[Thread Ufficiale] AMD Zen5 9000 series

[paolo.oliva2]

AMD Dice Che Porterà Nuove Architetture E Prodotti Zen In AM5 Fino Al 2029, Ma La Prossima Presa Arriverà Solo Quando DDR6/PCie Avrà Senso

Intervista a David McAfee - AMD, specifica sulla durata socket AM5.

Il punto secondo me molto importante, che si collega al discorso latenza, è' l'affermazione che AMD passerà ad AM6 non solo quando saranno disponibili le DDR6, ma quando queste saranno commercialmente valide, il che di solito si traduce in 1 anno ulteriore dopo la prima commercializzazione. Se fosse penalizzante lato prestazioni... non credo che AMD aspetterebbe 1 anno o forse più.

Nel 2022, quando AM5 è stato rilasciato per la prima volta, la società aveva proiettato internamente un passaggio a DDR6 intorno al 2027-2028. Il passaggio alle piattaforme più recenti era direttamente proporzionale alla memoria. Sono arrivati standard più recenti, riducendo i costi della memoria esistente e spingendo la necessità di nuove piattaforme. Ma a partire da questo ciclo attuale, le cose non sono così fluide, quindi nel 2026, AMD ha visto la finestra espandersi. E AMD è pronta per questo con prodotti che supportano questo piano di estensione. David ha confermato che AM5 vedrà nuovi prodotti e architetture nuove di zecca fino al 2029.

Quello che sappiamo è che AMD avrà almeno due nuove architetture Zen sulla piattaforma AM5: Zen 6 e Zen 7. Questi saranno accompagnati da una gamma di prodotti basati su architetture esistenti, simili agli aggiornamenti AM4.

https://wccftech.com/amd-brings-new-...ie-make-sense/

Il nocciolo del discorso è che le CPU via via aumentano il core-count e l'IPC, questo richiede bande maggiori ma anche latenze migliori, mentre l'evoluzione delle DDR offre si una banda maggiore, ma non una latenza migliore, anzi, questa via via addirittura peggiora, e questo è il problema, e se non è risolvibile lato memorie di sistema (se non passando a quad-channel e più, ma aumentando i costi mobo/sistema), allora bisogna intervenire lato CPU.

EXPO ULL riduce le latenze, aumentare la capacità della L3 idem... ma nulla toglie ad una futura L4 o simili. Quello che è certo, è che AMD dovrebbe avere soluzioni valide, perchè l'affermazione "passeremo ad AM6 quando le DDR6 saranno commercialmente valide", io vedo come significato che l'utente accetterà la spesa del passaggio solamente quando questa sarà proporzionata al guadagno (chi ha budget illimitato è un altro discorso).

P.S.
Ho postato la stessa fonte in questo TH e in quello di Zen6.
Il discorso latenza/banda/socket è comune tra questo TH e quello di Zen6... quindi è ovvio che lo stesso discorso vada fatto in entrambi i TH... ma così è anche doppio... non so quale possa essere la soluzione.

[okorop]

molto interessante la cosa, vedremo che cosa ci aspetta con zen 6 - zen 7, io valutero' un upgrade del 7700x se sarà supportato sulla mia scheda madre con un bel x3d nuovo delle future generazioni che cosi per un po saro a posto

[paolo.oliva2]

Non è possibile sapere ora quali potranno essere le differenze prestazionali.
Esempio tipo... come si rapporta in FPS un 5800X3D (Zen3 3D + DDR4) vs un 7700X (Zen4) e 9700X (Zen5) entrambi con DDR5?
Ma questo confronto non isola DDR4 vs DDR5 (latenze/banda), ma ingloba anche il salto prestazionale architetturale Zen3 --> Zen4/Zen5.

Nel prossimo periodo 2026-2029, avremo comunque come riferimento esclusivamente la DDR5, quindi il confronto probabile sarà come si rapporteranno le soluzioni AMD (aumento della cache 3D V-Cache, l'ottimizzazione delle latenze memoria (EXPO ULL), miglioramenti architetturali e affinamenti dell'interconnessione interna), vs ricorrere a moduli CUDIMM o a frequenze DDR5 particolarmente elevate (8000 MT/s e oltre).

Quando arriverà la DDR6, il quadro potrebbe cambiare completamente, perché AMD potrebbe decidere di aumentare ulteriormente la quantità di cache on-die, introdurre livelli aggiuntivi di cache (ipotetica L4) oppure adottare soluzioni ibride con memoria integrata nel package, in modo simile a quanto già visto nelle APU Strix Halo, mantenendo al tempo stesso la memoria di sistema tradizionale.

In game gli FPS sono stabiliti dalla VGA, se si è VGA-limit, CPU/memorie/3D cambiano unicamente FPS minimi e medi e, a mio parere, la stragrande maggioranza dei sistemi game a tutt'oggi sono VGA limit. Il mio sicuramente

[spatasso]

ciao ragazzi avrei la possibilitá di avere a 500 euro un 9950x3d so che sarebbe overkill ma mi sta salendo la scimmia di sostituire il 7700x lo abbinerei ad una gigabyte b850m gaming uso gaming e qualche video editing,volevo delle info per quanto riguarda il raffreddamento da utilizzare, ora sto utilizzando un dark rock 5 e nel case posso montare un 280mm sul top.
grazie a tutti ragazzi

[okorop]

Originariamente inviato da spatasso

ciao ragazzi avrei la possibilitá di avere a 500 euro un 9950x3d so che sarebbe overkill ma mi sta salendo la scimmia di sostituire il 7700x lo abbinerei ad una gigabyte b850m gaming uso gaming e qualche video editing,volevo delle info per quanto riguarda il raffreddamento da utilizzare, ora sto utilizzando un dark rock 5 e nel case posso montare un 280mm sul top.
grazie a tutti ragazzi

secondo me ti conviene aspettare Zen 6, anche io ho un 7700x ed attendo un bel x3d zen 6 12 core che cosi sono a posto per un po

per quanto concerne il raffreddamento un buon aio 360 dovrebbe essere sufficiente

[spatasso]

Originariamente inviato da okorop

secondo me ti conviene aspettare Zen 6, anche io ho un 7700x ed attendo un bel x3d zen 6 12 core che cosi sono a posto per un po

per quanto concerne il raffreddamento un buon aio 360 dovrebbe essere sufficiente

devo tenere a bada la scimmia

[Ubro92]

Originariamente inviato da spatasso

devo tenere a bada la scimmia

Credo che Zen6 con il singolo CCD da 12 core, anche in mt, rivaleggi con i precedenti 16 core, non ha molto senso prendere quelle sku per giocare, se non la produttività.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Credo che Zen6 con il singolo CCD da 12 core, anche in mt, rivaleggi con i precedenti 16 core, non ha molto senso prendere quelle sku per giocare, se non la produttività.

Fermo considerando che faccio supposizioni

Bisogna vedere l'offerta futura AMD ma anche le caratteristiche..

Non ho un Zen5 3D, ma l'impressione è' che Zen5 abbia limiti architetturali nell'IF, perchè' tra "lavorare" a 5GHz o 5,7GHz lato core incide pochissimo negli FPS, e visto che la L3 "gira" alla stessa frequenza dei core (almeno nei lisci) se non c'è collegamento FPS-frequenza core/L3, allora deve essere "fuori", e l'unica cosa che può impattare è il collegamento IF-MC, IF max 2133 e DDR5 max 6400.

Quindi cosa abbiamo con Zen5? 9850X3D FPS simili al 9800X3D anche se con +400MHz di frequenza.

Questo comporta una differenza sostanziale nell'offerta vs Intel:
- AMD la selezione di un chiplet 3D non necessita della selezione TOP (vedi 9950X 1° chiplet @5,7GHz vs 9850X3D @5,6GHz e addirittura 5,2GHz nel 5800X3D).
- Intel, massimo FPS con massimo core-count.

Bisognerà vedere i limiti architetturali di Zen6, in primis il massimo ottenibile MC/DDR5/IF e poise e quanto impatta la frequenza core sugli FPS... perchè se la frequenza core inciderà, molto probabile che AMD offrirà, come Intel, frequenze via via superiori proporzionate al core-count, non solamente a core-count massimo chiplet (X12) ma anche come core-count max package (X24).

[Ubro92]

Le differenze si vedono forse tra 7800x3d e 9850x3d, dove tra clock e ipc, il divario si allarga, e principalmente su schede come 4090/5090 (3000€+ di gpu).

Su gpu inferiori, neanche a parlarne.

Poi sicuramente l'IF strozza, Zen4 in genere stava sui 2000-2133mhz, gli ultimi stock produttivi sembrano essere molto stabili a 2133mhz, per il 9850x3d alcuni sample sembrano tenere anche i 2200mhz, ma molto tirato.

Zen6 migliora un pò tutto. Poi uno dei vantaggi, soprattutto per le cpu lisce senza cache 3d, è che l'eventuale 8 core tagliato, si becca il +50% di L3, quindi di base avrà 48mb di cache.

E' molto probabile che anche l'8 core liscio senza cache 3d rivaleggi con il 9800x3d.

[Evilquantico]

https://www.techpowerup.com/review/a...-dual-edition/

[Hopper]

Allora breve storia triste: ho preso un MSI Vector A18HX con Ryzen9 9955HX e 5070Ti 12gb. Bellissimo hardware, velocissimo: PBO -33 e 41mila punti al cinebech R23, 9200 nell'R26, quasi 20k punti nel 3dmark timespy.

Peccato che si prenda brutalmente a pugni con VmWare Workstation.
CPU performance counter non attivabili (probabile incompatibilità bios, tutto sommato accettabile) e problemi invece insormontabili dal wake up after stand by per via del mux nvidia.

Morale: lo sto rendendo
A questo punto mi orienterò su un Asus Strix G17 esattamente come quello che ho ma con 7945HX e magari 4080 o 4090.

Assurdo comunque che ancora ci sia così poca compatibilità in ambito PRO con piattaforme AMD top di gamma, per quanto relativamente recenti (mi pare comunque che il 9955hx sia fuori ormai da 1 anno).

[Mars95]

Originariamente inviato da Hopper

Allora breve storia triste: ho preso un MSI Vector A18HX con Ryzen9 9955HX e 5070Ti 12gb. Bellissimo hardware, velocissimo: PBO -33 e 41mila punti al cinebech R23, 9200 nell'R26, quasi 20k punti nel 3dmark timespy.

Peccato che si prenda brutalmente a pugni con VmWare Workstation.
CPU performance counter non attivabili (probabile incompatibilità bios, tutto sommato accettabile) e problemi invece insormontabili dal wake up after stand by per via del mux nvidia.

Morale: lo sto rendendo
A questo punto mi orienterò su un Asus Strix G17 esattamente come quello che ho ma con 7945HX e magari 4080 o 4090.

Assurdo comunque che ancora ci sia così poca compatibilità in ambito PRO con piattaforme AMD top di gamma, per quanto relativamente recenti (mi pare comunque che il 9955hx sia fuori ormai da 1 anno).

Trovo due incongruenze nel tuo post.

Prima i problemi che riscontri sono CPU performance count a tuo detto "tutto sommato accettabile" e insormontabile wake up after standby di Nvidia e concludi con "Assurdo comunque che ancora ci sia così poca compatibilità in ambito PRO con piattaforme AMD top di gamma".
Ma il problema insormontabile non è di Nvidia?

Seconda, hai problemi con un pc con cpu amd e gpu nvidia e lo rendi per comprare un altro pc con cpu amd e gpu nvidia, in base a cosa questo non dovrebbe avere gli stessi identici problemi?

Bonus.
Ma se hai necessità PRO perchè non guardi a sistemi con cpu della linea PRO di AMD?

[Hopper]

Perchè sistemi PRO di AMD sono solo basati sui Ryzen AI, il 395/495+ ovvero i 16c/32t sono praticamente introvabili, tendenzialmente sono ultrabook (tipo lo zbook hp che è 14"), e sono quindi troppo piccoli per il mio utilizzo.

Detto questo, sto usando in questo momento uno Strix G17 con 7845HX e 4060, che funziona perfettamente con VmWare, sia lato VPF, che lato wakeup e standby. Sintomo che il problema è legato al bios MSI e/o alla nuova piattaforma Zen 5/RTX 50.

Vero è che il primo anno anche l'Asus aveva diversi bug/problemini, diciamo che sono stati bravi a sistemarli praticamente tutti. Magari anche MSI migliorerà sotto questo aspetto, ma non ho tempo e voglia di aspettare mesi dopo aver speso una cifra considerevole.

Se hai altre dubbi te li chiarisco volentieri.

[paolo.oliva2]

X670E Users Get AMD EXPO Ultra Low Latency Support Via ASUS And MSI

https://hothardware.com/news/x670e-u...po-ull-support

L'integrazione di EXPO ULL dipende dall'MC, latenze più basse hanno impatto zero sulla circuiteria mobo, ragion per cui...

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AMD Opens Pre-Orders For The Linux-Friendly Ryzen AI Halo Developer Platform

https://www.phoronix.com/news/AMD-Ry...Halo-Pre-Order

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Inside AMD Ryzen AI Max Processors: The Technology Behind the New Wave of Creator AI PCs

https://www.asus.com/sg/blog/inside-...reator-ai-pcs/

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L'AI si prende i 3 nm: TSMC non riesce a stare al passo

https://www.tomshw.it/hardware/lai-s...stare-al-passo

Le ultime indicazioni parlano di una capacità compresa tra 160.000 e 175.000 wafer al mese, un livello molto elevato per una tecnologia di processo così complessa. Nonostante il nuovo traguardo produttivo, la disponibilità resterebbe stretta perché i grandi clienti puntano allo stesso mix di efficienza, prestazioni e rese industriali che il processo N3 di TSMC riesce a offrire.

Impressionante... giusto per fare un metro... approssimativo.

22nm (tri-gate, era 2012–2016, oggi legacy) - ~20.000 – 60.000 wafer/mese (globale Intel)
14nm (14nm++ / 14nm+++) ~80.000 – 150.000 wafer/mese (picco storico)
Intel 7 (10nm Enhanced SuperFin) ~120.000 – 200.000 wafer/mese
Intel 18A (RibbonFET + PowerVia) ~5.000 – 20.000 wafer/mese (early ramp odierna) ~80.000 – 150.000 wafer/mese (potenziale a regime (non prima di 2027–2028)



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AMD Affronta Il PC $4679 DGX Spark AI Di NVIDIA Con Il Suo Halo AI Ryzen Da $3999: Ora Disponibile Con La Memoria Da 128 GB Per I LLM Veloci

https://wccftech.com/amd-tackles-nvi...now-available/

[paolo.oliva2]

Nuovo post perchè è un discorso differente e merita attenzione.

9950X3D2

Ho seguito una discussione in cui descrivono dubbi sul reale sfruttamento delle L3 3D su entrambi i chiplet del 9950X3D2.

A grandi linee (a pari frequenza):

CB24 su 9950X --> 200
CB24 su 9950X3D --> 213
CB24 su 9950X3D2 --> 217

2 sessioni contemporanee CB24 con 9950X
1a sessione affinamento 8 core chiplet 0 --> 100
2a sessione affinamento 8 core chiplet 1 --> 100

2 sessioni contemporanee CB24 con 9950X3D
1a sessione affinamento 8 core chiplet 0 --> 113
2a sessione affinamento 8 core chiplet 1 --> 100

2 sessioni contemporanee CB24 con 9950X3D2
1a sessione affinamento 8 core chiplet 0 --> 113
2a sessione affinamento 8 core chiplet 1 --> 113

Perchè il 9950X3D2 fa 217 vs 213 del 9950X3D?

E la discussione continuava se fosse problema software o un problema di mancato affinamento 9950X3D2. Si avanzava l'ipotesi che:

Logica chiplet 0, cache missing --> IOD --> MC/DDR5

Se il chiplet 1 facesse come il chiplet 0, avremmo
Logica chiplet 1, cache missing --> IOD --> MC/DDR5

Il che porterebbe ad un guadagno 226 e non 217

E quindi si supporrebbe che AMD nel 2° chiplet 3D faccia:

Logica chiplet 1, cache missing --> IOD --> L3 chiplet 0 (missing) --> IOD --> MC/DDR5

e di qui dei cicli a vuoto che giustificherebbe una prestazione inferiore.

P.S.
I rumor parlano di un collegamento inter-L3 futuro Zen6 senza passaggio IOD... potrebbe essere che AMD non ha investito tempo sul 9950X3D2 perchè con Zen6 sarebbe stato inutile?

[ninja750]

9900x vs P2-450

boot in 6 secondi netti

[Utik]

Originariamente inviato da ninja750

9900x vs P2-450

boot in 6 secondi netti

Osta la Geforce 7900 GS, forse ho ancora la scatola da qualche parte, se è stata cestinata nel trasloco.

[paolo.oliva2]

Asrock X870e Taichi

1. Update AGESA to ComboAM5 1.3.0.1b
2. Supports AMD EXPO™ Technology: Featuring Ultra Low Latency

*AMD EXPO™ support may vary by DRAM module

Lo scarico e farò prove... però sono psicologicamente demotivato... quei 45" di boot a ogni variazione per me sono insopportabili.



Bench catastrofici... Tamb 34°, 95° a 290W

[Madara76]

Ho aggiornato all'ultimo bios appena è uscito. Con la mia configurazione nessun problema, ho mantenuto i miei setting tranquillamente. Le ram non supportano però l' ULL.

[ROBHANAMICI]

Silent pc presenta i suoi pc da desktop waterproof con processore amd ryzen 5 9600x e ryzen 7 9700x: https://videocardz.com/newz/first-wa...ere-costs-3350

Msi lancia i suoi pc da gaming desktop con processori amd fino al ryzen 7 9700x: https://videocardz.com/newz/msi-mag-...nd-rtx-5070-ti