[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[EvilSaga]

Originariamente inviato da mikael84

I datacenter stanno cannibalizzando tutto, la guerra a suon di wafer sul 3nm tra nvidia e AMD è devastante, mentre i più vedono le GPU gaming ferme, li si corre come non ci fosse un domani. Pensa che CDNA riesce a collegare 8 die assieme, e nvidia sino a 4, con latenze incredibili.

Purtroppo i costi stanno veramente aumentando, non a caso gli AIB stanno crollando. Le memorie stanno toccando vette assurde, perchè anche li, tutti i wafer vengono usati per le HBM dei datacenter, e la situazione è anche voluta.

Sui consumi, ho analizzato il chip HPC, ma il 3nm, è un nodo più costoso, denso, ma con un perf/watt limitatissimo, tanto che si dovrebbe chiamare 5nm++.

Ps: capisco, che tu lo abbia detto alla buona, però il termine fessi, meglio non utilizzarlo.





Come ripeto sempre, il MFG può anche non piacere, ed uno può pensare ad un imbroglio marketing, ok degustibus, però se si cercavano prestazioni raw, non era possibile per svariati fattori, perchè le 4000 e le 5000 sono la stessa cosa con lo stesso PP. La 5090 è solo una 4090 più grande, ma estremamente costosa (con prezzi al momento non giustificati sia chiaro, non so quante volte ho calcolato wafer eccetera).

Sai dov'è veramente il piccolo imbroglio? E' che shader neurali e filp metering, potevano essere messi anche sulle 4000, ma hanno deciso di partizionare le due micro.



Nvidia è ferma a maxwell per complessità a 16 rop's, a sto giro pare non toccare nulla, (rasterizer complexity come citava nvidia) e passare a 256rop's con 16 GPC. Lato SM, la forbice va da 192SM a 256SM (24576/32768cc max).

Sotto è tutto un programma, perchè come hai letto, il PP, soprattutto se usa il 3NE il margine non è alto. Il 4N mod di nvidia è una sorta di 5NHP, e la differenza accorcia ancora. Dove non arriva il PP arrivano i consumi, o una rivisitazione interna alla fermi.

La vera differenza del PP, è sulla densità dei circuiti in logica, come le ALU, extra GPC, rop's, file di reg. che segue gli SM, warp scheduler eccetera.



E' normale, abbiamo introdotto l'approvazione messaggi in ingresso, quindi ogni tuo post devo prima visionarlo poi eventualmente pubblicarlo. Riceverai lo status di junior member al quinto post.

Buona continuazione.

Ti ringrazio tanto. La microarchitettura mi ha sempre affascinato, ma ormai nel web, è diventata merce rara.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da mikael84

Purtroppo i costi stanno veramente aumentando, non a caso gli AIB stanno crollando. Le memorie stanno toccando vette assurde, perchè anche li, tutti i wafer vengono usati per le HBM dei datacenter, e la situazione è anche voluta.

Ma infatti è proprio questa volontà che distrugge, inesorabilmente, quello che per noi era un mondo particolare. E' come se si fosse voluta creare la rottura dell'incanto.

Sui consumi, ho analizzato il chip HPC, ma il 3nm, è un nodo più costoso, denso, ma con un perf/watt limitatissimo, tanto che si dovrebbe chiamare 5nm++.

Siamo oltre il punto di non ritorno. La cosa che fa sorridere è che si battono sul "green" ma a parte il logo non vedo alcuna volontà a ridurre i consumi, anzi....

Ps: capisco, che tu lo abbia detto alla buona, però il termine fessi, meglio non utilizzarlo.

Sì, scusami, hai pienamente ragione. L'ho detto in senso buono ma anche con forte spirito autocritico perché alla fine si è consapevoli di essere concausa del problema che alimentiamo noi stessi presi dalla passione, bypassando la ragione e finendo con l'assecondare scelte che oramai di logico o razionale hanno ben poco (se non nulla).

[Anto_Dur]

Originariamente inviato da DarkNiko

Ma infatti è proprio questa volontà che distrugge, inesorabilmente, quello che per noi era un mondo particolare. E' come se si fosse voluta creare la rottura dell'incanto.



Siamo oltre il punto di non ritorno. La cosa che fa sorridere è che si battono sul "green" ma a parte il logo non vedo alcuna volontà a ridurre i consumi, anzi....



Sì, scusami, hai pienamente ragione. L'ho detto in senso buono ma anche con forte spirito autocritico perché alla fine si è consapevoli di essere concausa del problema che alimentiamo noi stessi presi dalla passione, bypassando la ragione e finendo con l'assecondare scelte che oramai di logico o razionale hanno ben poco (se non nulla).

Beh oddio sicuramente alimenterò il problema comprando la 5090 ma non e che non è razionale. Nel senso io mi sento bene a comprarlo e faccio solo cose che mi fanno sentire bene come dicevo prima i soldi sono stati fatti per spenderli per chi ne ha. Se tutti non dovessimo comprare roba per gli altri il mercato si fermerebbe

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Anto_Dur

Beh oddio sicuramente alimenterò il problema comprando la 5090 ma non e che non è razionale. Nel senso io mi sento bene a comprarlo e faccio solo cose che mi fanno sentire bene come dicevo prima i soldi sono stati fatti per spenderli per chi ne ha. Se tutti non dovessimo comprare roba per gli altri il mercato si fermerebbe

Del tuo denaro sei libero di farne l'uso e consumo che ritieni più opportuno, ci mancherebbe! Il problema è che se un oggetto costa 100 e causa speculazione lo paghi 1000 (è un esempio), possibilità personali o meno, c'è qualcosa che non va e diventa anche un problema per chi acquista perché, più o meno consapevolmente, alimenta la speculazione stessa, sebbene il fulcro del discorso sia un altro.

[Anto_Dur]

Originariamente inviato da DarkNiko

Del tuo denaro sei libero di farne l'uso e consumo che ritieni più opportuno, ci mancherebbe! Il problema è che se un oggetto costa 100 e causa speculazione lo paghi 1000 (è un esempio), possibilità personali o meno, c'è qualcosa che non va e diventa anche un problema per chi acquista perché, più o meno consapevolmente, alimenta la speculazione stessa, sebbene il fulcro del discorso sia un altro.

Anche io un futuro quando vivrò da solo non potrò spendere questi soldi ma non per questo mi lamenterò. Per la questione di principio posso capire che non tutti sono entusiasti ma per me dovremmo essere tutti piu sereni senza che ogni volta parliamo di cose negative anche prima che esca una scheda grafica addirittura.

Gia ne sentiamo in tv, o anche online, di cose negative, e li dovremmo davvero sperare che vanno bene le cose, e sentirle anche qui alla fine si potrebbe anche farne a meno dato che è un sito di tecnologia se no uno li passa la voglia di leggere il forum se legge negativo su tutto. Alla fine io vengo qui per informarmi

Tutto qui

[EffeX]

Io ragazzi, mi permetto di consigliarvi questo libro sperando di fare cosa gradita, trovato per caso spulciando in libreria, e nel mentre che si aspetta, si inizia a conoscere meglio giacchetta e la sua mentalità, dagli albori fino ad arrivare ad oggi (o quasi).

[Iceman69]

Originariamente inviato da Anto_Dur

Anche io un futuro quando vivrò da solo non potrò spendere questi soldi ma non per questo mi lamenterò. Per la questione di principio posso capire che non tutti sono entusiasti ma per me dovremmo essere tutti piu sereni senza che ogni volta parliamo di cose negative anche prima che esca una scheda grafica addirittura.

Ma non è una questione di prezzi, quelli li fa il mercato e per fortuna da questo punto di vista non ho problemi, quello che ha infastidito me con la serie 5000 è che hanno voluto prenderci in giro, venderci quello che non c'è e finché non cambieranno atteggiamento io di soldi non glie ne darò più (per altro non mi sembra neanche che li vogliano, dato che le prossime schede saranno ad una data da definirsi in un futuro lontano lontano).

[EffeX]

Originariamente inviato da Iceman69

Ma non è una questione di prezzi, quelli li fa il mercato e per fortuna da questo punto di vista non ho problemi, quello che ha infastidito me con la serie 5000 è che hanno voluto prenderci in giro, venderci quello che non c'è e finché non cambieranno atteggiamento io di soldi non glie ne darò più (per altro non mi sembra neanche che li vogliano, dato che le prossime schede saranno ad una data da definirsi in un futuro lontano lontano).

Concordo con il tuo ragionamento, però nVidia non è mai stata una onlus: negli anni ‘90 e ‘00 il core business erano le gpu da gaming, dal 2010, dopo l’introduzione di G80 e il CUDA, la direzione è andata verso il GPGPU, con linee specifiche come le varie Tesla, ed ora con l’AI al culmine chiaramente la priorità non è più il gaming, si muove dove c’è il maggior margine di fatturato.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da EffeX

Concordo con il tuo ragionamento, però nVidia non è mai stata una onlus: negli anni ‘90 e ‘00 il core business erano le gpu da gaming, dal 2010, dopo l’introduzione di G80 e il CUDA, la direzione è andata verso il GPGPU, con linee specifiche come le varie Tesla, ed ora con l’AI al culmine chiaramente la priorità non è più il gaming, si muove dove c’è il maggior margine di fatturato.

nessuno in questo settore è una onlus. Pensare, oggi, che il gaming sia ciò che traina un comparto del genere significa essere rimasti indietro di 30 anni

[devil_mcry]

Leggendo gli ultimi commenti, a mio modo di vedere le gpu da gaming di nvidia saranno sempre più scarti di cosa non può vendere nei vari settori professionali. Il fatto che ogni tanto giacchetta dice che il futuro non sarà il raster ma il rendering via IA o quel che è, è un messaggio.

E il messaggio è, a noi di fare gpu da gaming non torna più in tasca niente, puntiamo a fare in modo di vendervi solo scarti di roba per uso IA o professionale che sono scarsissime in raster.

Si sta tornando alle console imho ma non tanto perché le console sono più fighe ma perché li fanno numeri di massa e hai possibilità, il gaming su PC oggi è abbastanza ucciso dai prezzi.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da devil_mcry

Leggendo gli ultimi commenti, a mio modo di vedere le gpu da gaming di nvidia saranno sempre più scarti di cosa non può vendere nei vari settori professionali. Il fatto che ogni tanto giacchetta dice che il futuro non sarà il raster ma il rendering via IA o quel che è, è un messaggio.

si però, che la gpu destinata al gaming sia lo scarto dello scarto dello scarto di qualcos'altro ci sta, al giocatore non è che debba importare più di tanto.

Con le alte domande di chip, pensare oggi di avere una o più linee di produzione dedicate alle GPU da gaming è utopistico (soprattutto poi se non hai fonderie proprie).

Che i profitti grossi non errivino dal mercato, per altro di nicchia, di chi acquista GPU per giocare, è un dato di realtà abbastanza comprensibile.

Non mantieni su un castello come (è diventato) quello di Nvidia sulle sole tasche dei gamers..

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Predator_1982

si però, che la gpu destinata al gaming sia lo scarto dello scarto dello scarto di qualcos'altro ci sta, al giocatore non è che debba importare più di tanto.

Con le alte domande di chip, pensare oggi di avere una o più linee di produzione dedicate alle GPU da gaming è utopistico (soprattutto poi se non hai fonderie proprie).

Che i profitti grossi non errivino dal mercato, per altro di nicchia, di chi acquista GPU per giocare, è un dato di realtà abbastanza comprensibile.

Non mantieni su un castello come (è diventato) quello di Nvidia sulle sole tasche dei gamers..

Certo il problema per me è che sarà lo scarto dello scarto dello scarto di qualcosa che non è fatto per giocare

Citavo questo: https://www.tomshardware.com/pc-comp...itional-raster

Hai decenni di giochi fatti in quel modo, anni recenti di giochi che cmq su una 5090 vanno bene solo grazie a dlss cazzi e mazzi e mi dici questo.

Accetterei di più un "non è più il nostro business" e andrebbe bene non che mi proponi quella cagata del dlss5

[Raven]

Bof... a me non dispiace affatto tutto questo... finalmente non ci sarà più la corsa evolutiva insensata degli ultimi decenni e le generazioni di gpu dureranno molto di più... bene così!

[Predator_1982]

Originariamente inviato da devil_mcry

Certo il problema per me è che sarà lo scarto dello scarto dello scarto di qualcosa che non è fatto per giocare

Citavo questo: https://www.tomshardware.com/pc-comp...itional-raster

Hai decenni di giochi fatti in quel modo, anni recenti di giochi che cmq su una 5090 vanno bene solo grazie a dlss cazzi e mazzi e mi dici questo.

Accetterei di più un "non è più il nostro business" e andrebbe bene non che mi proponi quella cagata del dlss5

vedo che è ancora complicato, capire e accettare che questo tipo di grafica non lo si ottiene a colpi di forza bruta in rasterizzazione, è finita da un tempo l'era dei monoliti dove dovevi raddoppiare ad ogni gen cores e transistors per una 20/30% di performances in più...quando andava bene e fronte di 70/80% in più del TDP..

Le tecnologie come il DLSS, che piaccia o no, sono l'unica strada percorribile. Se poi non si accetta per propria rigidità mentale bon, bisogna trovare altri hobby.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Predator_1982

vedo che è ancora complicato, capire e accettare che questo tipo di grafica non lo si ottiene a colpi di forza bruta in rasterizzazione, è finita da un tempo l'era dei monoliti dove dovevi raddoppiare ad ogni gen cores e transistors per una 20/30% di performances in più...quando andava bene e fronte di 70/80% in più del TDP..

Le tecnologie come il DLSS, che piaccia o no, sono l'unica strada percorribile. Se poi non si accetta per propria rigidità mentale bon, bisogna trovare altri hobby.

E chi lo ha detto che la community voglia quel tipo di grafica? Hai visto quanta merda si sono presi dietro?

[ninja750]

Originariamente inviato da devil_mcry

E chi lo ha detto che la community voglia quel tipo di grafica? Hai visto quanta merda si sono presi dietro?

se jensen decide che la direzione è quella non ci puoi fare nulla, lui deve vendere IA qualunque cosa voglia dire

come con il RT era la rivoluzione da rincorrere a tutti i costi, oggi c'è quell'obbiettivo

domani avremo immagini IA e del RT probabilmente ce ne dimenticheremo

[carloUba]

Originariamente inviato da devil_mcry

E chi lo ha detto che la community voglia quel tipo di grafica? Hai visto quanta merda si sono presi dietro?

Sì ma da chi?
Mio figlio mi ha fatto leggere i commenti di multiplayer.it e sono da mani nei capelli. La maggior parte di questi sono ragazzini che giocano su console e sono andati in tilt consci che non potranno usare queste tech.

I super entusiasti come noi non possono che gioire del progresso che stiamo vivendo. O sul serio qualcuno gode nel vedere i volti di RE che sembrano uscire dalla PS3?

Non scherziamo dai, chi tira in ballo il "lato artistico" si racconta delle minchiate e basta. Se Capcon avesse potuto disegnare dei bei volti l'avrebbe fatto e basta. Credete sul serio che uno sviluppatore si svegli al mattino e decida di fare un volto low poly brutto come la merda?


OT: tutta la settimana del 13/06 sarò in nvidia (Santa Clara) per lavoro, spero di poter portare qualche news in anteprima.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da ninja750

se jensen decide che la direzione è quella non ci puoi fare nulla, lui deve vendere IA qualunque cosa voglia dire

come con il RT era la rivoluzione da rincorrere a tutti i costi, oggi c'è quell'obbiettivo

domani avremo immagini IA e del RT probabilmente ce ne dimenticheremo

Meh non ne sarei sicuro visto che dice anche che rimane in mano ai dev (che hanno pesantemente criticato la cosa)

Tanto più che se ci pensi, nonostante nel 2018 abbia iniziato a propagandare il ray tracing, ad oggi rimane un di più

[Predator_1982]

Originariamente inviato da devil_mcry

E chi lo ha detto che la community voglia quel tipo di grafica? Hai visto quanta merda si sono presi dietro?

discriminiamo da chi arrivano i commenti...Tant'è vero che l'interpretazione, forse alimentata anche da una cattiva presentazione, ha virato verso un messaggio non reale.

Quello che io ho scritto però, è un dato di realtà, non è che la situazione cambia perché hai una community di un migliaio di gamers puristi incazzati...

[Iceman69]

Originariamente inviato da carloUba

Non scherziamo dai, chi tira in ballo il "lato artistico" si racconta delle minchiate e basta. Se Capcon avesse potuto disegnare dei bei volti l'avrebbe fatto e basta. Credete sul serio che uno sviluppatore si svegli al mattino e decida di fare un volto low poly brutto come la merda?

Non so, ma secondo me se disegnarlo in qualche modo prende 2 giorni e farlo perfetto 2 settimane, ma è possibile usare quello fatto in 2 giorni e applicarci filtri casual per farlo sembrare accattivante, qualsiasi azienda che vuole risparmiare sui costi di produzione dei giochi (cioè tutte) accoglierà a braccia aperte questa nuova tecnologia e licenzierà senza problemi metà dei suoi costosi designer e chi se ne frega se qualcuno se ne lamenta, anzi quelli che si lamentano sono taggati immediatamente come retrogradi e che non capiscono l'evoluzione tecnologica ... (insomma sempre la storiella dei vestiti nuovi dell'imperatore).

Non mi sembra evoluzione tecnologia, mi pare più simile all'involuzione, ma sono vecchio, ormai il mondo è di altri, contenti loro ...