La liberta di stampa

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da SaMu
Lecito certamente, dovuto non credo.

Spesso si presentano frasi decontestualizzate. Anche l'Unità lo fa. Non credo possano lamentarsi di questo: su frasi decontestualizzate costruiscono spesso titoli e articoli di critica alla maggioranza.

Non mi sembra abbiano i titoli per lamentarsi di un uso strumentale delle parole altrui.

Si sa che nel giornalismo molte frasi vengono decontestualizzate e usate impropriamente, ma il mal costume diffuso non giustifica l'operato del premier, il quale ha esplicitato nell'opuscolo che il giornale in questione è vicino a delle posizioni razziste e nazistoidi e i suoi giornalisti sono dei cacciatori di demoni assetati del sangue del demone Berlusconi. Tutto questo per fare cosa? Per disinformare nel modo più rozzo e volgare possibile!!!

IMHO, Furio Colombo ha fatto bene a querelare poiché un simile linguaggio e mensogne simili sono inappropriate per qualsiasi contesto, e sono ancora più gravi in virtù del fatto che sono pronunciate dal capo del governo.
Simili atti dovrebbero essere condannati in toto, indipendentemente dal fatto che chi li abbia compiuto sia un direttore di un quotidiano storico o un massone.

ciao

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da Proteus
Anche lui ha leccato per far carriera anche se poi ha mutato registro ed è, proprio per questo, una delle eccezioni che confermano la regola e che, se leggessi per intero lo avresti notato, non ho mancato di citare.

Ciao.

P.S. Non le chiamo così io ma in un qualsiasi buon vocabolario della lingua italiana puoi trovare sia termine che le spiegazioni ad esso inerenti.

Vabbeh, te lo detto, finché continuerai con il tutti leccano, nessuno è buono, sono tutte peripatetiche, c'è poco da ragionare con te!

[SaMu]

Originariamente inviato da DNA_RNA
IMHO, Furio Colombo ha fatto bene a querelare poiché un simile linguaggio e mensogne simili

Continui a ripetere "menzogne simili" e "manipolato" e "disinformare".

Ma non hai detto che viene riportato fedelmente quello che i giornalisti hanno scritto? Se è così, se c'è scritto quello che i giornalisti hanno scritto, non mi sembra disinformazione. Mi sembra informazione.

Informazione di quello che i giornalisti hanno scritto, è lapalissiano.


Se a Colombo non piace quel che c'è scritto sul libretto, dovrebbe querelare chi lo ha scritto, non chi lo ha riportato.

[John Cage]

Originariamente inviato da SaMu
Continui a ripetere "menzogne simili" e "manipolato" e "disinformare".

Ma non hai detto che viene riportato fedelmente quello che i giornalisti hanno scritto? Se è così, se c'è scritto quello che i giornalisti hanno scritto, non mi sembra disinformazione. Mi sembra informazione.

Informazione di quello che i giornalisti hanno scritto, è lapalissiano.


Se a Colombo non piace quel che c'è scritto sul libretto, dovrebbe querelare chi lo ha scritto, non chi lo ha riportato.

no, l'eperazione di forza italia e di B. è stata altra cosa. Il dossier si apre col titolo "SPARAGLI". Ecco come ha risposto Furio Colombo: "Quel titolo si riferisce a una parola inclusa in un testo della collega Maria Novella Oppo. La frase completa è: «Sarebbe come se un peso massimo, non contento di picchiare un peso piuma, volesse anche sparargli». Frase che, peraltro, non riguarda minimamente Berlusconi."
Ma non si tratta di una critica ad un giornale. Si tratta di una vera e propria strategia motivazionale per parlamentari. Allo stesso modo di come si fa una moderna azienda, si prendono gli impiegati e in una sorta di breafing si indottrinano sulla cattiveria dei concorrenti e sulla bontà dei propri prodotti, senza considerare la verotà delle cose come si fa in una campagna pubblicitaria.
Dubito che questo livello della politica ti stia bene

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da SaMu
Continui a ripetere "menzogne simili" e "manipolato" e "disinformare".

Ma non hai detto che viene riportato fedelmente quello che i giornalisti hanno scritto? Se è così, se c'è scritto quello che i giornalisti hanno scritto, non mi sembra disinformazione. Mi sembra informazione.

Informazione di quello che i giornalisti hanno scritto, è lapalissiano.


Se a Colombo non piace quel che c'è scritto sul libretto, dovrebbe querelare chi lo ha scritto, non chi lo ha riportato.

Ma il punto è proprio che le frasi non sono riportate fedelmente ma appunto manipolate, ed è questo il nocciolo della questione!!!!!

[LittleLux]

Originariamente inviato da John Cage
no, l'eperazione di forza italia e di B. è stata altra cosa. Il dossier si apre col titolo "SPARAGLI". Ecco come ha risposto Furio Colombo: "Quel titolo si riferisce a una parola inclusa in un testo della collega Maria Novella Oppo. La frase completa è: «Sarebbe come se un peso massimo, non contento di picchiare un peso piuma, volesse anche sparargli». Frase che, peraltro, non riguarda minimamente Berlusconi."
Ma non si tratta di una critica ad un giornale. Si tratta di una vera e propria strategia motivazionale per parlamentari. Allo stesso modo di come si fa una moderna azienda, si prendono gli impiegati e in una sorta di breafing si indottrinano sulla cattiveria dei concorrenti e sulla bontà dei propri prodotti, senza considerare la verotà delle cose come si fa in una campagna pubblicitaria.
Dubito che questo livello della politica ti stia bene

Mi sa che le tue sono parole al vento. Lo sanno benissimo che quello di Berlusconi è un attacco che travalica la critica. Che non è critica, ma minaccia. Ma continueranno ad usare parole come "decontestualizzare", "disinformare", per giustificare tutto ciò che fa il cavaliere.

Pensa solo se fosse stato che so, D'Alema a mettere in giro un libretto del genere su Berlusconi. Apriti celo, si sarebbe parlato di regicidio e chissà che altro.

Bene ha fatto Colombo a querelare, e bene ha fatto Fassino ad esprimere forte solidarietà a l'Unità.

[John Cage]

Io ancora aspetto una serie di serie risposte riguardo questa fantomatica demonizzazione dei politici di sinistra nei confronti di B.

Ma sono paziente.

Eppure l'unico materiale che viene accumulato è solo la valanga di fango che quotidianamente Berlusconi in persona scarica su tutta la sinistra italiana.

Ha anche fatto un congresso apposta. Di che ha parlato a questo congresso se non dei comunisti cattivi che scelgono puntualmente di stare dalla parte del male?

[SaMu]

Originariamente inviato da John Cage
Ma non si tratta di una critica ad un giornale. Si tratta di una vera e propria strategia motivazionale per parlamentari. Allo stesso modo di come si fa una moderna azienda, si prendono gli impiegati e in una sorta di breafing si indottrinano sulla cattiveria dei concorrenti e sulla bontà dei propri prodotti, senza considerare la verotà delle cose come si fa in una campagna pubblicitaria.

Siamo alle solite.

Se l'Unità strumentalizza frasi di Berlusconi per farne titoli e filippiche durissime "è la libertà di stampa e d'opinione, le voci plurali e democratiche, eventualmente anche dure nei toni ma giustificate".

Se Berlusconi strumentalizza le parole de L'Unità, le riporta fedelmente, selezionandole chiaramente per far emergere il succo che lui ritiene "è una strategia motivazionale, è indottrinamento, è propaganda, è una vergogna".

Neanche una parola sul merito che nei fatti, L'Unità demonizza Berlusconi, e quindi un pamphlet da cui emerge che l'Unità demonizza Berlusconi non fa altro che riportare i fatti.

Ma dimenticavo: per voi l'Unità non demonizza Berlusconi, lo critica con toni forti democraticamente.. le idee riescono a piegare anche la semantica.

[Onisem]

L'Unità non è Presidente del Consiglio!

[SaMu]

Berlusconi l'attacca come leader di Forza Italia, non come presidente del consiglio, questo mi sembra scontato.

[Onisem]

Originariamente inviato da SaMu
Berlusconi l'attacca come leader di Forza Italia, non come presidente del consiglio, questo mi sembra scontato.

Per me non è affatto così scontato, nel momento in cui parla di regime di stampa di sinistra durante dichiarazioni ufficiali ed istituzionali e nel momento in cui, durante le conferenze stampa con il logo della Presidenza alle spalle, sfotte i giornalisti dell'Unità dicendogli cose tipo: "guardi, tanto so benissimo per chi scrive lei quindi è inutile che le risponda". Del resto dimostra una certa tendenza a confondere e sovrapporre i ruoli da sempre.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da John Cage
no, l'eperazione di forza italia e di B. è stata altra cosa. Il dossier si apre col titolo "SPARAGLI". Ecco come ha risposto Furio Colombo: "Quel titolo si riferisce a una parola inclusa in un testo della collega Maria Novella Oppo. La frase completa è: «Sarebbe come se un peso massimo, non contento di picchiare un peso piuma, volesse anche sparargli». Frase che, peraltro, non riguarda minimamente Berlusconi."
Ma non si tratta di una critica ad un giornale. Si tratta di una vera e propria strategia motivazionale per parlamentari. Allo stesso modo di come si fa una moderna azienda, si prendono gli impiegati e in una sorta di breafing si indottrinano sulla cattiveria dei concorrenti e sulla bontà dei propri prodotti, senza considerare la verotà delle cose come si fa in una campagna pubblicitaria.
Dubito che questo livello della politica ti stia bene

E' un errore di battitura, hai sbagliato tu a riportare la dichiarazione di Colombo o si tratta di due parole diverse?

[LittleLux]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
E' un errore di battitura, hai sbagliato tu a riportare la dichiarazione di Colombo o si tratta di due parole diverse?

No, son proprio due cose diverse. La citazione di Colombo è corretta. E' ciò che è scritto nel libretto di FI che è palesemente falso.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da LittleLux
No, son proprio due cose diverse. La citazione di Colombo è corretta. E' ciò che è scritto nel libretto di FI che è palesemente falso.

Boh, non ci capisco niente, vorrei leggere quel libretto e verificare sul quotidiano cosa corrisponde e cosa no. Se adirittura le parole sono diverse, non si può neanche parlare di citazione...

[LittleLux]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Boh, non ci capisco niente, vorrei leggere quel libretto e verificare sul quotidiano cosa corrisponde e cosa no. Se adirittura le parole sono diverse, non si può neanche parlare di citazione...

Questo è ciò che scrive Colombo sul suo giornale. Querelare una persona, peggio ancora se questa è il PdC, senza prove in mano sarebbe suicida.


03.02.2005
Querela e allarme
di Furio Colombo


L’Unità ha dato oggi mandato ai propri legali di agire con ogni via legale, penale e civile nei confronti di Silvio Berlusconi quale presunto autore del dossier anonimo distribuito ieri nel corso di una riunione di militanti di Forza Italia, presieduta dallo stesso Berlusconi, forse allo scopo di occupare tempo televisivo nei Tg impegnati a seguire il Congresso dei Ds. Il dossier infatti appare come una “compilation” di titoli, frasi e parti di articoli dell’Unità con lo scopo di dimostrare che il giornale scatena odio contro il Presidente del Consiglio.

Le frasi sono quasi sempre separate dal contesto fino a raggiungere la completa falsità e un evidente intento di denigrazione e di calunnia. Tipico è il titolo “Sparargli” che viene suggerito come minaccia al Primo ministro mentre è invece tratto dal seguente brano di Maria Novella Oppo: «Praticamente è come se un peso massimo, oltre che fare a pugni con un peso mosca, potesse anche sparargli». Segue il giudizio dell’estensore anonimo del testo: «Si tratta obiettivamente di giornalismo proditoriamente mirato ad eccitare gli animi alla violenza, anche fisica, verso il nemico del popolo».

Il dossier berlusconiano comprende 500 citazioni, tutte estrapolate in modo da falsificarne il senso o accostate in modo da formare un lungo testo minaccioso che in realtà non esiste, ma che viene distribuito a nome, per conto e con l’autorità del presidente del Consiglio.

La questione ha un aspetto legale semplice perché la falsificazione e l’intento calunnioso sono gravi, evidenti e si offrono alla verifica immediata. Ci aspettiamo un giudizio rapido e ci impegniamo a devolvere alla Associazione Libera, di Don Ciotti, da sempre impegnata contro la mafia, ogni risarcimento e pagamento dei danni che dovesse derivare a nostro favore dalla immediata richiesta di giustizia che abbiamo formulato.

* * *

Ci sembra però anche più importante denunciare alle istituzioni e alla opinione pubblica e politica la pesante minaccia alla libertà di stampa esercitata da un Primo ministro che è anche il maggior proprietario e controllore dei media del Paese e uno degli uomini più ricchi del mondo.
Infatti, se è vero che il “dossier” di Berlusconi si squalifica alla prima lettura non solo per le vistose falsificazioni, alterazioni di contesto, montaggio in sequenza di frasi e titoli fra loro sconnessi, ma anche per la trovata di includere nelle “minacce anche fisiche” frasi di Luciano Violante, di Carlo De Benedetti, di Giorgio Bocca, del direttore dell’Economist, citazioni dai testi di spettacoli recensiti dall’Unità ma senza alcuna connessione con il giornale, va anche notato che circa metà del testo accusatorio è composto di titoli come: «Grandi opere: a migliaia abbandonati sull’autostrada»; «Tasse, il giorno della verità: sotto i tagli niente»; «Tasse, nel governo gara per dare ai ricchi»; «È la Casa delle tasse» ; «Berlusconi ha fermato l’Italia»; «Berlusconi ha una fiducia indistruttibile nella propria TV».

Si tratta ovviamente di titoli tipici, in tutto il mondo libero, di un giornale di opposizione, contengono giudizi politici. Ma di essi dice il testo berlusconiano: «Ogni giorno l’Unità insegna intolleranza, odio, addirittura razzismo verso il demonio Berlusconi, tant’è che insiste soprattutto sulla mortificazione dell’aspetto fisico, su presunte patologie, sul dileggio».

Ricordiamo di nuovo la forza e la potenza politica, mediatica e finanziaria di chi parla contro un singolo giornale che oscilla tra le 64 e le 70 mila copie e che - a causa di intimidazioni come queste - è del tutto privo di pubblicità.
L’operazione che mira a stroncare - attraverso la calunnia e il peso del calunniatore - la libertà di stampa, è clamorosa e dovrebbe allarmare tutti.

* * *

Infine dobbiamo appellarci al ministro dell’Interno Pisanu affinché voglia verificare il testo a cui ci stiamo riferendo in questa nota, e voglia considerare la portata e la pericolosità di frasi come «giornalismo proditoriamente mirato ad eccitare gli animi alla violenza anche fisica». Tali frasi sono pronunciate contro alcuni cittadini da una altissima autorità dello Stato di fronte a una platea di militanti politici.

Desideriamo far notare che gran parte delle citazioni “proditorie” inserite nel dossier sono estratte dalla rubrica satirica Fronte del Video di Maria Novella Oppo. Lo abbiamo già detto: l’intenzione calunniosa è evidente, l’uso di ogni frase è citata fuori contesto, e dunque ne risulta mutato deliberatamente peso e significato.

Ma resta la ripetuta, autorevole denigrazione personale nei confronti di giornalisti e, in particolare, di una giornalista. La giustizia provvederà, nei tempi dovuti, a valutare il danno di una simile operazione. Ma la sicurezza personale delle persone indicate come “nazicomunisti” alla assemblea dei militanti di Forza Italia dovrebbe, a noi sembra, preoccupare con urgenza il ministro dell’Interno.

[HenryTheFirst]

In quello da te riportato la parola è sempre "sparargli".
Ad ogni modo, se si tratta di calunnia sarà la magistratura a stabilirlo, per ora si hanno le parole di B da una parte e quelle di Colombo dall'altra. O almeno è quello che ho in mano io, e francamente lo ritengo inadeguato a per farmi un'idea precisa.
Infine, non credo che il comportamento di B sia indirizzato a minare la libertà di stampa.

[Onisem]

Noo, macchè lui è liberale e pluralista, salvo non sopportare tutto ciò che non è esplicitamente a suo favore.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Onisem
Noo, macchè lui è liberale e pluralista, salvo non sopportare tutto ciò che non è esplicitamente a suo favore.

Secondo te in quale modo quell'opuscolo minaccia la libertà di stampa?

[LittleLux]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
In quello da te riportato la parola è sempre "sparargli".
Ad ogni modo, se si tratta di calunnia sarà la magistratura a stabilirlo, per ora si hanno le parole di B da una parte e quelle di Colombo dall'altra. O almeno è quello che ho in mano io, e francamente lo ritengo inadeguato a per farmi un'idea precisa.
Infine, non credo che il comportamento di B sia indirizzato a minare la libertà di stampa.

E certo che la parola, quella realmente utilizzata, è "sparargli", ma come puoi vedere non è riferita a Berlusconi. Semplicemente nel loro libretto di accuse hanno storpiato la parola (da "sparargli" a "sparagli") oltre che averla estrapolata e decontestualizzata da un articolo che nulla aveva a che vedere con il berlusca.

[LittleLux]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Secondo te in quale modo quell'opuscolo minaccia la libertà di stampa?

Dicendo che un giornale e la parte politica che di riferimento è il nemico, il male, capisci che togli legittimazione democratica allo stesso/stessa. Dici che un tale giornale ed una tale politica non hanno diritto di cittadinanza, che andrebbero esclusi se non peggio. Questo penso sia abbastanza pericoloso, non trovi?