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Old 12-05-2025, 11:51   #21
Alpha4
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No.



Quindi criticando il lavoro di una persona si danneggia il marchio? Cosa ti sei bevuto?



Questo riguarda gli azionisti, non l'azienda o i lavoratori. All'azienda (e ai lavoratori) interessa di più quante macchine vende.



O Santiddio: siamo in pieno fan club.
Brutta cosa l'ignoranza.
Lo dice la legge non lo dico io.

https://www.frareg.com/it/dossier/li...e-conseguenze/

Esiste google da tanti anni, usalo.

Questo comportamento rientra sia nella diffamazione dell'azienda che nell'insubordinazione.

Se non ti piace l'azienda fattene una tua
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Old 12-05-2025, 11:51   #22
Darkon
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Ah, sì. Non voler essere servi ed essere pagati il giusto è una lotta ideologica. Certo.

Essere licenziati senza un motivo inerente al lavoro invece non è ideologico.
Calma, non mischiamo cose che non c'entra nulla.

Un conto è se lotto per lo stipendio, per diritti dei lavoratori, per condizioni di lavoro ecc... ecc...

Tutt'altro discorso è che io, dipendente, pretenda di dire la mia su scelte politiche o di gestione aziendale che non hanno niente a che fare con i diritti del lavoratore.

Nel primo caso è assolutamente legittimo e doveroso che il lavoratore abbia le idee chiare, nel secondo caso è una assurdità voler avere voce in capitolo.
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Old 12-05-2025, 11:54   #23
Alpha4
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Ottimo, quindi in USA Tesla ha fatto -20% di share se normalizziamo il valore con l’aumento del mercato.. un bel tonfo.. si.. mi sa che le Model Y non sono le colpevoli..
Considerando che senza Musk le vendite sarebbero 0 e probabilmente il marchio Tesla sarebbe una breve pagina sulla wikipedia....
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Old 12-05-2025, 11:57   #24
Darkon
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Originariamente inviato da ninja750 Guarda i messaggi
vedi però che musk è il ceo ma di fatto è uno degli azionisti, e di minoranza al 25% o meno mi sembra

quindi se il consiglio dice che lui domani non è più il ceo, come nei film mette le foto di famiglia e le altre cose che ha sulla scrivania in una scatola di cartone, se le carica in auto e và a casa

se tu impiegato vedi che musk con le sue naziazioni sta facendo precipitare, oltre che la nazione, la società in cui tu lavori, credo sia diritto fare una lettera collettiva da portare all'attenzione della società. che non vuol dire farlo fuori, vuol dire chiedere e porre all'attenzione
Ma infatti deve essere il consiglio a decidere. Se il consiglio decide figurati per me farebbero solo bene dato che Musk in questo momento e pur riconoscendogli i meriti dell'inizio, per Tesla è un danno.

Sul resto no... come dipendente non puoi scrivere una lettera del genere perché altrimenti vai a casa. Sarebbe come se io scrivessi a DG che secondo me non capiscono niente su come gestiscono il credito... non so se andrei a casa ma tempo zero finirei in culo al mondo.

Sia chiaro questo non è solo questione di "prepotenza" ma anche per il fatto che se ognuno in azienda si sente in diritto di discutere le scelte aziendali diventerebbe il caos. Ti immagini se, in una delle aziende per cui lavoro che ha circa 20.000 dipendenti (circa eh), anche solo a gruppi di 100 si mettessero a scrivere lettere perché non condividono le scelte di DG e volessero le dimissioni del CEO. Sarebbe il caos.

Ognuno ha i suoi ruoli e il CdA è l'organismo che deve valutare l'operato del CEO anche perché non è affatto scontato che il dipendente possa avere le informazioni per fare una valutazione corretta. In tanti casi ho visto prendere decisioni per motivi che per motivi sia legali che di strategia aziendale dovevano essere segreti.
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Old 12-05-2025, 12:18   #25
Notturnia
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Originariamente inviato da Alpha4 Guarda i messaggi
Considerando che senza Musk le vendite sarebbero 0 e probabilmente il marchio Tesla sarebbe una breve pagina sulla wikipedia....
e senza Musk alla Casa Bianca quanto sarebbero state le vendite ?

adesso.. non è che se uno compra una ditta (Tesla) la fa crescere.. poi ha il diritto di sfasciarla.. un imprenditore di buon senso ci tiene ai propri dipendenti e ha delle responsabilità addosso.

se poi tu dici che visto che è Musk allora a lui non si applica l'etica allora ok ti do ragione.. visto che il giocattolo lo ha comprato lui può giocare con la vita dei suoi dipendenti

dal mio punto di vista Tesla ha perso un 20% di market share e questo non è molto bello ne per la ditta, ne per gli azionisti ne per i dipendenti visto che rischiano di perdere il posto

l'unico, come sempre, che se ne può sbattere le ... è il grande azionista che tanto è ricco e non gli frega niente dei suoi schiavi
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Old 12-05-2025, 12:28   #26
Darkon
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Originariamente inviato da Notturnia Guarda i messaggi
e senza Musk alla Casa Bianca quanto sarebbero state le vendite ?

adesso.. non è che se uno compra una ditta (Tesla) la fa crescere.. poi ha il diritto di sfasciarla.. un imprenditore di buon senso ci tiene ai propri dipendenti e ha delle responsabilità addosso.

se poi tu dici che visto che è Musk allora a lui non si applica l'etica allora ok ti do ragione.. visto che il giocattolo lo ha comprato lui può giocare con la vita dei suoi dipendenti

dal mio punto di vista Tesla ha perso un 20% di market share e questo non è molto bello ne per la ditta, ne per gli azionisti ne per i dipendenti visto che rischiano di perdere il posto

l'unico, come sempre, che se ne può sbattere le ... è il grande azionista che tanto è ricco e non gli frega niente dei suoi schiavi
Non me ne volere eh... tecnicamente non ha senso farlo ma sì, ha il diritto di sfasciarla. In linea puramente teorica se io ho la proprietà (o il pacchetto di controllo) oppure il CdA per qualche assurdo motivo è daccordo a patto di non fare bancarotta fraudolenta puoi tranquillamente sfasciarla ed è legale.

Sia chiaro non ha alcun senso ma puoi.

-----

Per il resto sarei curioso di capire come sarebbero andate le cose se Musk non avesse avuto alcun interesse politico o almeno non esplicito ma probabilmente per quanto possiamo ipotizzare non lo sapremo mai.
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Old 12-05-2025, 12:32   #27
Alpha4
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Originariamente inviato da Darkon Guarda i messaggi
Non me ne volere eh... tecnicamente non ha senso farlo ma sì, ha il diritto di sfasciarla. In linea puramente teorica se io ho la proprietà (o il pacchetto di controllo) oppure il CdA per qualche assurdo motivo è daccordo a patto di non fare bancarotta fraudolenta puoi tranquillamente sfasciarla ed è legale.

Sia chiaro non ha alcun senso ma puoi.

-----

Per il resto sarei curioso di capire come sarebbero andate le cose se Musk non avesse avuto alcun interesse politico o almeno non esplicito ma probabilmente per quanto possiamo ipotizzare non lo sapremo mai.
Esattamente.
Oltretutto i piani di sviluppo futuri dovranno necessariamente portare ad una sempra maggiore integrazione dell'iA che guarda caso è di Musk.
Quindi farlo fuori potrebbe far guadagnare risibili quote di mercato oggi per perderne molte di più domani senza le sue idee ed i suoi progetti, malsani e folli che siano
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Old 12-05-2025, 12:44   #28
andresb
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È interessante la visione padronale, di stampo ottocentesco, che emerge da certi commenti.
L'idea che l'azienda sia del padrone e i dipendenti non contino niente e non debbano avere alcuna voce in capitolo la trovo davvero anacronistica.
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Old 12-05-2025, 13:08   #29
ninja750
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Considerando che senza Musk le vendite sarebbero 0
prima del saluto nazista le vendite erano stabili e il titolo sovraprezzato come da anni
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Old 12-05-2025, 13:17   #30
Darkon
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Originariamente inviato da andresb Guarda i messaggi
È interessante la visione padronale, di stampo ottocentesco, che emerge da certi commenti.
L'idea che l'azienda sia del padrone e i dipendenti non contino niente e non debbano avere alcuna voce in capitolo la trovo davvero anacronistica.
Guarda che non c'entra niente dire è anacronistico o meno.

Si tratta di necessità organizzative e di immagine. Ti rendi conto il caos che si genererebbe se ognuno in azienda dicesse la sua e sottolineo nuovamente che specie in aziende strutturate il dipendente non può conoscere tantissimi dati quindi sarebbe un parere scomposto, che rischia di fare danni e nient'altro.

Quindi dire che è una cosa anacronistica è non conoscere quelle che sono le necessità organizzative di una azienda specialmente nel mondo mediatico di oggi dove un parere scomposto può fare dei danni anche milionari.
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Old 12-05-2025, 13:21   #31
TorettoMilano
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mi fa specie leggere queste cose da italiani, qui in italia il dipendente è superipermega-tutelato e mo gli diamo pure la libertà di scegliere se il datore di lavoro deve andarsene. se c'è un motivo per cui non apro un'azienda in italia sono le tasse ma il secondo motivo sono i dipendenti (e io sono sempre stato dipendente)
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Old 12-05-2025, 13:45   #32
Alpha4
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Originariamente inviato da ninja750 Guarda i messaggi
prima del saluto nazista le vendite erano stabili e il titolo sovraprezzato come da anni
e quindi?
Qualcuno che continua a comprare VW si ricorda da chi è stata fortemente voluta e quasi direttamente fondata?
E del diesel gate? Dove hanno volutamente mascherato i dati delle emissioni contribuendo all'inquinamento che causa un numero incredibile di morti ogni anno?

Io sarei anche un po' stufo di sta buffonata del vedere fascisti ovunque.
Tutti che rompono su Musk, boicottano tesla e poi appoggiano le aziende cinesi..

Sarebbe interessante sapere quanti di quelli che commentano i post su Tesla ne hanno mai avuta una o guidata abbastanza a lungo dal comprendere le qualità del prodotto.

Vision 0
Intelligenza 0
Nazismo 1000


Ultima modifica di Alpha4 : 12-05-2025 alle 13:59.
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Old 12-05-2025, 14:13   #33
bio82
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Originariamente inviato da Alpha4 Guarda i messaggi
Nell'ultimo mese le azioni Tesla hanno fatto +31%, quindi non capisco a cosa ci si stia attaccando..
considerando che da dicembre ad oggi siamo ancora ad un -40% (già contanto questo +30%) direi che ora puoi capire a cosa si attaccano..


bio
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Old 12-05-2025, 14:23   #34
Alpha4
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considerando che da dicembre ad oggi siamo ancora ad un -40% (già contanto questo +30%) direi che ora puoi capire a cosa si attaccano..


bio
come se non si fossero mai visti spike negli andamenti di borsa... considerando che il dato globale a 5 anni è +486,40%
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Old 12-05-2025, 14:24   #35
andresb
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Guarda che non c'entra niente dire è anacronistico o meno.

Si tratta di necessità organizzative e di immagine. Ti rendi conto il caos che si genererebbe se ognuno in azienda dicesse la sua e sottolineo nuovamente che specie in aziende strutturate il dipendente non può conoscere tantissimi dati quindi sarebbe un parere scomposto, che rischia di fare danni e nient'altro.

Quindi dire che è una cosa anacronistica è non conoscere quelle che sono le necessità organizzative di una azienda specialmente nel mondo mediatico di oggi dove un parere scomposto può fare dei danni anche milionari.
Ci sono modelli aziendali (diffusi in Germania ad esempio, cito VW) dove rappresentanti dei dipendenti sono nel Cda, partecipano alle decisioni e indirizzano le politiche dell'azienda.
Spesso i dipendenti hanno uno sguardo, conoscenze e competenze sul prodotto/servizio ben maggiori degli azionisti (che a volte non sanno niente sul piano tecnico).
Ci sono tantissime aziende che sono state distrutte da proprietari e azionisti incapaci, stupidi, avidi, spregiudicati. Molte meno dai dipendenti.

Ultima modifica di andresb : 12-05-2025 alle 14:27.
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Old 12-05-2025, 14:29   #36
ninja750
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Sarebbe interessante sapere quanti di quelli che commentano i post su Tesla ne hanno mai avuta una o guidata abbastanza a lungo dal comprendere le qualità del prodotto.

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ah serve possedere una tesla per commentare una notizia sul licenziamento di dipendenti tesla?
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Old 12-05-2025, 14:38   #37
Darkon
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Ci sono modelli aziendali (diffusi in Germania ad esempio, cito VW) dove rappresentanti dei dipendenti sono nel Cda, partecipano alle decisioni e indirizzano le politiche dell'azienda.
Spesso i dipendenti hanno uno sguardo, conoscenze e competenze sul prodotto/servizio ben maggiori degli azionisti (che a volte non sanno niente sul piano tecnico).
Ci sono tantissime aziende che sono state distrutte da proprietari e azionisti incapaci, stupidi, avidi, spregiudicati. Molte meno dai dipendenti.
certamente ma stai parlando di qualcosa di completamente diverso da quello di cui tratta l'articolo.

Avere una rappresentanza nel CdA che all'interno del CdA discute, legalmente e con tutti i limiti di segretezza, determinate decisione è una cosa assolutamente condivisibile.

Prendere e scrivere una lettera a cazzo di cane tra l'altro pubblicandola senza alcun filtro è tutta un'altra faccenda.

Quanto alla conclusione finale non ho niente da dire al punto che la mia non deve essere assolutamente letta come una difesa a Musk anzi... reputo che Musk ultimamente stia sbagliando e tanto ma ciò non toglie che c'è il modo giusto di fare le cose (ad esempio tramite i rappresentanti in CdA) e il modo sbagliato (pubblicando lettere su un social).
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Old 12-05-2025, 15:12   #38
Alpha4
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ah serve possedere una tesla per commentare una notizia sul licenziamento di dipendenti tesla?
C'è poco da commentare una notizia di licenziamento di dipendenti che detta in francese sputtanano l'azienda.
Non dovrebbe neanche fare notizia, è la normalità, ma visto che è Tesla e bisogna combattere il fascismo allora sbattiamo in prima pagina l'informazione...

Se per te è strano prova a farlo con la tua e vediamo se ti danno l'aumento.

L'unica cosa che si capisce sulla base dei commenti è l'orientamento politico di chi scrive e giudica se acquistare un prodotto sulla base del pensiero del CEO.

Se domani salta fuori che i CEO di Google e Apple appoggiano Trump boicottate anche Android e iOS in favore di HarmonyOS e Kylin?
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Old 12-05-2025, 15:13   #39
Alpha4
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certamente ma stai parlando di qualcosa di completamente diverso da quello di cui tratta l'articolo.

Avere una rappresentanza nel CdA che all'interno del CdA discute, legalmente e con tutti i limiti di segretezza, determinate decisione è una cosa assolutamente condivisibile.

Prendere e scrivere una lettera a cazzo di cane tra l'altro pubblicandola senza alcun filtro è tutta un'altra faccenda.

Quanto alla conclusione finale non ho niente da dire al punto che la mia non deve essere assolutamente letta come una difesa a Musk anzi... reputo che Musk ultimamente stia sbagliando e tanto ma ciò non toglie che c'è il modo giusto di fare le cose (ad esempio tramite i rappresentanti in CdA) e il modo sbagliato (pubblicando lettere su un social).
solo applausi
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Old 12-05-2025, 17:39   #40
AlPaBo
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Calma, non mischiamo cose che non c'entra nulla.

Un conto è se lotto per lo stipendio, per diritti dei lavoratori, per condizioni di lavoro ecc... ecc...

Tutt'altro discorso è che io, dipendente, pretenda di dire la mia su scelte politiche o di gestione aziendale che non hanno niente a che fare con i diritti del lavoratore.

Nel primo caso è assolutamente legittimo e doveroso che il lavoratore abbia le idee chiare, nel secondo caso è una assurdità voler avere voce in capitolo.
Se l'azienda va male poi i dipendenti sono licenziati.
__________________
-- C --_____AlPaBo
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_/_______*
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