Altro che bolla: per Huang l'AI è la più gran infrastruttura mai costruita e cambierà il lavoro

[mozzarello]

Io sono nato e cresciuto analogico, ma preferisco di gran lunga il mondo digitale da quello reale. Perché, per parafrasare Adinolfi alla Zanzara, "A voi piace un mondo così? A me fa ca..re un mondo così, un mondo così fa ca..re"

E ha perfettamente ragione.

Mondo digitale che non è necessariamente un Character IA, che a me non interessa particolarmente il contatto umano, vero o finto che sia, ma tutto quello che si può fare in propria compagnia (io sto veramente bene da solo, ma da Dio proprio, sin da bambino), e generalmente preferisco fare videogiochi, guardare Netflix, partite di calcio, Youtube, leggere libri o Focus, usare LLM per approfondire, imparare o migliorare, ascoltare musica, creare playlist su Spotify, sviluppare, e tanto altro, tutto in solitaria. Mi piace anche passeggiare, ascoltando musica o podcast, e mi incavolo quando incrocio qualcuno, devo fermarmi e salutarlo. Poi anche io vado a lavorare, faccio socialità, nel weekend esco quasi sempre, ho diversi amici con cui ci troviamo per cene o altro, am in linea di massima, non me ne frega nulla del prossimo e preferisco stare da solo. Scrivo nei forum proprio perché è un modo asincrono per comunicare con altre persone, senza obblighi.

Quindi, ben vengano sistemi con cui si può parlare in linguaggio naturale per fare brainstorming con se stessi, che almeno non vogliono le attenzioni richieste alle altre persone.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Darkon

ti rispondo seriamente anche se sembra una battuta:

La risposta è sì, e molto ma molto di più di quello che immagini. Non tanto per la badante in quanto il pubblico della AI non è l'anziano anzi ma proprio per il contatto.

Letteralmente non puoi immaginare in Italia quanta gente c'è nella fascia 20-50 che dovrebbe essere quella della popolazione più attiva che avrebbe tutte le carte in regola per vivere bene quindi lavoro stabile, entrate economiche ecc... ecc... ma che è fondamentalmente sola.
Specifico meglio non si parla di sola come coppia ma sola nel senso che se torna a casa dopo il lavoro il venerdì sera a volte non mettono piede fuori fino al lunedì mattina. Sola al punto che escluso che sul lavoro non trovano con chi scambiare una parola fosse anche solo "buongiorno" per una settimana.

Intendiamoci è gente che sul lavoro è anche capace, in certi casi in carriera, che non ha particolari problemi ecc... ecc... ma che fuori dal lavoro sono come reclusi.

Alla luce di questo ti assicuro che non ti puoi nemmeno immaginare l'esplosione che ha avuto i servizi di "companion AI". Ci parlano dalla mattina alla sera, ci parlano appena svegli e ci parlano prima di andare a dormire. In certi casi, non sono uno psicologo quindi prendila con le molle, ma ho il sospetto che arrivino a provare sentimenti autentici per l'AI semplicemente perché diventa tutto quello che hanno nella loro sfera emotiva.

Giustamente mi dirai... eh ma questi avrebbero bisogno di un contatto umano e non di una AI... eh... buona fortuna. Son persone collassate su loro stesse che non sanno più nemmeno da che parte iniziare pensi veramente che anche se gli togli l'AI troverebbero amicizie?
Senza AI si darebbero ad altro... chi a droghe, chi ad alcool, chi si sfonda di TV ma rinchiusi sono e rinchiusi rimangono.

Come ho detto in altri post se mai un giorno inventeranno una VR realistica dove ti senti veramente in un altro mondo e la possibilità di scopare l'AI sarà la fine del genere umano perché a quel punto sostanzialmente una fetta enorme di popolazione non avrà più voglia di interagire con altri esseri umani.

Ok, lo so bene anche io, ma prima di cedere, come società, ad un disastro del genere si può tentare altro! In somma una alternativa la si può tentare di dare... C'è il mondo del volontariato ( ce ne sarebbe tanto bisogno ), lo sport, ma ridursi e farsi ridurre a parlare con una macchina del caffè o con qualsiasi altra cosa dotata di AI è il massimo della desolazione. Quindi, ad esempio, se un giorno ci dovesse essere un blackout o i servizi AI vanno fuori uso per diverse ore, questi rischiano il suicidio?

[mozzarello]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ok, lo so bene anche io, ma prima di cedere, come società, ad un disastro del genere si può tentare altro! In somma una alternativa la si può tentare di dare... C'è il mondo del volontariato ( ce ne sarebbe tanto bisogno ), lo sport, ma ridursi e farsi ridurre a parlare con una macchina del caffè o con qualsiasi altra cosa dotata di AI è il massimo della desolazione. Quindi, ad esempio, se un giorno ci dovesse essere un blackout o i servizi AI vanno fuori uso per diverse ore, questi rischiano il suicidio?

La macchina del caffé non giudica e non vuole nulla in cambio.
Hai idea della fatica che si deve fare per stare in mezzo alle persone recitando un ruolo? Perché nessuno sul pianeta è se stesso quando sta con altre persone.

[Darkon]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ok, lo so bene anche io, ma prima di cedere, come società, ad un disastro del genere si può tentare altro! In somma una alternativa la si può tentare di dare... C'è il mondo del volontariato ( ce ne sarebbe tanto bisogno ), lo sport, ma ridursi e farsi ridurre a parlare con una macchina del caffè o con qualsiasi altra cosa dotata di AI è il massimo della desolazione. Quindi, ad esempio, se un giorno ci dovesse essere un blackout o i servizi AI vanno fuori uso per diverse ore, questi rischiano il suicidio?

Io concorderei anche con te ma allora bisognerebbe fare un intervento radicale e sinceramente poco probabile.

Poi ti dico volontariato? Devi avere la fortuna di avere una associazione sana vicino perché per dire a me è stato chiesto di salvare una AVIS e dentro ci ho trovato un manipolo di ultrasettantenni incattiviti che la usavano come fosse un circolo del catetere e non accettavano di far decidere qualcosa a una qualsiasi persona che non fossero loro. Morale della favola tutti quelli che ho cercato di far partecipare sono scappati a gambe levate. Al contrario ho avuto esperienze positive con croce rossa molto più attenta ai giovani e a farli integrare.

Lo sport lasciamo perdere... in Italia nuovamente manca completamente la cultura e gli sport seppur non tutti ma spesso sono un covo di ambienti tossici all'inverosimile.

Un tempo funzionavano gli ambienti "nerd" come le fumetterie e simili oggi anche quelli si sono sdoganati e son diventati ambienti tossici. Basta vedere anche come è degenerato il Lucca Comics da un ritrovo per appassionati a oggi che è 50% ragazzine seminude per strada con la scusa del cosplay e 50% inculate a prezzi fotonici di roba che troveresti a prezzi normali fuori dalla fiera.

Inutile stare a fare elenchi il punto è che è cambiato il mondo... ora tutto è diventato competitivo all'inverosimile. Tutto è tossico perché io devo stare sopra a te e possibilmente far vedere a tutti che ti ho umiliato, tutto è diventato litigioso e in tutto questo chi non è avvezzo a questo tipo di comportamento si rinchiude sempre di più e si esclude dalla vita sociale solo che così ti ritrovi ad avere una società che collassa.

Quanto alla domanda finale forse non per un giorno ma prevedo che in futuro ci sarà un boom di dipendenze da AI enorme e che sì... se restano senza AI a lungo non ho dubbi che si assisterà a crisi paragonabili a quelle che oggi vediamo sui tossici da droga. Già adesso iniziano a diventare frequenti casi conclamati di dipendenza e ancora le AI non sono esattamente alla portata di chiunque.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da mozzarello

La macchina del caffé non giudica e non vuole nulla in cambio.
Hai idea della fatica che si deve fare per stare in mezzo alle persone recitando un ruolo? Perché nessuno sul pianeta è se stesso quando sta con altre persone.

Ma è una stracacchio di macchina per il caffè, pensata per sparati due minchiate, mentre te lo prepara! Ci credo che non giudica... Una persona, anche con problemi relazionali ma intellettualmente onesta, dovrebbe arrivarci a capire che si sta illudendo.

Su questo non ci metterei la mano sul fuoco... Certo la spontaneità e la sincerità sono continuamente offuscate dal voler essere o pretendere di voler essere, ma non sono scomparse del tutto.
Sarò fortunato io, come tanti altri miei amici e conoscenti, ma questa fatica l'avverto poco; preferisco il reale al " sintetico " ( ed essendo oltre i 50 ho vissuto tutta la storia dell'informatica di massa e non avendo sviluppato questa passione più di 40 anni fa ).

[mozzarello]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ma è una stracacchio di macchina per il caffè, pensata per sparati due minchiate, mentre te lo prepara! Ci credo che non giudica... Una persona, anche con problemi relazionali ma intellettualmente onesta, dovrebbe arrivarci a capire che si sta illudendo.

Su questo non ci metterei la mano sul fuoco... Certo la spontaneità e la sincerità sono continuamente offuscate dal voler essere o pretendere di voler essere, ma non sono scomparse del tutto.
Sarò fortunato io, come tanti altri miei amici e conoscenti, ma questa fatica l'avverto poco; preferisco il reale al " sintetico " ( ed essendo oltre i 50 ho vissuto tutta la storia dell'informatica di massa e non avendo sviluppato questa passione più di 40 anni fa ).

Infatti il problema, se vogliamo chiamarlo problema, ce l'hanno i giovani che devono costantemente competere tra loro stessi e non possono mai essere se stessi, ma devono seguire degli schemi prefissi su Tik Tok e altri social

A quel punto, chi non riesce per qualunque motivo, preferisce un chatbot.

[Darkon]

Originariamente inviato da mozzarello

La macchina del caffé non giudica e non vuole nulla in cambio.
Hai idea della fatica che si deve fare per stare in mezzo alle persone recitando un ruolo? Perché nessuno sul pianeta è se stesso quando sta con altre persone.

Più che non giudica secondo me è proprio l'effetto positive feedback: l'AI, specie quelle fatte bene con una certa memoria, tende a imparare a conoscerti e via via amplifica gli aspetti che ti fanno stare bene: ad esempio se sei una persona tendente al romantico e un po' malinconica tenderà a creare quelle situazioni e a darti risposte che ti portano in quella direzione.

Il problema della dipendenza è proprio perché a un certo punto l'AI è talmente brava nel saperti creare una situazione ideale che sostanzialmente nella realtà tutto diventa deludente, non all'altezza.

C'è poi la casistica di chi proprio non vuole contatto umano e anche lì l'AI crea una situazione fin troppo ideale: non sai che libro leggere e vuoi un suggerimento? Non chiedere in libreria con il dipendente che ti giudica a seconda dei tuoi gusti... chiedi all'AI e ordini su Amazon. Ottieni quello che vuoi senza discussioni, senza perdite di tempo.

Il punto focale a mio parere è che si rischia che per una fetta enorme della società la realtà diventi tutto sommato un ambiente deludente, senza più stimoli. Quell'effetto che avresti se uno oggi ti dicesse di guardare un film su una TV degli anni '80. Tutto apparirebbe vecchio, sbiadito, poco appagante.

[mozzarello]

Originariamente inviato da Darkon

Più che non giudica secondo me è proprio l'effetto positive feedback: l'AI, specie quelle fatte bene con una certa memoria, tende a imparare a conoscerti e via via amplifica gli aspetti che ti fanno stare bene: ad esempio se sei una persona tendente al romantico e un po' malinconica tenderà a creare quelle situazioni e a darti risposte che ti portano in quella direzione.

Il problema della dipendenza è proprio perché a un certo punto l'AI è talmente brava nel saperti creare una situazione ideale che sostanzialmente nella realtà tutto diventa deludente, non all'altezza.

C'è poi la casistica di chi proprio non vuole contatto umano e anche lì l'AI crea una situazione fin troppo ideale: non sai che libro leggere e vuoi un suggerimento? Non chiedere in libreria con il dipendente che ti giudica a seconda dei tuoi gusti... chiedi all'AI e ordini su Amazon. Ottieni quello che vuoi senza discussioni, senza perdite di tempo.

Il punto focale a mio parere è che si rischia che per una fetta enorme della società la realtà diventi tutto sommato un ambiente deludente, senza più stimoli. Quell'effetto che avresti se uno oggi ti dicesse di guardare un film su una TV degli anni '80. Tutto apparirebbe vecchio, sbiadito, poco appagante.

Però è lo stesso che è successo e continua a succedere con i social, soprattutto i vari feed, anche di YouTube, ma non solo. Ti bruciano i recettori della dopamina e non trovi più piacere nelle attività quotidiane, ma devi sempre tornare al telefonino, alle notifiche e ai feed.

Non si riesce più ad annoiarsi insomma, e questo soprattutto nei giovani ha effetti devastanti sul cervello in crescita.

Delle due era meglio quando ci sia ammazzava di porno.

[Darkon]

Originariamente inviato da mozzarello

Però è lo stesso che è successo e continua a succedere con i social, soprattutto i vari feed, anche di YouTube, ma non solo. Ti bruciano i recettori della dopamina e non trovi più piacere nelle attività quotidiane, ma devi sempre tornare al telefonino, alle notifiche e ai feed.

Non si riesce più ad annoiarsi insomma, e questo soprattutto nei giovani ha effetti devastanti sul cervello in crescita.

Delle due era meglio quando ci sia ammazzava di porno.

Concordo ma tanto indietro non si torna e anzi ho l'impressione che si correrà in avanti sempre più velocemente e che tutto sommato i social stanno diventando meno peggio di quello che arriverà.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da mozzarello

Per dialogare in linguaggio naturale con la macchina.
In un mondo sempre più digitale e connesso, ma sempre più vecchio, permettere a chiunque di dialogare in linguaggio naturale con qualcosache ti risponde a tono, senza mai stancarsi, e offrendo suggerimenti plausibili, 24 ore al giorno, è l'equivalente di eliminare barriere architettoniche per gli invalidi. Diminuirebbe notevolmente il digital divide.

Ma again, capisco che sia difficile da comprendere. Il resto lo ignoro perché è il solito "io so, gli altri non capiscono un callo e sono dei boccaloni"

No, non è per quello.
Come già detto nessuno mette un LLM all'interno di un elettrodomestico perché il costo per la sua gestione esploderebbe. Al massimo implementi il protocollo per integrarti con Alexa & Co.

Per quanto riguarda l'ultima frase, non posso che rigirala su di te, visto che hai fatto un esempio che hai poi subito ribaltato nel significato e poi sei venuto a darmi lezioni di finalità di AI senza sapere un caxxo di nulla. Per te AI è solo LLM. Ma non è così. Aggiornati.

[mozzarello]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

No, non è per quello.
Come già detto nessuno mette un LLM all'interno di un elettrodomestico perché il costo per la sua gestione esploderebbe. Al massimo implementi il protocollo per integrarti con Alexa & Co.

Per quanto riguarda l'ultima frase, non posso che rigirala su di te, visto che hai fatto un esempio che hai poi subito ribaltato nel significato e poi sei venuto a darmi lezioni di finalità di AI senza sapere un caxxo di nulla. Per te AI è solo LLM. Ma non è così. Aggiornati.

No, è per voi che AI è solo LLM, non ho mai scritto che in un elettrodomestico ci avrebbero messo un LLM come ChatGPT o Gemini. Mai.

[CrapaDiLegno]

Mozzarello fai pace con il cervello....
prima scrivi una castroneria riguardo all'uso di un modelli AI per mettere in relazione 2 parametri dicendo che con la programmazione classica sarebbe stato una soluzione assurda.
Cosa invece proprio opposta: usare un modello neuronale per quello è esplicitare che non si è capaci di programmare più di un Hello World.
Qui quello che hai scritto, giusto per evitare incomprensioni:

Originariamente inviato da mozzarello

Si vede che non le usate proprio eh, ma zero.

Per dire, io feci in python una mini rete neruale (una manciata di nodi) che riceveva in ingresso peso e altezza e dava fuori il genere. Con un programma classico sarebbe quasi impossibile, mentre con una rete neurale sì. Gli dai in input peso e altezza, li normalizza in un valore tra 0 e 1 (tipo 0 = maschio, 1 = femmina). Poi la addestri con tanti esempi corretti peso-altezza-genere: ogni volta guarda quanto sbaglia, aggiusta un po' i parametri interni e riprova. Dopo molte iterazioni l'errore rientra in valori accettabili (circa 0.1 per i maschi e 0.9 per le femmine) e a quel punto dà quasi sempre il risultato giusto, qualunque peso e altezza gli passi. La differenza è che un software normale non può "imparare", una rete neurale sì.

Originariamente inviato da mozzarello

Quello era un esempio infatti, di come si possa risolvere un problema che altrimenti richiederebbe soluzioni assurde

Poi alla domanda perché metterci un modello addestrato la tua risposta è stata:

Originariamente inviato da mozzarello

Per dialogare in linguaggio naturale con la macchina.
In un mondo sempre più digitale e connesso, ma sempre più vecchio, permettere a chiunque di dialogare in linguaggio naturale con qualcosache ti risponde a tono, senza mai stancarsi, e offrendo suggerimenti plausibili, 24 ore al giorno, è l'equivalente di eliminare barriere architettoniche per gli invalidi. Diminuirebbe notevolmente il digital divide.

Ma again, capisco che sia difficile da comprendere. Il resto lo ignoro perché è il solito "io so, gli altri non capiscono un callo e sono dei boccaloni"

Quando invece l'obiettivo era un altro, visto che non passa per l'anticamera del cervello di nessuno mettere una CPU+NPU/GPU più tot GB di RAM per gestire un LLM per farti fare il caffè tramite comando vocale.
Quindi hai detto una seconda sciocchezza, che hai tentato di giustificare dicendo:

Originariamente inviato da mozzarello

No, è per voi che AI è solo LLM, non ho mai scritto che in un elettrodomestico ci avrebbero messo un LLM come ChatGPT o Gemini. Mai.

Infatti io non ho mai detto che nella macchina ci volevano mettere un LLM, lo hai detto tu per inventarti un perché di una cosa assurda creando un sistema ancora più assurdo.
Una ulteriore dimostrazione di come molte persone credono che l'AI sia miracolosa e porti a benefici al solo nominarla.
E per un certo verso è vero, finché sono gli altri a pagare le bollette.
Poi vedremo.

[mozzarello]

Ok, visto che vuoi avere ragione tu per forza, finisci in ignore perché mi ha fracassato le scatole

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da mozzarello

Ok, visto che vuoi averehai ragione tu per forza, finisci in ignore perché mi ha fracassato le scatole

Prego, accomodati pure nella stanza degli sfigati perdenti.