Motore elettrico a flusso assiale di Yasa, nuova rivoluzione: potentissimo e dentro la ruota

[demon77]

Originariamente inviato da !fazz

aumento delle masse non sospese (peggiore dinamica del veicolo)
maggiore fragilità del mezzo (se prendi una bucona ti partono svariate migliaia di euro)
maggiore inerzia su carico laterale.

secondo me la ruota motorizzata ha una marea di svantaggi che si possono agevolmente risolvere con 4 semiassi mantentendo comunque lo schema di 4 ruote indipendenti controllate elettronicamente ma con un elettronica seria e ridondata visto che non ci vuole un nonnulla in caso di errore ad andare a sbattere con uno schema del genere se non è più che affidabile si è a livello di un sistema di controllo full autority

Si ok.. però stiamo pure ragionando in termini generali.
Per capire come si bilanciano gli svantaggi con i vantaggi bisogna ragionare avendo i numeri davanti.

[Notturnia]

una delle fesserie peggiori da pensare mettere il motore dentro alle ruote..
sia per i pesi sospesi sia per le botte e gli urti che prendono di continuo le ruote e i cerchi nell'uso reale

una follia.. spero che non prenda piede questa assurdità.. immagino i costi di manutenzione

togliere i freni poi è da ingegnere che sta dentro autocad..

i freni sono una questione di sicurezza e c'è un motivo perchè ancora oggi sono ad azionamento diretto.. hanno il servo freno ma nella quasi totalità dei sistemi i freni sono un sistema di sicurezza
nei treni si bloccano in caso di perdita d'aria
nei camion si bloccano in caso di perdita d'aria
nelle auto sono collegati in modo diretto al freno in modo che in caso di guasto si possa lo stesso frenare e il freno di stazionamento agisce in modo indipendente per avere ridondanza

e noi che facciamo ? togliamo i freni ? capisco che se metto il motore nel mozzo mi resta poco spazio ma è folle anche solo come pensiero..

[!fazz]

Originariamente inviato da demon77

Si ok.. però stiamo pure ragionando in termini generali.
Per capire come si bilanciano gli svantaggi con i vantaggi bisogna ragionare avendo i numeri davanti.

la verità è che non vedo vantaggi in una soluzione del genere su un automobile, non è un monociclo

[!fazz]

Originariamente inviato da Notturnia

una delle fesserie peggiori da pensare mettere il motore dentro alle ruote..
sia per i pesi sospesi sia per le botte e gli urti che prendono di continuo le ruote e i cerchi nell'uso reale

una follia.. spero che non prenda piede questa assurdità.. immagino i costi di manutenzione

togliere i freni poi è da ingegnere che sta dentro autocad..

i freni sono una questione di sicurezza e c'è un motivo perchè ancora oggi sono ad azionamento diretto.. hanno il servo freno ma nella quasi totalità dei sistemi i freni sono un sistema di sicurezza
nei treni si bloccano in caso di perdita d'aria
nei camion si bloccano in caso di perdita d'aria
nelle auto sono collegati in modo diretto al freno in modo che in caso di guasto si possa lo stesso frenare e il freno di stazionamento agisce in modo indipendente per avere ridondanza

e noi che facciamo ? togliamo i freni ? capisco che se metto il motore nel mozzo mi resta poco spazio ma è folle anche solo come pensiero..

oltre al fatto che un'auto non ha un solo impianto frenante ma 2 indipendenti (a x nelle auto stradali) sempre per questioni di ridondanza e sicurezza

[Notturnia]

Originariamente inviato da !fazz

oltre al fatto che un'auto non ha un solo impianto frenante ma 2 indipendenti (a x nelle auto stradali) sempre per questioni di ridondanza e sicurezza

effettivamente la pompa ha i due circuiti indipendenti per avere sempre due ruote che possono frenare in caso di rottura di uno dei due impianti.. che brutti ricordi di quando da bimbo spurgavo gli impianti con papà.. "PREMIIIII".. "molla.."... "PREMIIII".... "molla"... etc..

che lavoraccio.. prima della pompa a vuoto

[Zappz]

Originariamente inviato da demon77

Mettendo da parte la discussione sui freni che sarà da vedere nel dettaglio, trovo che la soluzione del motore indipendente inserito direttamente nella ruota sia una delle migliori tecnologie possibili.

Versatilità estrema e massima riduzione delle parti in movimento

Non ha praticamente nessun guadagno (ti risparmia solo i semiassi ed il differenziale) e tanti difetti... Prima di tutto vai a mettere un peso enorme nelle ruote, fra motore e riduttore è un attimo fare 30kg a ruota che è una follia per l'inerzia delle masse non sospese, poi sei per forza costretto ad avere almeno 2 motori ed infine hai un componente critico in una zona soggetta ad urti e vibrazioni oltre ad essere uno dei punti più colpiti in caso di incidenti.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Zappz

Non ha praticamente nessun guadagno (ti risparmia solo i semiassi ed il differenziale) e tanti difetti... Prima di tutto vai a mettere un peso enorme nelle ruote, fra motore e riduttore è un attimo fare 30kg a ruota che è una follia per l'inerzia delle masse non sospese, poi sei per forza costretto ad avere almeno 2 motori ed infine hai un componente critico in una zona soggetta ad urti e vibrazioni oltre ad essere uno dei punti più colpiti in caso di incidenti.

penso a quando prendi quelle buche gradevoli che tranciano il pneumatico e piegano il cerchio.. sai che poesia se danneggi anche il motore ? .. che saranno.. 50 euro ?

[Zappz]

Originariamente inviato da Notturnia

penso a quando prendi quelle buche gradevoli che tranciano il pneumatico e piegano il cerchio.. sai che poesia se danneggi anche il motore ? .. che saranno.. 50 euro ?

Infatti è una follia, potrebbe forse avere senso in uno scooter, dove la dinamica della ruota posteriore è abbastanza blanda e si potrebbe eliminare tutto il gruppo variatore/frizione.

[!fazz]

Originariamente inviato da Notturnia

effettivamente la pompa ha i due circuiti indipendenti per avere sempre due ruote che possono frenare in caso di rottura di uno dei due impianti.. che brutti ricordi di quando da bimbo spurgavo gli impianti con papà.. "PREMIIIII".. "molla.."... "PREMIIII".... "molla"... etc..

che lavoraccio.. prima della pompa a vuoto

in gara spurghiamo parecchio a mano, di solito in posti scomodissimi tipo una curva di montagna e posti simili di quelle strinate sulle mani tra pinze calde e olio che non è proprio il jhonson baby

[barzokk]

Originariamente inviato da Notturnia

penso a quando prendi quelle buche gradevoli che tranciano il pneumatico e piegano il cerchio.. sai che poesia se danneggi anche il motore ? .. che saranno.. 50 euro ?

ho guardato adesso l'articolo (di solito non leggo Zocchi ) ma questa mi sembra pure peggio

Tutto questo considerando modifiche a piattaforme attuali, ma eventuali telai progettati appositamente per le ruote motore potrebbero alleggerirsi di 500 kg.

cioè facciamo il telaio di cartone ?

Originariamente inviato da !fazz

in gara spurghiamo parecchio a mano, di solito in posti scomodissimi tipo una curva di montagna e posti simili di quelle strinate sulle mani tra pinze calde e olio che non è proprio il jhonson baby

e voi prima rovesciateci sopra una bottiglietta d'acqua

[!fazz]

Originariamente inviato da barzokk

ho guardato adesso l'articolo (di solito non leggo Zocchi ) ma questa mi sembra pure peggio

Tutto questo considerando modifiche a piattaforme attuali, ma eventuali telai progettati appositamente per le ruote motore potrebbero alleggerirsi di 500 kg.

cioè facciamo il telaio di cartone ?


e voi prima rovesciateci sopra una bottiglietta d'acqua

così veramente otteniamo una macchina da corsa senza freni meccanici come vuole il buon Zocchi :-)

[Notturnia]

Originariamente inviato da !fazz

in gara spurghiamo parecchio a mano, di solito in posti scomodissimi tipo una curva di montagna e posti simili di quelle strinate sulle mani tra pinze calde e olio che non è proprio il jhonson baby

ricordo la prima volta che per sbaglio feci cadere la bottiglietta di Dot5.. e scoprii che la vernice dell'auto si scioglieva con l'olio freni e che olio.. proprio non era....

mio papà voleva mandarmi sulla luna.. per fortuna che era caduto dentro il vano motore e non fuori sull'esterno

[demon77]

Originariamente inviato da !fazz

la verità è che non vedo vantaggi in una soluzione del genere su un automobile, non è un monociclo

Originariamente inviato da Zappz

Non ha praticamente nessun guadagno (ti risparmia solo i semiassi ed il differenziale) e tanti difetti... Prima di tutto vai a mettere un peso enorme nelle ruote, fra motore e riduttore è un attimo fare 30kg a ruota che è una follia per l'inerzia delle masse non sospese, poi sei per forza costretto ad avere almeno 2 motori ed infine hai un componente critico in una zona soggetta ad urti e vibrazioni oltre ad essere uno dei punti più colpiti in caso di incidenti.

Come ho detto prima, non possiamo andare a fae considerazioni nel merito senza avere dei numeri davanti... Altrimenti è come quelli che sono convinti di ricaricare la macchina elettrica col fotovoltaico sul tetto dell 'auto.

Detto questo, è chiro che le critiche che fate sono perfettamente plausibili ma mi pare anche che stiate tutti ragionando sul modello dell'auto "performance".
Questa soluzione, estremamente pratica e versatile, la vedo invece rivoluzionaria per minicar, citycar, furgoncini e similari.
Parliamo di una fetta importante del parco veicoli.

Con un sistema monoblocco come questo il veicolo si riduce ad uno scatolotto con la batteria a cui puoi appiccicare senza sforzo quattro o più ruote-motore totalmente indipendenti che possono ruotare anche a 90 gradi rendendo il veicolo capace di manovre impensabili coi sistemi tradizionali.

[Mars95]

Originariamente inviato da das

Wow. Un'auto senza freni, che si ferma solo grazie all'elettronica.
Mi chiedo solo cosa potrebbe andare storto.

Che bella cosa l'illusione che le auto di oggi si possano frenare senza l'elettronica come una panda del 1993

[Notturnia]

Originariamente inviato da Mars95

Che bella cosa l'illusione che le auto di oggi si possano frenare senza l'elettronica come una panda del 1993

purtroppo l'elettronica è ovunque ma il servofreno di molte vetture è ancora collegato al motore e funziona a motore acceso senza elettronica alcuna.

sicuramente altre vetture più fighe usano sistemi più complicati per fare lo stesso lavoro ma moltissime usano ancora un banale sistema di aspirazione e il piede dell'autista

si possono fare ancora bellissime cose senza elettronica e IA

[!fazz]

Originariamente inviato da demon77

Come ho detto prima, non possiamo andare a fae considerazioni nel merito senza avere dei numeri davanti... Altrimenti è come quelli che sono convinti di ricaricare la macchina elettrica col fotovoltaico sul tetto dell 'auto.

Detto questo, è chiro che le critiche che fate sono perfettamente plausibili ma mi pare anche che stiate tutti ragionando sul modello dell'auto "performance".
Questa soluzione, estremamente pratica e versatile, la vedo invece rivoluzionaria per minicar, citycar, furgoncini e similari.
Parliamo di una fetta importante del parco veicoli.

Con un sistema monoblocco come questo il veicolo si riduce ad uno scatolotto con la batteria a cui puoi appiccicare senza sforzo quattro o più ruote-motore totalmente indipendenti che possono ruotare anche a 90 gradi rendendo il veicolo capace di manovre impensabili coi sistemi tradizionali.

tu che dici che la dinamica del veicolo non è importante su auto non sportive ti sblocco un ricordo W168 ed il test dell'alce

[demon77]

Originariamente inviato da !fazz

tu che dici che la dinamica del veicolo non è importante su auto non sportive ti sblocco un ricordo W168 ed il test dell'alce

no beh un attimo.. non ho mai detto che la dinamica del veicolo non è importante.
Dico solo che non dobbiamo ragionare come se determinate soluzioni tecniche debbano essere valutate solo pensando alle performance in termini "sportivi".

Sul piatto della bilancia va messo tutto ma è chiaro anche che se ragiono su citycar o trasporto merci il test dell'alce non è proprio lo scenario più importante.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da !fazz

se mi trovi una competizione umana con freni brake by wire senza ridondanza mi fai un favore

Sono decenni che gli aerei hanno sistemi fly by wire e ciò non rappresenta un problema

[barzokk]

Originariamente inviato da OUTATIME

Sono decenni che gli aerei hanno sistemi fly by wire e ciò non rappresenta un problema

senza ridondanza ?
ripensaci va

[OUTATIME]

Originariamente inviato da barzokk

senza ridondanza ?
ripensaci va

Il problema è la ridondanza o il fatto che siano by wire?

Perché mi sembrava si fosse partiti da qui:

Originariamente inviato da das

Wow. Un'auto senza freni, che si ferma solo grazie all'elettronica.
Mi chiedo solo cosa potrebbe andare storto.

Poi è saltato fuori, non so perché, la ridondanza, che per inciso è da almeno 40 anni che sulle auto obbligatorio o il freno di servizio più emergenza, o il doppio impianto separato, quindi non capisco perché tirarlo fuori adesso con il freno elettrico