Motore elettrico a flusso assiale di Yasa, nuova rivoluzione: potentissimo e dentro la ruota

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ta_147109.html

Yasa ha realizzato una versione speciale del suo noto motore a flusso assiale per integrarlo nelle ruote, con potenza molto elevata e risparmio di peso fino a 500 kg

Click sul link per visualizzare la notizia.

[das]

Secondo le stime di Yasa, senza impianto frenante e senza dischi, e senza alberi di trasmissione, si potrebbero risparmiare fino a 200 kg per auto.

Wow. Un'auto senza freni, che si ferma solo grazie all'elettronica.
Mi chiedo solo cosa potrebbe andare storto.

[Unax]

Originariamente inviato da das

Wow. Un'auto senza freni, che si ferma solo grazie all'elettronica.
Mi chiedo solo cosa potrebbe andare storto.

nulla andrà storto al massimo andrà dritto dritto contro qualcosa

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da das

Wow. Un'auto senza freni, che si ferma solo grazie all'elettronica.
Mi chiedo solo cosa potrebbe andare storto.

Premesso che già molti sistemi funzionano in by wire, persino in ambienti estremi come le competizioni sportive, togliere i freni è solo un'opzione, mica obbligatorio, o si potrebbe, ad esempio, toglierli solo dall'asse dove ci sono i motori e lasciarli sull'altro.

[Opteranium]

andateci voi in un'auto senza freni, poi me lo raccontate

[ninja750]

in realtà già adesso ibride ed elettriche frenano molto solo di motori elettrici

il problema è alle basse/bassissime velocità, e nelle panic stop

[das]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Premesso che già molti sistemi funzionano in by wire, persino in ambienti estremi come le competizioni sportive, togliere i freni è solo un'opzione, mica obbligatorio, o si potrebbe, ad esempio, toglierli solo dall'asse dove ci sono i motori e lasciarli sull'altro.

Anche gli aerei sfruttano il fly by wire, ma ci sono tre considerazioni da fare:

1- I protocolli manutentivi sono molto stringenti e quindi non applicabili ad oggetti di largo consumo

2- I sistemi critici sono duplicati o addirittura triplicati. Nel caso di cui sopra di motori nella ruota dovresti metterne tre. (E anche tre inverter, tre centraline etc)

3- I software di bordo sono certificati e non possono essere aggiornati continuamente con gli aggiornamenti OTA.

[!fazz]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Premesso che già molti sistemi funzionano in by wire, persino in ambienti estremi come le competizioni sportive, togliere i freni è solo un'opzione, mica obbligatorio, o si potrebbe, ad esempio, toglierli solo dall'asse dove ci sono i motori e lasciarli sull'altro.

se mi trovi una competizione umana con freni brake by wire senza ridondanza mi fai un favore

[barzokk]

Vedo che in tanti sono stati alle Lofoten a bere un buon bicchiere di vino. (cit.)

[Saturn]

Originariamente inviato da barzokk

Vedo che in tanti sono stati alle Lofoten a bere un buon bicchiere di vino. (cit.)

Io pure ci sono stato !

Nel 2021. Per un soffio, con tutta la questione seconda dose di vaccino, scalo in Germania, green pass aggiuntivo fatto in fretta e in furia la sera prima con tampone perchè dopo la seconda dose doveva passare tot tempo....un travaglio...però ne è valsa la pena !

Una volta arrivati li, praticamente del Covid non gliene fregava più niente a nessuno, gli unici con la mascherina (poi subito tolta) eravamo noi turisti Italiani !

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da !fazz

se mi trovi una competizione umana con freni brake by wire senza ridondanza mi fai un favore

La Formula E da quest'anno non ha freni meccanici, usa solo il regen del motore del costruttore, e del motore anteriore che è uguale per tutte le squadre.

Per emergenza hanno un piccola pinza meccanica, se non ricordo male al posteriore, ma che non si attiva mai (è appunto per emergenza).

[Zappz]

Il motore pesa poco, ma mi sembra assurdo che venga montato senza un riduttore di giri che è decisamente più pesante del motore...

[barzokk]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

La Formula E da quest'anno non ha freni meccanici, usa solo il regen del motore del costruttore, e del motore anteriore che è uguale per tutte le squadre.

Per emergenza hanno un piccola pinza meccanica, se non ricordo male al posteriore, ma che non si attiva mai (è appunto per emergenza).

è il contrario
e a dirla tutta non si legge nemmeno se sono by wire, saranno idraulici come al solito

https://en.wikipedia.org/wiki/Formul...on_(from_2022)
It will be the first formula car not to feature rear hydraulic brakes, and will instead rely on the regenerative capabilities of the engines for braking on the rear wheels, and it is claimed that "at least 40% of the energy used within a race will be produced by regenerative braking during the race".
Brakes Front: Disks and calipers
Rear: Non-hydraulic, regenerative

[!fazz]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

La Formula E da quest'anno non ha freni meccanici, usa solo il regen del motore del costruttore, e del motore anteriore che è uguale per tutte le squadre.

Per emergenza hanno un piccola pinza meccanica, se non ricordo male al posteriore, ma che non si attiva mai (è appunto per emergenza).

solo al posteriore; all'anteriore ci sono dei dischi in carbonio belli grossi e indovina su che asse si ha il maggiore carico frenante ?

e comunque nonostante la grandissima frenata rigenerativa hanno messo un bellissimo freno meccanico di emergenza al posteriore

quindi alla faccia del brake by wire senza ridondanza

la maggior parte della forza frenante è meccanica
sulla residua hanno dovuto mettere una ridondanza con un disco tradizionale

[Opteranium]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

La Formula E da quest'anno non ha freni meccanici, usa solo il regen del motore del costruttore, e del motore anteriore che è uguale per tutte le squadre.

Per emergenza hanno un piccola pinza meccanica, se non ricordo male al posteriore, ma che non si attiva mai (è appunto per emergenza).

ma anche no, come altri hanno fatto notare.

Il freno motore elettrico funziona finché fai decelerazioni progressive. In una frenata improvvisa, che alla guida può sempre succedere, ti attacchi al c. se non hai il caro vecchio freno classico

[berson]

Originariamente inviato da das

Wow. Un'auto senza freni, che si ferma solo grazie all'elettronica.
Mi chiedo solo cosa potrebbe andare storto.

I freni ce li ha, non ad attrito ma elettromagnetici, come quelli di molti treni;

https://it.wikipedia.org/wiki/Freno_rigenerativo

[demon77]

Mettendo da parte la discussione sui freni che sarà da vedere nel dettaglio, trovo che la soluzione del motore indipendente inserito direttamente nella ruota sia una delle migliori tecnologie possibili.

Versatilità estrema e massima riduzione delle parti in movimento

[!fazz]

Originariamente inviato da demon77

Mettendo da parte la discussione sui freni che sarà da vedere nel dettaglio, trovo che la soluzione del motore indipendente inserito direttamente nella ruota sia una delle migliori tecnologie possibili.

Versatilità estrema e massima riduzione delle parti in movimento

aumento delle masse non sospese (peggiore dinamica del veicolo)
maggiore fragilità del mezzo (se prendi una bucona ti partono svariate migliaia di euro)
maggiore inerzia su carico laterale.

secondo me la ruota motorizzata ha una marea di svantaggi che si possono agevolmente risolvere con 4 semiassi mantentendo comunque lo schema di 4 ruote indipendenti controllate elettronicamente ma con un elettronica seria e ridondata visto che non ci vuole un nonnulla in caso di errore ad andare a sbattere con uno schema del genere se non è più che affidabile si è a livello di un sistema di controllo full autority

[Lieutenant]

Originariamente inviato da das

Wow. Un'auto senza freni, che si ferma solo grazie all'elettronica.
Mi chiedo solo cosa potrebbe andare storto.

Mah... in realta' potenzialmente puo' essere anche piu' sicuro dei normali freni.

I freni "normali" hanno una ridondanza ma, per esperienza personale, puo' fallire e in quel caso sei senza freni.
Su un'auto elettrica con due ruote motrici e due non motrici (presumibilmente con freni "normali") non solo avresti la ridondanza sul sistema di freni idraulico ma anche l'ulteriore ridondanza del sistema frenante elettrico.

Mi sembra un'ottima cosa...

[Lieutenant]

Su un'auto tipica, la "massa non sospesa" per ruota arriva fino a 15Kg. Su auto sportive, la meta'.

Questo motore ha, da solo, una massa di 12.7Kg, a cui bisogna aggiungere il peso della ruota.


Il rapporto tra la massa sospesa e la massa non sospesa e' importantissimo su un'automobile per tante ragioni (manovrabilita', comfort, stabilita').

Finche' non riescono a ridurre il peso a 5Kg, questo motore e' applicabile solo per mezzi di grandi dimensioni dove il rapporto tra le masse non cambierebbe significativamente.

Sarei curioso di capire se e' possibile creare un motore di potenza inferiore (150KW e' piu' che sufficiente) con un peso di 5Kg. A condizioni simili secondo me comincerebbe ad essere interessante.

Risolto il problema del peso, il problema rimanente sarebbe quello di montare un componente relativamente delicato (motore elettrico) su un componente soggetto a elevate forze di torsione e piegamento (la ruota), nonche' costanti vibrazioni. L'affidabilita' in queste condizioni sarebbe tutta da verificare.