La chiesa cattolica propone o impone ?

[skywalker77]

Alla luce di alcune affermazioni postate in alcuni thread, rispetto al tipologia di interventi del monto cattolico nella politica italiana, in riferimento al tipo e alle metodologie con cui è stata svolta la campagna elettorale referendaria da politici cattoli ed esponenti del clero, credete che la chiesa cattolica cerchi proporre semplicemente le proprie idee e credenze o di imporle con ogni mezzo utilizzabile ?

[kaioh]

il medioevo è finito

[skywalker77]

Originariamente inviato da kaioh

il medioevo è finito

Il retaggio culturale del medioevo sembra continuare anacronisticamente ad imporsi lasciamo che ognuno esprima la sua opinione, grazie per aver postato.

[Onisem]

Dal punto di vista della Chiesa credo che non faccia molta differenza: la sua verità è universale e come tale dev'essere estesa a tutti gli uomini in terra. Se il rispetto di questa verità avviene attraverso una condivisione bene, se avviene attraverso un'imposizione bene lo stesso. Dopotutto è un fine superiore, quindi i mezzi e l'uomo passano in secondo piano. Non esiste relativismo.

[eriol]

propone.
io vivo come voglio e anche i politici sono liberi di votare e di esprimere il loro "sì" anche per questioni come il prossimo referendum.
e poi si può divorziare, abortire, credere in altre religioni eccecc...

[skywalker77]

Originariamente inviato da Onisem

Dal punto di vista della Chiesa credo che non faccia molta differenza: la sua verità è universale e come tale dev'essere estesa a tutti gli uomini in terra. Se il rispetto di questa verità avviene attraverso una condivisione bene, se avviene attraverso un'imposizione bene lo stesso. Dopotutto è un fine superiore, quindi i mezzi e l'uomo passano in secondo piano. Non esiste relativismo.

Su come la chiesa divulga il messaggio personalmente non ho dubbi, del resto le ragioni e le modalità del cattolicesimo attive sono state da te esposte chiarmente. Più interessante però è rispetto all'evoluzione sociale come queste metodiche di inervento siano percepite.

[SaMu]

Sei in grado di trovare qualcuno che fa qualcosa contro la sua volontà, perchè è la chiesa a imporglielo?

[skywalker77]

Originariamente inviato da eriol

propone.
io vivo come voglio e anche i politici sono liberi di votare e di esprimere il loro "sì" anche per questioni come il prossimo referendum.
e poi si può divorziare, abortire, credere in altre religioni eccecc...

Non credi che aver imposto una legge che parte dall'etica cattolica per poi imporre determinate pratiche alle donne e determinate limitazioni alla scienza non sia annoverabile tra i tentativi di imposizione ?
Non credi che anche se non palesemente un certo potere di indirizzo e controllo si esercitato sulle masse per poi imporre determinate idee e comportamenti a tutta la popolazione?
Un non credente oggi che voglia ricerche sulle staminali embrionali per esempio non vede le proprie istanze compresse ?

[skywalker77]

Originariamente inviato da SaMu

Sei in grado di trovare qualcuno che fa qualcosa contro la sua volontà, perchè è la chiesa a imporglielo?

Non credi che sia cambiato il modo di agire ? Deve per forza imporre qualcosa in maniera palese? Non ci sono metodi più efficaci e meno visibili e evidenziabili ?

[jumpermax]

Originariamente inviato da SaMu

Sei in grado di trovare qualcuno che fa qualcosa contro la sua volontà, perchè è la chiesa a imporglielo?

ogni persona le cui libertà individuali vengono limitate in base a leggi decise in base all'etica o alla morale della chiesa...

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax

ogni persona le cui libertà individuali vengono limitate in base a leggi decise in base all'etica o alla morale della chiesa...

Mangiapreti!

[eriol]

Originariamente inviato da skywalker77

Non credi che aver imposto una legge che parte dall'etica cattolica per poi imporre determinate pratiche alle donne e determinate limitazioni alla scienza non sia annoverabile tra i tentativi di imposizione ?
Non credi che anche se non palesemente un certo potere di indirizzo e controllo si esercitato sulle masse per poi imporre determinate idee e comportamenti a tutta la popolazione?
Un non credente oggi che voglia ricerche sulle staminali embrionali per esempio non vede le proprie istanze compresse ?

...
a parte che chi davvero ha il potere di imporre una cosa la impone e basta...
e poi questo referendum ti sembra antidemocratico?
la chiesa esprime la sua opinione cercando, certo di influenzare il maggior numero di persone possibile per avvicinarle al cristianesimo.
ma non impone niente.
semplicemente perchè non può...non siamo tutti cattolici in italia e come dice kaioh il tempo delle crociate e del medioevo è finito.
o se preferisci non siamo in uno stato musulmano estremista, è uguale.

il referendum è stato fatto proprio per sapere cosa ne pensa la gente e non la chiesa perchè lo sappiamo tutti come vede la questione.
quindi la sua influenza (solo morale) non priva assolutamente della libertà di scelta.
la chiesa si propone come guida.
tu di fatto sei libero di seguirla o meno.

[kaioh]

Originariamente inviato da skywalker77

Il retaggio culturale del medioevo sembra continuare anacronisticamente ad imporsi lasciamo che ognuno esprima la sua opinione, grazie per aver postato.

Nel medioevo ciò che diceva la chiesa era un oblbigo sia morale che materiale, nel senso che se non lo rispettavi avevi sanzioni temporali come avveniva con l'inquisizione etc etc
Ora la chiesa non ha più questo potere temporale al di fuori del suo territorio , i suoi dettami sono oblighi morali e spetta ad ognuno seguirli o meno.
Ognuno è libero di accettarli o no , però sa che se non li segue va contro la sua fede .

In merito alla questione dell'indicazione sull'astensione che ti ha fatto aprire il sondaggio bisogna dire che chi si astiene lo fa perché ha scelto liberamente di astenersi, nessuno gli vieta fisicamente di non andare a votare , è la sua coscienza che glielo vieta.Si astiene perché ha fatto una scelta .

[LittleLux]

Originariamente inviato da eriol

...
a parte che chi davvero ha il potere di imporre una cosa la impone e basta...

Guarda che ci sono mille modi, più intelligenti, fini e subdoli per imporre la propria volontà, che non la violenza o l'esercizio brutale del potere.

[jumpermax]

Originariamente inviato da eriol

...

il referendum è stato fatto proprio per sapere cosa ne pensa la gente e non la chiesa perchè lo sappiamo tutti come vede la questione.
quindi la sua influenza (solo morale) non priva assolutamente della libertà di scelta.
la chiesa si propone come guida.
tu di fatto sei libero di seguirla o meno.

come non può? Se quanto la chiesa propone diventa legge di stato può eccome!
Facciamo un esempio con una fede diversa: se in uno stato musulmano si decide che la carne musulmana è proibita perché contraria alla fede di fatto si impone anche a chi non crede una scelta che è propria solo di chi crede. Non è la stessa cosa rivolgersi alle coscienze individuali e convincere le persone che un comportamento è sbagliato oppure imporre a tutti la propria posizione ritenendo sbagliata quella altrui...

[kaioh]

Originariamente inviato da skywalker77

Non credi che aver imposto una legge che parte dall'etica cattolica per poi imporre determinate pratiche alle donne e determinate limitazioni alla scienza non sia annoverabile tra i tentativi di imposizione ?
Non credi che anche se non palesemente un certo potere di indirizzo e controllo si esercitato sulle masse per poi imporre determinate idee e comportamenti a tutta la popolazione?
Un non credente oggi che voglia ricerche sulle staminali embrionali per esempio non vede le proprie istanze compresse ?

I partiti politici che fanno ? Impongono il loro volere su tutti anche se contano meno del 3% .
Se si vuole mettere a tacere la chiesa allora si crei il partito unico e si metta fuori legge tutti gli altri gruppi: partiti di opposizione, sindacati, ordini professionali , associazioni di categoria , movimenti etc etc

Che ci ritroviamo , URSS?Cina?

[skywalker77]

Originariamente inviato da eriol

...
a parte che chi davvero ha il potere di imporre una cosa la impone e basta...
e poi questo referendum ti sembra antidemocratico?
la chiesa esprime la sua opinione cercando, certo di influenzare il maggior numero di persone possibile per avvicinarle al cristianesimo.
ma non impone niente.
semplicemente perchè non può...non siamo tutti cattolici in italia e come dice kaioh il tempo delle crociate e del medioevo è finito.
o se preferisci non siamo in uno stato musulmano estremista, è uguale.

il referendum è stato fatto proprio per sapere cosa ne pensa la gente e non la chiesa perchè lo sappiamo tutti come vede la questione.
quindi la sua influenza (solo morale) non priva assolutamente della libertà di scelta.
la chiesa si propone come guida.
tu di fatto sei libero di seguirla o meno.

Innanzitutto il problema non è l'imposizione materiale, anche perchè vorrei ben vedere.
Il problema è di inflenza oggi, che si esprime in modi vari e non sempre palesi.
Il referndum c'è, ma la chiesa e i suoi sono stati sempre contrari alla sua indizione. Inoltre oggi che il referendum c'è la chiesa non dice di esprimersi ma di astenersi.

[kaioh]

Originariamente inviato da jumpermax

come non può? Se quanto la chiesa propone diventa legge di stato può eccome!
Facciamo un esempio con una fede diversa: se in uno stato musulmano si decide che la carne musulmana è proibita perché contraria alla fede di fatto si impone anche a chi non crede una scelta che è propria solo di chi crede. Non è la stessa cosa rivolgersi alle coscienze individuali e convincere le persone che un comportamento è sbagliato oppure imporre a tutti la propria posizione ritenendo sbagliata quella altrui...

ma sono comunque i politici che fanno le leggi , sono approvate in parlamento o a palazzo chigi , mica nel sinodo dei vescovi

[skywalker77]

Originariamente inviato da kaioh

I partiti politici che fanno ? Impongono il loro volere su tutti anche se contano meno del 3% .
Se si vuole mettere a tacere la chiesa allora si crei il partito unico e si metta fuori legge tutti gli altri gruppi: partiti di opposizione, sindacati, ordini professionali , associazioni di categoria , movimenti etc etc

Che ci ritroviamo , URSS?Cina?

Vedi il problema non è cancellare la chiesa o cose simili, ma è eliminare un influenza cattolica all'interno di uno stato laico.
Il fatto è in Italia lo stato laico non sappiamo cos'è! In Francia l'influenza del clero sulla politica per esempio è nulla ed è giusto che sia così, poi è chiaro che ognuso segue la propria fede e il proprio credo, ma ai cittadini vengono fatte imposizioni che sembrano più accettabili perchè non hanno una discriminante religiosa di fondo, che oggi è inaccettabile.
In quale paese avete mai visto il Papa sedersi in parlamento?

[jumpermax]

Originariamente inviato da kaioh

ma sono comunque i politici che fanno le leggi , sono approvate in parlamento o a palazzo chigi , mica nel sinodo dei vescovi

se politici e parlamentari fanno parte della chiesa e legiferano in base ad etica e morale della chiesa stessa non vedo cosa cambi...