L'idea del CEO Fiat: abbassare la velocità di 500 e Panda al posto degli ADAS

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...as_148640.html

Gli ADAS obbligatori sono costosi e nelle city car sono poco sfruttati secondo il CEO di Fiat. Meglio una vettura più economica e più lenta

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Fede]

A questo punto impostale a 10 km/h, così hai la certezza che nemmeno nei cantieri venga superato il limite massimo di velocità.

Continuo a rileggere l'articolo con un crescente senso di smarrimento

[gomax]

Per mantenere alti i margini, Francois pensa che sia un'ottima soluzione abbassare ulteriormente la qualità già infima dei giocattoli Stellantis rendendoli inoltre i veicoli meno sicuri del mercato eliminando gli ADAS "superflui". Io, davvero, non ho parole.

Ciao

[aqua84]

Ma devono proprio mettere 4 bulloni per tenere le ruote? Secondo me già uno solo, se lo stringi bene, è più che sufficiente

[Strato1541]

Considerando che sono auto pensate per la città non è così folle come potrebbe sembrare...
Tuttavia dato che il limite in autostrada in Italia ( per ora ) è 130 km/h direi che un valore adeguato sarebbe 140 km/h, così se si va in autostrada almeno un minimo di margine c'è.
Tuttavia anche senza limitarle sono auto che a 150 km/h ci arrivano scannando il motore...Quindi..

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...as_148640.html

Gli ADAS obbligatori sono costosi e nelle city car sono poco sfruttati secondo il CEO di Fiat. Meglio una vettura più economica e più lenta

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e l'hanno fatto pure CEO, altre idee fallimentari ne hanno? perchè non togliere anche uno specchietto, in fondo in urbano ne basta uno, oppure le cinture posteriori, tanto si sta al più in 1 o 2 sull'auto, le statistiche sono chiare.
Aggiungerei anche a cosa servono 4 ruote, 3 sono sufficienti, oppure una idea rivoluzionaria, fallite e levatevi dal mercato! senza più rubare soldi pubblici dal 1970

[Mars95]

Il problema è che la storiella che le auto costino care per gli ADAS è una minchiata bella e buona.
Per gli ADAS obbligatori bastano una telecamera davanti, una dietro e una manciata di sensori come quelli per la pressione delle gomme, sensori di parcheggio posteriori e il radar anteriore.
Praticamente basta poco più del hardware contenuto in uno smartphone.

Considerato che ci sono smartphone sotto i 100€ a spanne direi che con 500€ di costo effettivo si possono coprire tutti gli ADAS obbligatori e non mi sembra una cifra così influente su un'automobile anche di fascia bassa.

[acerbo]

al prerzo a cui vendono il cinquino potrebbero metterci una meccanica di livello invece di un cesso di mild ibrid 1000cc da 70cv, altro che togliere gli adas, ma andassero a lavorare

[das]

Diciamo che ci sono ADAS innoqui (quelli che suonano) e ADAS pericolosi (quelli che ti girano lo sterzo da soli).

Una collega è finita contro un albero grazie a questi ultimi e un'amica ha rischiato di buttare sotto un ciclista perchè per evitarlo è uscita dalla carreggiata e la macchina ha controsterzato da sola.

[io78bis]

po' folle e ha contribuito ad aumentare il prezzo medio di un'auto da città del 60% negli ultimi cinque

Quindi il 60% è per gli ADAS il 40% le batterie e motori EV.
Togli aria condizionata, vetri elettrici e inutili schermi e me la regali l'auto

[Saturn]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Gli ADAS obbligatori sono costosi e nelle city car sono poco sfruttati secondo il CEO di Fiat. Meglio una vettura più economica e più lenta

Secondo me, meglio NON COMPRARE più Fiat e lasciargliele tutte ai concessionari.

Regola che applico dall'ultima Panda 1000, di trent'anni fa.

E per il sottoscritto funziona benissimo.

Mia opinione/esperienza eh ! Ci mancherebbe.

[ferste]

Originariamente inviato da Mars95

Il problema è che la storiella che le auto costino care per gli ADAS è una minchiata bella e buona.
Per gli ADAS obbligatori bastano una telecamera davanti, una dietro e una manciata di sensori come quelli per la pressione delle gomme, sensori di parcheggio posteriori e il radar anteriore.
Praticamente basta poco più del hardware contenuto in uno smartphone.

Considerato che ci sono smartphone sotto i 100€ a spanne direi che con 500€ di costo effettivo si possono coprire tutti gli ADAS obbligatori e non mi sembra una cifra così influente su un'automobile anche di fascia bassa.

Il costo effettivo non lo avremmo nemmeno torturando Olivier, ma Vox populi narra di un costo tra i 500 e i 1000€ ad auto (per il minimo del pacchetto obbligatorio)

[roccia1234]

Si si, tutte idee bellissime. Continuate così, state andando alla grande e il mercato vi dà ragione

Con il 1000 70hp hanno già il motore perfetto in casa, non serve nemmeno depotenziarlo che è già fermo di suo

[aled1974]

Originariamente inviato da Fede

A questo punto impostale a 10 km/h, così hai la certezza che nemmeno nei cantieri venga superato il limite massimo di velocità.

Continuo a rileggere l'articolo con un crescente senso di smarrimento

meglio 30Km/h ma fissi sempre ovunque, così in un colpo solo aumentano l'autonomia, tolgono adas&co, fanno sicurezza più che sicura ( ) e rompono le @@ a quei comuni virtuoooHsi che fanno della mobilità cittadina una mucca da mungere. Oltre a tutti i fan sfegatati greenmove

ciao ciao


Edit
ah no capperina, l'hanno già fatta altri, non possono

[tmviet]

Ma vafff....limitasse il suo ricco stipendio suo e di tutti i dirigenti rispetto agli operai .

Non è un discorso sociale è solo che gli ADAS sono necessari e toglierli diminuendo la velocità è una grandissima stupidata.

[Mars95]

Originariamente inviato da ferste

Il costo effettivo non lo avremmo nemmeno torturando Olivier, ma Vox populi narra di un costo tra i 500 e i 1000€ ad auto (per il minimo del pacchetto obbligatorio)

Quindi anche non considerando che spesso questi sistemi sono realizzati in modo poco efficiente con hw ridondante e cablaggi inutili, facciamo 1000€ per gli ADAS obbligatori e siamo stati molto larghi.
La panda dal 2018 e passata da 11.500€ a 16.000€, altro che i 1000€ degli ADAS.

[sbaffo]

ma questo è scemo, non si vergogna a dire queste minchiate? perchè non segue il suo predecessore Tavernello e se ne va a zappare?

le auto sono aumentate del 60% per gli adas?? come no, non per la cresta durante il covid eh?

A parte che vedo in tv la pubblicità della Pandina a meno di 10k (con finanziamento da usura, altrimenti 12k tondi cash), se si vuole i prezzi possono scendere!

[Mars95]

Originariamente inviato da das

Diciamo che ci sono ADAS innoqui (quelli che suonano) e ADAS pericolosi (quelli che ti girano lo sterzo da soli).

Una collega è finita contro un albero grazie a questi ultimi e un'amica ha rischiato di buttare sotto un ciclista perchè per evitarlo è uscita dalla carreggiata e la macchina ha controsterzato da sola.

Si, si, anche mio suocero ogni volta che sminchia qualcosa nel pc mi dice che lui non ha fatto niente

[ferste]

Originariamente inviato da Mars95

Quindi anche non considerando che spesso questi sistemi sono realizzati in modo poco efficiente con hw ridondante e cablaggi inutili, facciamo 1000€ per gli ADAS obbligatori e siamo stati molto larghi.
La panda dal 2018 e passata da 11.500€ a 16.000€, altro che i 1000€ degli ADAS.

eh ma non credere, è vero che il costo puro di una Panda saranno quanto? 7000? 8000? ma ci sono enormi costi ausiliari, quindi il guadagno netto, se c'è, sarà proprio una cacatina

[Pino90]

Originariamente inviato da Mars95

Il problema è che la storiella che le auto costino care per gli ADAS è una minchiata bella e buona.
Per gli ADAS obbligatori bastano una telecamera davanti, una dietro e una manciata di sensori come quelli per la pressione delle gomme, sensori di parcheggio posteriori e il radar anteriore.
Praticamente basta poco più del hardware contenuto in uno smartphone.

Considerato che ci sono smartphone sotto i 100€ a spanne direi che con 500€ di costo effettivo si possono coprire tutti gli ADAS obbligatori e non mi sembra una cifra così influente su un'automobile anche di fascia bassa.

Guarda, in teoria hai ragione, in pratica il processo di sviluppo è il costo principale. Non puoi guardare al semplice costo dell'hardware. Sviluppare tutti gli ADAS ha un costo estremamente alto, specialmente a causa dei processi di certificazione per la sicurezza funzionale (e grazie al Cielo che esistono se no sarebbe un disastro completo).

Poi: la telecamera del tuo smartphone continuerà a funzionare se lo lasci "parcheggiato" al sole d'estate e raggiunge i 60º? Magari tutti i giorni? E se vai in montagna e per caso ci sono -20 gradi, continuerà a funzionare? E se non lo fa, il disservizio è permanente o momentaneo? Fra 10 anni, la telecamera del tuo smartphone continua a funzionare? O i condensatori elettrolitici si saranno inevitabilmente fritti?

E se una di queste eventualità succede, cosa fai poi? Come ti assicuri che l'auto continui ad offrire la funzione di sicurezza funzionale senza fallire clamorosamente? Se il malfunzionamento hardware è intermittente, come ti assicuri che l'auto non decida autonomamente di fare follie perché guidata da un sensore in avaria?


Il principio chiave è questo: quando si sviluppa un dispositivo di sicurezza funzionale bisogna assicurarsi che se questo si rompe o fallisce in maniera inaspettata, il macchinario (o veicolo) continui ad operare in sicurezza. Quindi bisogna mitigare i rischi e ridurre i pericoli, pensare a strategie di ridondanza software e hardware, e tutto questo ha un costo esorbitante.

Tutto questo richiede sviluppo secondo standard AUTOSAR, test estenuanti, e certificazioni per la sicurezza funzionale, sia per l'hardware che per il software, e ti posso assicurare che è un bagno di sangue. Esempio scemo: vuoi fare ridondanza? Eh, ok, ma dipende da quanto è "critico" il componente. È molto critico (tipo un ADAS)? La ridondanza non basta, deve essere diversa in termini di hardware (per evitare problemi sistemici, tipo un bug hardware in un processore) e di software.

Per darti una idea, considera che quando si sviluppa un prodotto certificato per la sicurezza funzionale, la certificazione stessa (e tutti i requisiti che ci sono dietro) assorbono fra il 35 e il 60% di tutto il budget, incluso l'aggiornamento delle linee produttive, lo sviluppo etc. etc.

È vero che lo hardware esiste ed è economico ma è proprio un mondo completamente diverso. E lo hardware a cui pensi tu purtroppo non può essere usato nel mondo automotive.

Tutto questo ha un costo esorbitante che si riflette nel prezzo finale dei prodotti. C'è una ragione se una ECU costa un occhio della testa nonostante una Aurix Tricore (tipica piattaforma HW per le centraline) costi poche decine di euro!

Per completezza, voglio solo aggiungere che parlo con cognizione di causa: è il mio lavoro da 14 anni. Sono certificato IEC 61508, ISO 26262, EN 50128 e DO178C (anche se quest'ultima è scaduta). È letteralmente il mio lavoro occuparmi dello sviluppo di questo tipo di componenti, anche se da qualche anno non sono più in automotive ma nel trasporto su rotaia e aereo.

Insomma, non è come dici tu. E per fortuna, aggiungerei.