un po' meglio che con la corrente...
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Old 10-10-2008, 00:56   #27
hibone
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Senza unire i 3 blu gli interruttori funzionano correttamente, qualsiasi dei tre, premuto una sola volta, spegne/accende.

Gli interruttori sono..uhmmm..classici, i soliti interruttori col tastino bianco, direi a molla...

Se possono servire delle foto delle scatole aperte..con quelle me la cavo un po' meglio che con la corrente...
le questioni da considerare sono 3: almeno per quanto ci ho capito..

la prima: capire se si tratta di pulsanti, ovvero hanno una sola posizione di riposo, tipo quelli dei citofoni, o se si tratta di interruttori, e quindi hanno due posizioni di riposo;

la seconda:
se si tratta di interruttori, sono effettivamente interruttori, o piuttosto deviatori? in questo secondo caso ci sono dei fili di "ritorno" che collegano i deviatori in esame: dovrebbero avere un colore diverso dal blu per non confonderli con il neutro, ma se chi ha fatto l'impianto ha pasticciato, non è possibile dirlo a priori...

la terza:
perchè ci sono 3 neutri? in un impianto "ben fatto" per ragioni di sicurezza, gli interruttori si mettono tutti sulla fase, per cui, a logica, basterebbe un solo neutro. per cui vale la pena chiedersi, ne ha messi 3 per eccesso di zelo, o dei tre il neutro è solo uno e gli altri due sono "qualcos'altro"? o magari ci sono interruttori bipolari?

imho, senza sapere come muoversi, e senza neanche che so, un cercafase, penso che muoversi possa anche rivelarsi rischioso...
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Old 10-10-2008, 05:32   #28
Wilcomir
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allora sono a molla o no? molla vuolidre che funzionano come il pulsante del pc, altrimenti come un interruttore normale. nel secondo caso, si tratterebbe di due deviatori e di un invertitore... certo che se l'impiantista a tirato azzurri che non sono neutri è un idiota.

scusate per l'abbaglio preso riguardo al differenziale


ciao!
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Old 10-10-2008, 14:18   #29
Freed
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allora sono a molla o no? molla vuolidre che funzionano come il pulsante del pc, altrimenti come un interruttore normale. nel secondo caso, si tratterebbe di due deviatori e di un invertitore... certo che se l'impiantista a tirato azzurri che non sono neutri è un idiota.

scusate per l'abbaglio preso riguardo al differenziale


ciao!
Eh...bastava dirlo!!

Sono normali, non a molla


Poi sul numero dei neutri non saprei dirvi...
Per capire quali sono neutri e quali no come si farebbe, ci vuole un tester?
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Old 10-10-2008, 14:22   #30
Freed
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la terza:
perchè ci sono 3 neutri? in un impianto "ben fatto" per ragioni di sicurezza, gli interruttori si mettono tutti sulla fase, per cui, a logica, basterebbe un solo neutro. per cui vale la pena chiedersi, ne ha messi 3 per eccesso di zelo, o dei tre il neutro è solo uno e gli altri due sono "qualcos'altro"? o magari ci sono interruttori bipolari?
I tre neutri (quelli che prima chiamavo cavi blu) escono dal soffitto come dicevo prima, non so come siano collegati agli interruttori...

Mi sa che dovrò chiamare qualcuno...così a distanza capisco sia difficile aiutarmi, soprattutto perchè io non ci capisco nulla e non ho altro che un cacciavite...
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Old 10-10-2008, 15:22   #31
Fabrizio1981
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I tre neutri (quelli che prima chiamavo cavi blu) escono dal soffitto come dicevo prima, non so come siano collegati agli interruttori...

Mi sa che dovrò chiamare qualcuno...così a distanza capisco sia difficile aiutarmi, soprattutto perchè io non ci capisco nulla e non ho altro che un cacciavite...
Capisco "il fastidio della spesa" ma chiedere aiuto ad un elettricista è la cosa più saggia. Non è detto che un cavo di colore blu sia un neutro. Non darei mai niente per scontato io ne ho visti letteralmente di tutti i colori anche gialloverdi usati come conduttori di fase. Occorre seguire i cavi e dare un sistemata all'impianto
__________________
Impossibile non è un dato di fatto, è un opinione. Impossibile non è una regola, è una sfida. Impossibile non è uguale per tutti. Impossibile non è per sempre. IMPOSSIBLE IS NOTHING M. ALI'
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Old 10-10-2008, 16:40   #32
Wilcomir
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Iscritto dal: Oct 2005
Città: Livorno
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però un gialloverde usato come conduttore di fase è da delinquenti... in ogni caso per vedere se un cavo è fase o no basta un cacciavite cercafase... certo è che i tre azzurri in questione o son tutti fase o tutti neutri, visto che se erano misti non stava su il magnetotermico

ciao!
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Old 11-10-2008, 08:25   #33
fantomas13
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Magari c'entra poco con la discussione, però la cosa più importante che dovrebbe essere a norma è l'impianto di terra.
Non è facile da realizzare, bisogna verificare che ci sia un pozzetto di ispezione, che la resistenza verso terra sia praticamente nulla (esiste uno strumento apposta e non è il tester) che la dimensione del cavo verde-giallo sia adeguata.
Ma soprattutto che il cavo giallo verde arrivi realmente nell'appartamento.
Chi l'ha mai visto (intendo negli appartamenti non nuovi, di 30-40 anni fa)?
L'elettricista qualificato, quello che rilascia la certificazione, tanto per intenderci, si limita a mettere un bel salvavita, SENZA COLLEGARLO ALL'IMPIANTO DI TERRA.
Il filo di terra c'è, anche se non collegato, il salvavita anche, la certificazione pure.
Se si incendia la casa l'assicurazione paga.
Ma è un lavoro fatto moolto male.
Quanto poi alla timida domanda: ma non sarebbe bene mettere la terra su tutti gli elettrodomestici, la risposta è lapidaria: ma vogliamo scherzare?
Le canaline sono vecchie, è impossibile far passare dei cavi nuovi, dia retta a me, basta il salvavita, al massimo si può usare lo scarico del lavandino, così mentre il vicino di sotto fa il bagno può provare tutte le sensazioni elettrizzanti fornite dall'installatore qualificato.
Non sono elettricista, mi sono fatto l'impianto da me, con una canalina esterna.
Messa bene, non si vede neppure, alla faccia degli installatori qualificati.
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Old 11-10-2008, 09:26   #34
teo
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Quote:
L'elettricista qualificato, quello che rilascia la certificazione, tanto per intenderci, si limita a mettere un bel salvavita, SENZA COLLEGARLO ALL'IMPIANTO DI TERRA.
1) Tecnicamente il salvavita non esiste, è un nome commerciale
2) Il differenziale non va collegato al salvavita (sfido a trovare come andrebbe collegato)

Quote:
che la resistenza verso terra sia praticamente nulla
Assolutamente no, il valore della resistenza di terra deve essere coordinato con la protezione differenziale (usualmente 1667 Ohm)
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Old 11-10-2008, 09:47   #35
rgart
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al massimo si può usare lo scarico del lavandino, così mentre il vicino di sotto fa il bagno può provare tutte le sensazioni elettrizzanti fornite dall'installatore qualificato.


Comunque anch'io mi sono cimentato nella realizzazione dell'impianto elettrico, l'elettricista mi ha detto dove posizionare il quadro, e quali cavi tirare, poi il resto l'ho fatto io, alla fine è ritornato per collegare il quadro, i deviatori (non ho ancora capito come funzionano ) la terra al picchetto e il trasformatore 220V/12V per il ronzatore e l'apertura cancello...

Tirare i cavi, collegare le prese etc. imho è fattibile farselo da soli... L'importante è usare i cavi di dimensioni giuste (4mm per le "dorsali", 2,5 per le prese e 1,5 per le luci)
__________________
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Old 11-10-2008, 13:32   #36
Freed
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Ma soprattutto che il cavo giallo verde arrivi realmente nell'appartamento.
Chi l'ha mai visto (intendo negli appartamenti non nuovi, di 30-40 anni fa)?
Bhè gli impianti di 30 40 anni fa non posso certo essere a norma con gli standard attuali...
Solo la disposizione delle scatole, nelle case vecchie in bagno sono sempre vicinissime al lavandino, oggi non credo sia più regolare metterle così vicine...

Inoltre credo che la regolarizzazione dell'impianto spetti al propietario dei muri, e non all'inquilino. Chiarire questa cosa mi farebbe comodo per la vicenda del salvavita che non va..non dovrebbe essere lui a farsi carico delle spese?


Curiosità visto che ormai si parla del più e del meno:
Quando stacchi una spina (caso classico di quando avevo ancora i capelli era il phon) e avvolgendo il cavo prendi una lieve scossa se tocchi i contatti, in questo caso cos'è? Mancanza o inefficacia dell'imapianto a terra? oppure è una normale corrente statica nell'apperecchi appena usato?
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Old 11-10-2008, 13:55   #37
hibone
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Magari c'entra poco con la discussione, però la cosa più importante che dovrebbe essere a norma è l'impianto di terra.
Non è facile da realizzare, bisogna verificare che ci sia un pozzetto di ispezione, che la resistenza verso terra sia praticamente nulla (esiste uno strumento apposta e non è il tester) che la dimensione del cavo verde-giallo sia adeguata.
Ma soprattutto che il cavo giallo verde arrivi realmente nell'appartamento.
Chi l'ha mai visto (intendo negli appartamenti non nuovi, di 30-40 anni fa)?
L'elettricista qualificato, quello che rilascia la certificazione, tanto per intenderci, si limita a mettere un bel salvavita, SENZA COLLEGARLO ALL'IMPIANTO DI TERRA.
Il filo di terra c'è, anche se non collegato, il salvavita anche, la certificazione pure.
Se si incendia la casa l'assicurazione paga.
Ma è un lavoro fatto moolto male.
Quanto poi alla timida domanda: ma non sarebbe bene mettere la terra su tutti gli elettrodomestici, la risposta è lapidaria: ma vogliamo scherzare?
Le canaline sono vecchie, è impossibile far passare dei cavi nuovi, dia retta a me, basta il salvavita, al massimo si può usare lo scarico del lavandino, così mentre il vicino di sotto fa il bagno può provare tutte le sensazioni elettrizzanti fornite dall'installatore qualificato.
Non sono elettricista, mi sono fatto l'impianto da me, con una canalina esterna.
Messa bene, non si vede neppure, alla faccia degli installatori qualificati.
premesso che non conoscendo la situazione è difficile espriremere un giudizio corretto al 100%, però sinceramente non so quanto dargli torto... i problemi da esaminare sono molteplici, e magari a prima vista non si notano...
Inserire la messa a terra nell'impianto non è una cosa "fattibile" perchè bisogna rifare tutto l'impianto e spesso non c'è posto nei corrugati...
mettere una messa a terra esterna non è il massimo per un lavoro supposto "professionale"....
non sto dicendo che non sia fattibile, dico solo che non necessariamente il tipo è un cialtrone, anche se potrebbe benissimo esserlo, certo se ti spiegava meglio il problema, potevi decidere come muoverti... imho hai fatto bene a fare da te... minima spesa, massima resa...


Quote:
Originariamente inviato da teo Guarda i messaggi
2) Il differenziale non va collegato al salvavita (sfido a trovare come andrebbe collegato)


il "salvavita" e il differenziale non sono la stessa cosa??

Quote:
Assolutamente no, il valore della resistenza di terra deve essere coordinato con la protezione differenziale (usualmente 1667 Ohm)
dov'è che trovo qualche informazione in tal senso? io ho sempre saputo che la resistenza verso terra dovrebbe essere sempre il più bassa possibile, per un motivo preciso.. se 1,7kohm non sono molti, non mi pare che sia il più bassa possibile...

edit:
cercando 1667 con google il primo risultato venuto fuori è questo
http://www.proprietaricasa.org/arcid...cono.php?l=710

qui c'è scritto che 1667 è il valore "massimo" che la resistenza di terra dovrebbe avere, il che sembra avere più senso, dov'è che sbaglio???

non per scettiscismo ma con l'impianto di terra più di ogni altra cosa eviterei evitare la diffusione di informazioni fuorvianti..
grazie...
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Ultima modifica di hibone : 11-10-2008 alle 14:11.
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Old 11-10-2008, 17:59   #38
essegi
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differenziale è il nome corretto
"salvavita" è un marchio registrato dalla BTicino

teo penso volesse dire che il differenziale non va collegato alla terra, e non si può fare perché non c'è morsetto

il valore di 1667 ohm deriva dalla legge di ohm "V=RI", dove V è 50V, considerata tensione massima di sicurezza in caso di contatto indiretto (es. una fase che tocca la carcassa della lavatrice e la signora che apre lo sportello), ed I è la corrente che fa scattare l'interruttore in modo da interrompere quel pericolo: in caso di magnetotermico il conteggio è variabile, in caso di differenziale si prende la corrente Id di targa, quindi R=V/I = 50:0,03 = 1.667ohm

attenzione: il valore 1667 è quello massimo, per molte ragioni è però bene che sia molto più basso, direi almeno a 2 cifre, meglio se si avvicina ad una sola cifra intera

sullo stacco della spina di Freed non ho ben capito, parli forse di una (phon nuovo/vecchio) piccola scossa dovuta ad un condensatore?
__________________
essegi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2008, 18:08   #39
fantomas13
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Quote:
Originariamente inviato da hibone Guarda i messaggi
premesso che non conoscendo la situazione è difficile espriremere un giudizio corretto al 100%, però sinceramente non so quanto dargli torto... i problemi da esaminare sono molteplici, e magari a prima vista non si notano...
Inserire la messa a terra nell'impianto non è una cosa "fattibile" perchè bisogna rifare tutto l'impianto e spesso non c'è posto nei corrugati...
mettere una messa a terra esterna non è il massimo per un lavoro supposto "professionale"....
non sto dicendo che non sia fattibile, dico solo che non necessariamente il tipo è un cialtrone, anche se potrebbe benissimo esserlo, certo se ti spiegava meglio il problema, potevi decidere come muoverti... imho hai fatto bene a fare da te... minima spesa, massima resa...




il "salvavita" e il differenziale non sono la stessa cosa??



dov'è che trovo qualche informazione in tal senso? io ho sempre saputo che la resistenza verso terra dovrebbe essere sempre il più bassa possibile, per un motivo preciso.. se 1,7kohm non sono molti, non mi pare che sia il più bassa possibile...

edit:
cercando 1667 con google il primo risultato venuto fuori è questo
http://www.proprietaricasa.org/arcid...cono.php?l=710

qui c'è scritto che 1667 è il valore "massimo" che la resistenza di terra dovrebbe avere, il che sembra avere più senso, dov'è che sbaglio???

non per scettiscismo ma con l'impianto di terra più di ogni altra cosa eviterei evitare la diffusione di informazioni fuorvianti..
grazie...
Grazie Hibone!
E' quanto volevo dire anch'io, mai sostenuto che il salvavita si debba collegare al magnetotermico.
Differenziale e magnetotermico sono due cose totalmenti differenti.
Volevo solo dire che differenziale (o salvavita che dir si voglia) senza terra serve a poco.
Volevo solo aggiungere che è meglio rifare un impianto obsoleto con canaline esterne piuttosto che tenere due fili senza terra sotto traccia; sarà meno estetico ma sicuramente più valido.
Quanto allla resistenza verso terra non so quale debba essere esattamente.
A lume di naso 1,6 Kohm mi sembrano un pò troppi; non lo so e non voglio saperlo, non sono io che devo fare un impianto di terra, al massimo mi ci devo collegare.
So che esiste uno strumento, che ripeto non è il tester, che la misura.
E che lo stesso strumento dovrebbe essere in dotazione all'elettricista "qualificato", che invece non lo possiede proprio e forse non sa neppure di cosa si parli.
Io non mi azzardo a costruire una terra e a verificarne la buona funzionalità.
E' compito di altri.
Ma una volta che per legge l'impianto di terra esiste non venitemi a dire che il filo giallo-verde può stare benissimo fuori dalla porta di casa e che basta il solo salvavita (o differenziale che dir si voglia, che ti fa prendere la scossa, giusto perchè non è collegato alla terra).
Ed il collegamento alla terra, sia ben chiaro, non è nel differenziale, ma sulla carcassa metallica dell'apparecchio elettrico.
Altrimenti dov'è che si vedrebbe la fuga verso terra?
Quanto al discorso lavandino o termosifone (qualche volta anche telaio metallico della finestra) beh, permettete, lasciamoli agli installatori qualificati.
Scusatemi per la polemica, ma buttar via dei soldi con dei cialtroni, penso non piaccia a nessuno.
Certificazione o meno che sia rilasciata.
fantomas13 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2008, 19:01   #40
hibone
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Quote:
Originariamente inviato da fantomas13 Guarda i messaggi
Grazie Hibone!
E' quanto volevo dire anch'io, mai sostenuto che il salvavita si debba collegare al magnetotermico.
Differenziale e magnetotermico sono due cose totalmenti differenti.
Per prima cosa non sminuirei così l'intervento di essegi, visto che ha spiegato per benino come stanno le cose, io mi sono chiamato fuori, non essendo del settore, mi sono limitato a due osservazioni di poco conto, giusto per ribadire che qualcosa non mi tornava...

Quote:
Volevo solo dire che differenziale (o salvavita che dir si voglia) senza terra serve a poco.
Volevo solo aggiungere che è meglio rifare un impianto obsoleto con canaline esterne piuttosto che tenere due fili senza terra sotto traccia; sarà meno estetico ma sicuramente più valido.
il differenziale serve anche senza la terra, l'unica cosa è che non ti risparmia di prendere la scossa... se c'è la terra la dispersione della corrente avviene subito, e quindi il salvavita scatta immediatamente, se la terra non c'è la dispersione avviene solo al contatto con la carcassa, e il salvavita scatta solo all'ultimo momento...

limitando la folgorazione al più a 30 milliampere

Quote:
Quanto allla resistenza verso terra non so quale debba essere esattamente. A lume di naso 1,6 Kohm mi sembrano un pò troppi; non lo so e non voglio saperlo, non sono io che devo fare un impianto di terra, al massimo mi ci devo collegare.
lo ha già scritto essegi da dove viene il valore 1667, che è un valore massimo, oltre quel valore l'impianto di terra non è più sufficiente a far scattare il differenziale...

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So che esiste uno strumento, che ripeto non è il tester, che la misura. E che lo stesso strumento dovrebbe essere in dotazione all'elettricista "qualificato", che invece non lo possiede proprio e forse non sa neppure di cosa si parli.
misuratore di dispersione?

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Io non mi azzardo a costruire una terra e a verificarne la buona funzionalità. E' compito di altri.
In realtà anche se in via approssimativa si può fare a mano e senza strumenti...

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Ma una volta che per legge l'impianto di terra esiste non venitemi a dire che il filo giallo-verde può stare benissimo fuori dalla porta di casa e che basta il solo salvavita (o differenziale che dir si voglia, che ti fa prendere la scossa, giusto perchè non è collegato alla terra).
Ed il collegamento alla terra, sia ben chiaro, non è nel differenziale, ma sulla carcassa metallica dell'apparecchio elettrico.
Altrimenti dov'è che si vedrebbe la fuga verso terra?
Quanto al discorso lavandino o termosifone (qualche volta anche telaio metallico della finestra) beh, permettete, lasciamoli agli installatori qualificati.
Scusatemi per la polemica, ma buttar via dei soldi con dei cialtroni, penso non piaccia a nessuno.
Certificazione o meno che sia rilasciata.
Spero di chiarirti un po le idee, se dico qualche castroneria, invito chi ne sa più di me essegi in primis a correggermi

Per prima cosa il differenziale e l'impianto di messa a terra hanno due funzioni specifiche ben diverse.
Per seconda cosa sono complementari, ma funzionano indipendentemente l'uno dall'altro.

Per prima cosa faccio presente che l'impianto elettrico domestico, collegato alla centrale enel, rappresenta un circuito elettrico, un percorso chiuso. Poichè la corrente è un modo di elettroni, questa non può annullarsi in un punto qualsiasi del circuito ma deve compiere un "giro completo" deve cioè tornare al generatore,

Per come è costruita la rete di distribuzione elettrica in italia, il neutro è posto in "parallelo elettrico" con il terreno. vale a dire che anzichè il filo di neutro usassimo il filo di terra, le cose funzionerebbero esattamente allo stesso modo. Questo accorgimento rende particolarmente chiaro come funziona il differenziale: quando un elettrodomestico disperde corrente noi "prendiamo la scossa", perchè colleghiamo elettricamente il terreno, con la "fase" che viene "dispersa" dall'elettrodomestico.

Poichè il terreno è collegato al neutro, a monte del nostro impianto, la corrente dispersa dall'elettrodomestico torna, per così dire al generatore, passando per il terreno anzichè per il filo di neutro, per questo il differenziale nota una differenza di corrente tra fase e neutro, e scatta, a prescindere che vi sia la messa a terra.

La messa a terra pè invece una cosa completamente differente: come ho appena scritto quando tocchiamo la carcassa di un elettrodomestico che disperde prendiamo la scossa, perchè facciamo da interruttore tra la carcassa e il terreno. Per evitare che questo succeda, dovremo fornire alla corrente un percorso che sia più facile da attraversare, rispetto al nostro corpo.. Per questo si crea un collegamento elettrico tra la carcassa e il terreno: se tale collegamento ha una resistenza molto minore, di quella del nostro corpo, la corrente passerà praticamente tutta nel filo anzichè attraverso di noi, molto minore significa che più è vicina a zero e meglio è...

Quindi mentre il differenziale blocca la fornitura di corrente, in caso di dispersione, la messa a terra invece semplicemente si prende la dispersione al posto nostro.

I due apparati insieme, permettono di individuare una dispersione non appena si manifesta, evitando anche di prendere la scossa, ma già il differenziale da solo, e la messa a terra, se funzionano correttamente, anche singolarmente sono in grado di salvaguardarci dal rischio di folgorazione.

Non a caso negli impianti "vecchi" la normativa prevede l'obbligo del solo salvavita, e non della messa a terra, almeno a quanto ricordo.

Per inciso: mettere la terra, e rifare l'impianto elettrico, sono due cose diverse e quindi a seconda di cosa chiedi all'elettricista ti da una risposta, se poi abiti in un condominio, devi avere la sicurezza che il picchetto di messa a terra del condominio funzioni, sennò è tutto un cavolo...

In quel caso devi chiedere al condominio di adeguare l'impianto dello stabile... se non ti mettono a 4 zampe è già molto...
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