...aspettando la morte di Fidel Castro...

[flisi71]

Originariamente inviato da jumpermax
Sai com'è quando ne hai fatti ammazzare tanti, quando li hai sbattuti in prigione a migliaia solo perché erano dissidenti, quando i tuoi sudditi scappano a bordo di zattere di fortuna rischiando di diventare cibo per squali succede che la gente un briciolo ti detesti...

Tanto per essere un tantino corretti bisognerebbe ricordare che anche prima di lui non è che Cuba fosse un Eden, anzi sotto Batista era tutt'altro e ben peggiore.

E non solo: tutti coloro che si succedono al comando dell'isola o di una parte di essa tradiscono gli ideali che avevano in partenza, siano questi di uguaglianza, di libertà o di democrazia.
Io non me lo so spiegare, forse sarà l'aria del posto che inquina le coscienze e ottenebra le menti....


(ci siamo capiti vero?)

Ciao

Federico

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da bianconero
Quando in un lontano futuro Il leader maximo lascera questo mondo credo per cuba si aprebbe uno scenario ben diverso dalla democratizzazione.

La gente che adesso vive col poco che lo stato gli offre diventerebbe ancora piu povera inoltre gli americani approfitterebbero dell'occasione per impadronirsi dell'isola (come stanno facendo in iraq) e cosi poi diranno al popolo cubano e a tutto il mondo che il merito della "liberazione" di cuba dalla dittatura è merito loro. e inoltre metterebbero le mani su un'altro pezzo di mondo che è rimasto incontaminato dalle manie di grandezza e dall'arroganza americana (incontaminato si fa per dire nel senso che la povertà di cuba è causato dall'ingiusto embargo Americano)

Gli americani inoltre da grandi opportunisti ( e soprattutto poco democratici) non si interessano di "liberare" cuba dalla "dittatura" nonostante sia molto vicina a loro per il semplice fatto che a Cuba al contrario dell'iraq ci sono solo canne da zucchero e Ruhm e questo a loro non interessa.

Spesso si sente definire l'america come "la piu grande democrazia del mondo" è una cosa che mi fa imbestialire come si puo definire una democrazia quando i meno abbienti che non possono permettersi un'assicurazione sanitaria possono anche morire perchè non hanno un'assitenza sanitaria pubblica (che a cuba esiste ed è una realta), come si puo definire una democrazia se poi si applica ancora la pena capitale col rischio di ammazzare un'innocente nel caso si scopra in un futuro che tale persona magari non era colpevole?
come si puo ancora, definire l'america una democrazia uno stato che pretende prepotentemente di essere padrone del mondo intero?
Io il termine "grande" per l'america lo posso usare per definire la sua estensione ma non di certo per definirla una democrazia.
Molto meglio il comunismo di fidel castro.

Lunga vita a Fidel castro!! nella speranza che possa vedere la sua Cuba priva di quell'ingiusto e soffocante embargo americano.

Per parlare dell'europa e quindi di una realta piu vicina a noi che cosa mi dite del ritiro dell'embargo alla libia di Gheddafi? non è anche lui un dittatore? eppure l'europa sta trattando con lui ed in particolare il nostro silvio che sempre piu spesso va a trovare il suo amico gheddafi.

potrei andare avanti ancora molto ma mi fermo perchè rischio che nessuno legga il mio post perchè troppo lungo.

scusate lo sfogo ma questo è il mio pensiero.

p.s. Non mi piace che qualcuno auguri la morte ad un grande uomo quale è stato ed è Fidel castro!

ma quanti anni hai? Secondo me tu pensi che lui vada nei campi a raccogliere margheritine...

[majino]

scusate, ma voi ci siete mai stati a cuba?

[*sasha ITALIA*]

immagino che tu ci sia stato, quindi spiegaci un pò com'è no?

[majino]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
immagino che tu ci sia stato, quindi spiegaci un pò com'è no?

no, sbagli, non ci sono stato ci sono stati dei miei amici, e mi hanno raccontato alcune cose allucinanti che non mi sarei mai aspettato, e altre molto belle (che non mi sarei mai aspettato )... mi ha fatto capire cmq che l'immagine di cuba che arriva a noi è, sia nel bene che nel male, molto differente da come si vive laggiù in realtà..

[parax]

Originariamente inviato da jumpermax
Già già... il mondo sarebbe migliore con Castro alla Casa Bianca suppongo...
Poi uno si chiede come mai uno come Hitler arriva al potere... se qua c'è gente che preferirebbe magari avere Castro al posto di Berlusconi di che ci stupiamo?

Bene, bravo hai compreso appieno il mio pensiero, e pensare che mi ero preoccupato di non essere stato chiaro, fossero tutti svegli come te.

Originariamente inviato da jumpermax
ad affermazione scorretta, lecito contrapporre una battutaccia scorretta... se ho capito male il suo pensiero immagino parax sarà lieto di affermare di preferire il governo Berlusconi al governo Castro... altrimenti un tacito assenso può essere sufficiente...

e si dai, direi che vale il silenzio assenso, mi tengo stretto felicemente Mr. bandana al cui auguro tutto il bene del mondo al contrario del vaccaro texano, che je se possa seccà er pozzo.

[lukeskywalker]

la stragrande maggioranza dei cubani (cioè coloro che non se la passano tanto bene) esulterà alla morte di fidel.
qualcun'altro come maradona ad esempio verserà qualche lacrima.

[jumpermax]

Originariamente inviato da flisi71
Tanto per essere un tantino corretti bisognerebbe ricordare che anche prima di lui non è che Cuba fosse un Eden, anzi sotto Batista era tutt'altro e ben peggiore.

E non solo: tutti coloro che si succedono al comando dell'isola o di una parte di essa tradiscono gli ideali che avevano in partenza, siano questi di uguaglianza, di libertà o di democrazia.
Io non me lo so spiegare, forse sarà l'aria del posto che inquina le coscienze e ottenebra le menti....


(ci siamo capiti vero?)

Ciao

Federico

mah ce Batista fosse anche peggio ci può stare... ma nel frattempo son passati più di 40 anni. Per chi ha letto George Orwell questo ricorda tanto tanto la fattoria degli animali...

[BadMirror]

Originariamente inviato da majino
no, sbagli, non ci sono stato ci sono stati dei miei amici, e mi hanno raccontato alcune cose allucinanti che non mi sarei mai aspettato, e altre molto belle (che non mi sarei mai aspettato )... mi ha fatto capire cmq che l'immagine di cuba che arriva a noi è, sia nel bene che nel male, molto differente da come si vive laggiù in realtà..

Mio cugino (mio cugggggino mio cuggggginoooo ) ci ha lavorato 9 mesi. L'immagine della vita vera dei cubani è MOLTO diversa da quella che arriva a noi in Italia (tutta figa&rhum)

[Ewigen]

Originariamente inviato da jumpermax
Per chi ha letto George Orwell questo ricorda tanto tanto la fattoria degli animali...

E' la storia allegorica di ogni rivoluzione (giustissimo il chimare il capo porcone con il nome di Napoleon) e ideologia rivoluzionaria (criticare e manifestare contro un sistema,salvo poi campare su di esso).

[Maiorana]

Originariamente inviato da sider
Cuba prima di Castro era proprietà dei mafiosi e gangsters americani. Stanno meglio adesso e senza embargo starebbero molto meglio. Non dico che Castro non sia un dittatore ma la società è sana, puoi girare per Cuba nonostante la povertà senza alcun timore di essere derubato (prova a farlo in altri paesi + "democratici") . Per quanto possibile tutti ricevono istruzione e assistenza medica.

ma questo comunque non giustifica un dittatore, e sinceramente metto in dubbio il fatto che la società è sana sennò non ci sarebbero tante persone che fuggono verso gli stati uniti

[Valentinik46]

ma xke la gente nn scappa anke dai paesi "democratci e avanzati"?sinceramente non mi dispiacerebbe andare a cuba(l'unico posto straniero in cui sono stato è la giamaica e vi assicuro ke è un paradiso nonostante sia "povera")è sempre bello fare moralisti e dire "ma quello ha ammazzato" "ma quello ha rubato" "ma quello è un bastardo" xke invece prima di lui nn l'aveva fatto nessuno vero?e io vorrei sapere quanti muoiono ancora oggi x idee politike opposte a ki detiene il potere e non parlo solo del terzo mondo.......

[Paracleto]

meglio castro
mi mancava, questa....

[Ser21]

Originariamente inviato da sider
Cuba prima di Castro era proprietà dei mafiosi e gangsters americani. Stanno meglio adesso e senza embargo starebbero molto meglio. Non dico che Castro non sia un dittatore ma la società è sana, puoi girare per Cuba nonostante la povertà senza alcun timore di essere derubato (prova a farlo in altri paesi + "democratici") . Per quanto possibile tutti ricevono istruzione e assistenza medica.

quotone,ci sn stato a cuba ed è come dici tu.
Cmq il fratello,raul,è pronto a prendere il posto di fidel!

[flisi71]

Originariamente inviato da jumpermax
mah ce Batista fosse anche peggio ci può stare... ma nel frattempo son passati più di 40 anni. Per chi ha letto George Orwell questo ricorda tanto tanto la fattoria degli animali...

Forse sono stato criptico; avevo anche detto:

E non solo: tutti coloro che si succedono al comando dell'isola o di una parte di essa tradiscono gli ideali che avevano in partenza, siano questi di uguaglianza, di libertà o di democrazia.
Io non me lo so spiegare, forse sarà l'aria del posto che inquina le coscienze e ottenebra le menti..



Ciao

Federico

[ziozetti]

Originariamente inviato da killerone
-cut-
La rovina quel popolo ce l'ha sotto gli occhi da decenni.Tu pensi che la Russia o la Serbia o La Slovenia stiano peggio adesso che 10 anni fa?

La Slovenia sta molto bene, è un paese europeo a tutti gli effetti (a parte la lingua incomprensibile ).
Un amico è andato in vacanza in Siberia a luglio-agosto e ha raccolto qualche testimonianza di russi veri, della provincia e non: ha raccontato che gran parte degli anziani vorrebbe il ritorno del comunismo perchè almeno c'era la pensione: poca roba ma almeno qualcosa...
Altri ancora preferiscono non parlare addirittura del passaggio alla "democrazia"...

Con questo non voglio dire che il comunismo sia la cosa migliore per tutti, anzi, ma sotto certi regimi il passaggio alla democrazia non è sempre un vantaggio per i cittadini. O almeno non subito.

Originariamente inviato da ziozetti
La Slovenia sta molto bene, è un paese europeo a tutti gli effetti (a parte la lingua incomprensibile ).
Un amico è andato in vacanza in Siberia a luglio-agosto e ha raccolto qualche testimonianza di russi veri, della provincia e non: ha raccontato che gran parte degli anziani vorrebbe il ritorno del comunismo perchè almeno c'era la pensione: poca roba ma almeno qualcosa...
Altri ancora preferiscono non parlare addirittura del passaggio alla "democrazia"...

Con questo non voglio dire che il comunismo sia la cosa migliore per tutti, anzi, ma sotto certi regimi il passaggio alla democrazia non è sempre un vantaggio per i cittadini. O almeno non subito.

conosco molte persone, per la maggior parte anziani che dicono (e ne sono convinti) che si stava meglio sotto mussolini

[ziozetti]

Originariamente inviato da Harvester
conosco molte persone, per la maggior parte anziani che dicono (e ne sono convinti) che si stava meglio sotto mussolini

Da quanto mi è stato riferito non è una questione di convinzione ma una questione di pane... se prima, pur con mille limitazioni alla libertà, riuscivano a vivere (sopravvivere?) in modo decente, adesso fanno ancora più fatica.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Harvester
conosco molte persone, per la maggior parte anziani che dicono (e ne sono convinti) che si stava meglio sotto mussolini

ma se non c'era nemmeno internet

[mrmic]

Alla morte di Fidel non sono sicuro che gli succederà il fratello, ma qualche rappresentante di nuove alleanze economiche. E' prevedibile, sia sotto Raul che non, una apertura ai mercati di libero scambio, lenta ma graduale. L'importante è che sia graduale, per non rischiare di fare la fine della Russia, imho probabile, o di qualche altro stato asiatico. Tempo qualche anno verrà assorbita dal mercato economico statunitense, e credo che un passaggio di poteri, ereditario o meno, non cambierà molto l'atteggiamento politico americano: l'importante è che Castro non ci sia più, con i successori si tratterà e si faranno affari.

ps
la fortuna di molti poveracci a Cuba è di vivere in un'isola bellissima con lo spirito del caro vecchio sudamericano, combattivo, orgoglioso e contro l'oppressore, chiunque esso sia