Tour de France 2008

[teogros]

Originariamente inviato da redegaet

Bulbarelli: "In questo Pantani non era così, mai visto Pantani scattare per un G.P.M.".

Credo che Riccò assomigli molto a Merckx come modo di atteggiarsi. Sui pedali, invece...

[redegaet]

Originariamente inviato da ciuketto

Mai visto Pantani ( per quanto non mi fosse simpatico) dire:" Io sono un Dio in terra, adoratemi."
Anche in questo sono diversi.

Non lo devi dire a me. Comunque uno come Riccò movimenta un po' la corsa, quando al Giro i colleghi lo sfottevano indicandogli la strada innanzi e dicendogli di far vedere cosa sapeva fare, è stato divertentissimo. Alla fine Riccò se fa l'impresa come dichiara a parole, tanto di cappello. Se non la fa lo si può sfottere. In questo ha le palle ad esporsi. Poi ovvio che neanch'io amo gli sibizionisti.

[teogros]

Riccò oggi non ha gambe...

[redegaet]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Preciso solo cosa intendo per tifosi della domenica...
Non intendo le persone che amano lo sport ma non lo praticano. Ognuno è libero di praticare lo sport che preferisce o che riesce. Io mi ritengo tifoso di Formula 1 pur non praticando la formula 1

Il tifoso della domenica, detto in modo spregiativo nei post precedenti, è la persona che non fa nulla per capire uno sport, ma lo segue come un pecorone per emulare i veri tifosi non appena in quello sport nasce un evento/campione/prestazione importante, salvo poi abbandonarlo subito dopo. Maragi pronunciando a sproposito anche frasi da "sapiente". "Ormai non mi piace più questo sport, non ci sono più i campioni di una volta..."

Esempio: quanti "tifosi della domenica" nascono come funghi per l'America's cup di luna rossa? quanti falsi espertissimi di vela si permettono di critiare pesantemente una sconfitta del nostro equipaggio, dando del "deficente" a skipper con pluriennale esperienza?

Ecco, queste persone andrebbero rimosse!!!

Questo lo condivido pienamente. Però uno inizia ad avvicinarsi ad uno sport spesso perchè è un periodo in cui c'è un grande campione. Questo è un merito dei grandi campioni, quello di avvicinare le persone comuni ad uno sport che altrimenti non avrebbero mai conosciuto.

[redegaet]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Vedi Alex che commenti... ovviamente oggi Riccò non lo lasciano andare via perché è una tappa più impegnativa dove potrebbe dare più distacco, ed inoltre è rientrato in classifica e quindi potrebbe minacciare gli aspiranti alla maglia gialla. Sono gli altri, Evans, Vandevelde, Menchov a tirare come bestie oggi, lui dimostra di essere forte a rimanere con questi che probabilmente si giocheranno la vittoria finale.
Oggi Riccò ha le stesse gambe di ieri... ma siccome oggi non fa l'impresa vale meno di ieri come corridore?

No hai ragione. Però teogros credo l'abbia detto per dare un'idea della tappa di oggi. Cioè Riccò non se n'è andato in solitaria, non credo che volesse dire che oggi Riccò è una pippa. Comunque io come spettacolo non intendo per forza l'impresa o la vittoria, ma proprio il modo di correre. Tipo oggi Cunego (che non mi piace affatto), mi è piaciuto che non ha mollato, ma ha cercato comunque di arrivare in fondo dignitosamente. E' spettacolo anche Piepoli, la sua generosità.

[ferste]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Ah, nell'ottobre 2007 ha battuto proprio Riccò al giro di Lombardia.

allora è molto più forte!!!! questo si che è un commento da esperto!!!!!

[teogros]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Vedi Alex che commenti... ovviamente oggi Riccò non lo lasciano andare via perché è una tappa più impegnativa dove potrebbe dare più distacco, ed inoltre è rientrato in classifica e quindi potrebbe minacciare gli aspiranti alla maglia gialla. Sono gli altri, Evans, Vandevelde, Menchov a tirare come bestie oggi, lui dimostra di essere forte a rimanere con questi che probabilmente si giocheranno la vittoria finale.
Oggi Riccò ha le stesse gambe di ieri... ma siccome oggi non fa l'impresa vale meno di ieri come corridore?

E aggiungo: ieri sembrava Pantani, oggi non ha gamba... ah, ma ieri sembrava Pantani perché teneva le mani in basso... ah, ok commento da vero esperto!

Puoi anche rispondere usando toni più pacati.

Ieri sembrava Pantani perchè ha OSATO, non perchè ha vinto. Numericamente e in termini cronometrici quella di ieri è stata una vittoria normale: non ha stravolto la classifica e non ha scalzato maglie. Ma sembrava Pantani perchè, nonostante il rischio di essere riacciuffato in piana, è partito lo stesso.

E permetti: tu sarai, a differenza mia, un esperto. Ma da esperto quale sei non puoi non renderti conto che oggi Riccò era nettamente meno fresco di ieri. E' rimasto con un Evans forte ma decisamente menomato. S'è fatto staccare di 2 minuti e passa da Piepoli e Cobo (?). Non è riuscito a piazzare un allungo che uno degno di fare selezione, non nei confronti di tutti i suoi compagni di gruppo, ma neanche di staccare uno o due.

[teogros]

Doppio.

[teogros]

Originariamente inviato da ferste

allora è molto più forte!!!! questo si che è un commento da esperto!!!!!

Appunto!

[alemara]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Vedi Alex che commenti... ovviamente oggi Riccò non lo lasciano andare via perché è una tappa più impegnativa dove potrebbe dare più distacco, ed inoltre è rientrato in classifica e quindi potrebbe minacciare gli aspiranti alla maglia gialla. Sono gli altri, Evans, Vandevelde, Menchov a tirare come bestie oggi, lui dimostra di essere forte a rimanere con questi che probabilmente si giocheranno la vittoria finale.
Oggi Riccò ha le stesse gambe di ieri... ma siccome oggi non fa l'impresa vale meno di ieri come corridore?

E aggiungo: ieri sembrava Pantani, oggi non ha gamba... ah, ma ieri sembrava Pantani perché teneva le mani in basso... ah, ok commento da vero esperto!

Veramente a me è sembrata tutt'altra cosa oggi. I vari Evans, Menchov, ecc è vero che han tirato a tutta oggi ma han preso 2'17 da Cobo... penso che se Riccò avesse avuto le gambe di ieri almeno con Cobo ci poteva stare... E non si può dire che i 3 li abbiano lasciati andare xchè Shleck è a tutti gli effetti unp retendente alla maglia gialla.

PS: ho corso in bici 8 anni e seguo il ciclismo dai tempi di Delgado, Giupponi ecc. vedi di non darmi del tifoso della domenica

[ciuketto]

Oggi chiaramente Riccò aveva meno gambe di ieri. C'è stato addirittura un punto dove si è staccato per poi rientrare dopo un paio di minuti.
Il rapporto era meno agile, l'espressione facciale più tesa. Era evidente stesse facendo fatica. Cmq è rimasto con i migliori e ha guadagnato 12 posizioni .
Un bravo anche oggi, un giovane normalmente dopo che fa l'impresa il giorno dopo fa il botto. Lui no.

[MarKo90]

Originariamente inviato da ciuketto

Oggi chiaramente Riccò aveva meno gambe di ieri. C'è stato addirittura un punto dove si è staccato per poi rientrare dopo un paio di minuti.
Il rapporto era meno agile, l'espressione facciale più tesa. Era evidente stesse facendo fatica. Cmq è rimasto con i migliori e ha guadagnato 12 posizioni .
Un bravo anche oggi, un giovane normalmente dopo che fa l'impresa il giorno dopo fa il botto. Lui no.

Infatti, sono pienamente d'accordo, non è che non sia scattato perchè era rientrato in classifica e gli altri non gliel'avrebbero permesso, ma perchè dopo la bellissima tappa di ieri, non aveva recuperato al 100% lo sforzo...

Questo è perfettamente normale e di questo sono contentissimo!!!
Mi spiego... Non possiamo pretendere che il giorno dopo uno sforzo come quello di ieri, Riccò oggi potesse rifare il numero e allo stesso tempo pretendere che sia "pulito"... Non è umanamente possibile recuperare così velocemente senza "aiuti", neanche se si è ciclisti professionisti... In passato succedeva: ci trovavamo davanti a robot che inanellavano prestazioni straordinarie giorno dopo giorno...
Invece oggi non è successo, e secondo il mio modesto parere, questo è forse uno dei segni che il ciclismo sta veramente uscendo dagli anni bui in cui era piombato!
Sarò ottimista (del resto ho solo 18 anni, se non fossi ottimista a quest'età! ) però secondo me questi sono segnali che il ciclismo sta pian piano sconfiggendo il doping.

Poi... riguardo al carattere di Riccò... mah, sinceramente a me piace il suo carattere!
Non capisco perché in molti dicano che per vincere qualche grande corsa debba frenare la lingua... semplicemente lui dice quello che pensa, senza peli sulla lingua e non sono molte le persone che hanno il coraggio di farlo... del resto è giovane, un po' come me ed è forse per questo che non mi dispiace il suo carattere...

Mi aspetto grande spettacolo sulle Alpi da lui e Piepoli... del resto sembra che con Piepoli a fianco riesca ad esprimersi al meglio; invece senza un gregario che gli dia consigli, com'è successo al Giro, sembra pagare ancora la poca esperienza nelle corse a tappe.

Per quanto riguarda la classifica, non credo possa farcela a vincere il Tour... dopo l'azione di ieri sembra che tutti pensino possa vincere il Tour, tutti sembra si siano dimenticati le cronometro di Ricky e la differenza tra lui e corridori come Evans in questa specialità... Riccardo è arrivato 115° a 3'36" da Schumacher, 3 da Evans in una crono di meno di 30km e la crono della penultima tappa è da più di 50km, i minuti a sfavore di Riccò voleranno... Per vincere la Grand Boucle, servirebbe un vantaggio su Evans di 6 minuti, significa guadagnare sulle 3 tappe alpine 8 minuti e mezzo, dato il suo attuale distacco e sono veramente tanti. Quest'anno, a meno di crisi clamorose, la vittoria finale dovrebbero giocarsela Frank Schleck, Cadel Evans e Dennis Menchov...
Secondo me per Riccò sarà un grandissimo risultato portare a Parigi le due maglie che ha ora, la maglia a Pois e la maglia Bianca e magari anche qualche altra tappa, per poi puntare l'anno prossimo alla vittoria del Tour.

Scusate la lunghezza dell'intervento

MarKo90

Ps: basta paragoni tra Pirata e Riccò... Pantani era Pantani, Riccò è Riccò, non ha senso cercare continuamente paragoni tra corridori di epoche diverse: anche se sono passati solo 10 anni, le cose sono molto cambiate... Pantani è stato grande nella sua epoca, il futuro ci dirà se Riccò sarà grande in quella attuale.

[nyquist82]

Originariamente inviato da redegaet

Mini4wdking mi fa piacere il confronto non è un problema.
Sul discorso che non vado in bici e non posso capire, in parte forse è vero, in parte forse no. Non penso di dover correre in F.1. per poter dire che un pilota ha talento o meno.
Io la vedo diametralmente all'opposto di te, e credo che molti la vedano come me. Mi spiego meglio: sono d'accordo che uno sport è pur sempre uno sport, e chi arriva prima in fondo a una tappa è il più forte. Non discuto ciò. E non discuto che Contador si sia meritato il Giro più degli altri, è arrivato prima degli altri e questo conta.
Dico che a fianco alla prestazione sportiva, per me ci sta anche qualcos'altro. Ci sta il senso dell'impresa, ci sta l'essenza dell'uomo che si mette in gioco, che è pronto a saltare pur di far saltare gli altri, pur di averla vinta sulla salita, sulla vita. Il mio modo di vedere il ciclismo e il motivo per cui mi piace è per queste metafore.
Per me il modo di correre di Pantani incarnava questo, così come il modo di correre di Villeneuve padre. Per te Villeneuve padre era un fallito sportivamente? Può darsi. Però se chiedi in giro a 100 persone se preferiscono il padre o il figlio, in molti ti risponderanno il padre, anche se il figlio ha vinto un titolo mondiale! Secondo te tutto questo non ha un senso? Ha senso solo il risultato finale? Dall'andare in bici si evince questo?
E' un po' il modo di confrontare campioni come Armstrong o Pantani, uno attaccato al cardiofrequenzimetro, un altro che ascoltava sè stesso, che andava ad orecchio, perchè era un "artista" e non un robot (tralasciamo il discorso doping per un attimo).
L'impresa sportiva a Le deux Alpes del 1998 non avrebbe mai potuto essere fatta con il modo di correre di molti corridori di oggi. E' un caso in cui quel modo di intendere il ciclismo, coniugava anche il risultato. Lo stesso per il mitico duello con Tonkov, in cui a vincere fu la testa prima delle gambe. Quell'ascesa quasi catartica in cui lanciò via pure l'orecchino per alleggerirsi, anche metaforicamente, per salire più in fretta.
Alla fine perchè guardiamo una partita o un Gran Premio? Anche per vedere le azioni e i sorpassi, o conta solo il risultato finale che poytremmo tranquillamente eggere a fine gara o partita.
Io ho questo modo di concepire lo sport: deve esserci la prestazione agonistica, ma anche lo spettacolo, altrimenti non ha senso. Non ha senso un ciclismo in cui non c'è nessuno in vetta alle montagne al passaggio dei corridori, e chissà come mai Pantani portava decine se non centinaia di migliaia di persone ad aspettare il suo passaggio. Oggi non è più così, e infatti tutti i giornalisti, da infami, cercano di tirare in ballo il suo nome, di trovarne un erede, per riavere un pubblico che hanno perso.
Tu mi dici che ad andare in bici ad assaporare la fatica si cambia il modo di vedere? Di vedere il ciclismo o lo sport in generale? Per me lo sport è inscindibile dallo spettacolo.
Comunque il fatto che un gregario da una vita come Bruseghin stesse con i migliori quest'anno, dimostra la mediocrità sportiva (lo dico senza cattiveria) degli altri pretendenti al Giro d'Italia. Lo stesso Simoni non sarà più quello di una volta e se continua ad essere lì......
Ciao, Alex

P.S. Comunque sul fatto che Riccò sbaglia ad insultare gli altri, condivido al 200%! Al Giro ha sbagliato, e non ha dimostrato niente. Era meglio se pedalava di più e parlava di meno.

Straquotone!

[teogros]

Un tifoso della domenica!

IL PROFETA RICCO' - La vittoria di Piepoli era stata dichiarata, in tempi non sospetti, cioè alla fine della tappa di ieri, da Riccò: "Ma siccome, quando parlo, nessuno mi crede, anche stavolta sembrava una bugia. Ne parlavamo da giorni, e stanotte gli ho messo pressione. Piepoli lo merita per tutto il lavoro che fa. Io non avevo la stessa energia di ieri, ho pagato quello sforzo, e sul primo scatto di Schleck sono rimasto lì. Sono fiducioso per le Alpi. I miei avversari non mi hanno impressionato, anzi, li ho visti giù".

Dice che non aveva gambe!! Ma che ne capirà lui di bici!

[nyquist82]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Invece di gambe ne aveva eccome! Non staccarsi dai migliori dopo aver speso il giorno prima!
Se non avesse avuto gambe sarebbe arrivato con Valverde oppure ancora dietro!
Qui ovviamente sta facendo il "falso modesto", come a dire: "Se ora senza gambe arrivo con i primi, vedrete dopo...". E' abbastanza tipico del suo carattere, e in questo caso non è neanche antipatico.
Peggio quando dice: "Sono il migliore scalatore al mondo in questo momento".

Il gruppo Riccò è poi andato forte, non lento. Non vuol dire niente che Schleck, Piepoli ed il suo compagno siano stati davanti. Schleck è molto forte di suo e ha spinto per staccare gli altri uomini di classifica e prendere la maglia gialla (che ha mancato di poco), Piepoli ed il suo compagno hanno dato l'anima per vincere la tappa. Quando i gregari puntano al successo di tappa spendono molto di più dei capitani (anche quando essi si danno battaglia) perché i capitani dosano sempre le energie per tutta la corsa, mentre il gregario può permettersi tranquillamente di avere delle crisi in tappe successive, può permettersi di riposare a cronometro...
In poche parole IMHO Piepoli ed il suo compagno erano al 100% (ed hanno fatto bene), Schleck era quasi al 100% (ha fatto bene a rischiare, ma gli è andata male di poco), Il gruppo Riccò era quasi a tutta, 90%-95%, per staccare la vecchia maglia rosa e scremare il gruppo dei pretendenti alla maglia gialla (saltati fra l'altro Valverde e Cunego).

Riccò ne aveva per stare con i migliori, tranne uno. Se avesse avuto le gambe sarebbe andato dietro Schleck, così come non si sarebbero staccati tutti gli altri. Posso capire Evans e Menchov che da loro hanno la cronometro finale, ma sinceramente prendere quasi due minuti da un diretto rivale per la vittoria del Tour non mi sembra una gran scelta per gente come Sastre o Riccò, se puntano a qualcosa di importante(il podio a Parigi), in una salita tra l'altro non impossibile come cercavano di dipingerla.

[blindwrite]

Vorrei andre a vedere la tappa del 23, quella dell'alpe d'huez. potreste darmi delle informazioni su come arrivarci.
Io parto da torino, a che ora mi conviene arrivare, a che ora chiudono le strade, fin dove si può arrivare con l'auto. Insomma tutto quello che mi puo servire per arrivarci in tranquilltà.
grazie

[nyquist82]

Originariamente inviato da blindwrite

Vorrei andre a vedere la tappa del 23, quella dell'alpe d'huez. potreste darmi delle informazioni su come arrivarci.
Io parto da torino, a che ora mi conviene arrivare, a che ora chiudono le strade, fin dove si può arrivare con l'auto. Insomma tutto quello che mi puo servire per arrivarci in tranquilltà.
grazie

http://it.skiinfo.com/Itinerari/ALPE...-5011-it.jhtml

Per quanto riguarda quando arrivare e quando chiudono le strade, essendo un arrivo in salita tutti le squadre e le tv si trasferiranno la sera prima, e penso che le strade vengano chiuse già dalla notte prima, o al max al mattino presto. L'ideale secondo me è andare li il giorno prima in camper, oppure dormire in tenda.

[blindwrite]

Originariamente inviato da nyquist82

http://it.skiinfo.com/Itinerari/ALPE...-5011-it.jhtml

Per quanto riguarda quando arrivare e quando chiudono le strade, essendo un arrivo in salita tutti le squadre e le tv si trasferiranno la sera prima, e penso che le strade vengano chiuse già dalla notte prima, o al max al mattino presto. L'ideale secondo me è andare li il giorno prima in camper, oppure dormire in tenda.

l'idea era di arrivare il mattino presto ad huez (o quantomeno a le bourg d'oisans) e poi salire a piedi ed aspettare l'arrivo della corsa.
il punto è sapere a che ora chiudono le strade per arrivare in un posto abbastanza vicino all'alpe d'huez e poter poi continuare a piedi.

se le strade le chiudono la sera prima e non c'è modo di avvicinarsi ad huez, allora non mi avvio proprio è tempo perso.

abbiamo solo un'auto normale, quindi non possiamo accamparci la sera prima

[nyquist82]

Originariamente inviato da blindwrite

l'idea era di arrivare il mattino presto ad huez (o quantomeno a le bourg d'oisans) e poi salire a piedi ed aspettare l'arrivo della corsa.
il punto è sapere a che ora chiudono le strade per arrivare in un posto abbastanza vicino all'alpe d'huez e poter poi continuare a piedi.

se le strade le chiudono la sera prima e non c'è modo di avvicinarsi ad huez, allora non mi avvio proprio è tempo perso.

abbiamo solo un'auto normale, quindi non possiamo accamparci la sera prima

Bè, per chi sale a piedi o in bici la strada sarà libera fino a qualche ora prima che passino i corridori. Quanto alle strade limitrofe, per la mia esperienza se tu vai al mattino presto sono ancora aperte fino alle immediate vicinanze. Certo, ci saranno decine di migliaia di persone, quindi il mattino presto deve essere presto, ma non penso ci siano problemi a trovare parcheggio in zona.

Mi baso sul giro d'Italia, non ho mai visto il Tour, ma non penso cambi molto l'organizzazione. Spero di esserti stato d'aiuto.

[ciuketto]

Oggi com'è la tappa?