Minare Bitcoin oggi conviene ancora?

[Darkon]

Originariamente inviato da Wrib

Comunque la difficoltà del mining si autoregola, se diventa meno conveniente minare i miner meno efficienti escono dal mercato, cala il tempo medio con cui viene prodotto un nuovo blocco di conseguenza la difficoltà si aggiusta verso il basso e continua a calare fino al nuovo equilibrio ovvero quando nessun miner esce più dal mercato perchè siamo all'equilibrio in cui è di nuovo conveniente per i rimasti. Da qui se poi il prezzo di bitcoin sale in modo significativo il meccanismo si regola nell'altro senso dato che si aggregheranno nuovi miner per i quali diventa improvvisamente profittevole unirsi al mining. Questo continuo equilibrio che si autoregola succede ininterrottamente dal 2009.

https://en.bitcoin.it/wiki/Difficulty

Il problema è che nel tempo sono entrati nel mercato del mining dei player che hanno spostato il livello di difficolta in maniera tale che Tizio random col PC a casa non gli merita mai minare perché anche se al posto del PC mettesse qualcosa di specializzato comunque avrebbe dei consumi tali che non si ripagano se non facendo cassetto dei bitcoin e aspettando futuri rialzi ma dovendo comunque anticipare tutte le spese.

Quindi il mining si sta concentrando su player molto efficienti e circoscritti che minano usando energia e strutture tali che tagliano fuori l'utente qualsiasi.

[Informative]

Originariamente inviato da bagnino89

Schema Ponzi? Ah, no...

Esatto, no.

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Originariamente inviato da TorettoMilano

mi fa sorridere pensare a quanti miliardi siano stati "persi" perchè non si ha accesso all'account (password persa, hd rotto/buttato, ecc)

Croce e delizia della libertà.

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Originariamente inviato da ninja750

pensa solo a quante risorse del pianeta letteralmente bruciate (=che non torneranno mai più) per fare arricchire un centinaio di persone grazie a una cosa virtuale

Vedere il reply sopra a Micene.1 : non decidi tu cosa faccio con l'energia che compro con i miei soldi (direttamente o indirettamente). Se voglio comprare 3 bitcoin al posto della GT3 RS, così faccio.
Entrambe le cose consumerebbero e inquinerebbero e i miei soldi sono comunque limitati (molto meno che quelli dei nocoiners, ma comunque limitati ), posso comprare tot energia. Non serve resuscitare Stalin.
Forse spiegato così con l'esempio automobilistico è più semplice e penetra anche nelle menti comuniste

[Darkon]

@informative:

Scusa la domanda ma quindi te mini o semplicemente investi in BitCoin?

Perché minare in Italia mi sembra difficile col costo attuale dell'energia e salvo minare quando hai un eccesso dal fotovoltaico da smaltire ma anche lì è complicato da gestire è veramente difficile stare sopra la pari.

Tra l'altro ormai, almeno da quello che so e se sbaglio lieto di essere smentito, è diventato sostanzialmente impossibile minare con hardware "normale" ma devi per forza avere un ASIC altrimenti hai un hashrate al secondo insignificante per il livello di difficoltà attualmente in essere.

Per dire io ho diversi clienti con impianti fotovoltaici e alcuni si erano interessati ma in Italia credo abbiano tutti lasciato perdere perché per poter minare con un utile rilevante serviva un investimento iniziale molto importante e un eccesso di energia altrettanto rilevante.

[Informative]

Comunque ragazzi seriamente, sono sempre quelle cose, sempre quei discorsi fatti tremila volte. Da anni. E anni. E anni, e anni mentre l'adozione di Bitcoin e il valore continuano ad aumentare. Almeno ponetevi il dubbio che forse c'è qualcosa che vi è sfuggito e che se avete obiezioni semplici probabilmente sono state già considerate e dibattute, e provate a raccogliere un po' di materiale prima di sparare le solite scemenze da bar.
Si può anche essere critici, ci sono tante discussioni non ovvie come la recente vicenda sulla modifica della dimensione dei dati su OP_RETURN, il problema del quantum computing e le soluzioni controverse per andare oltre (il problema non riguarda solo Bitcoin, ma come superarlo su Bitcoin comporta un notevole sforzo per mettere d'accordo tutti sulle soluzioni, senza minare la decentralizzazione). E tante altre cose sensate e complesse. Ma basta con sto disagio autistico del Ponzi, del disastro ambientale, del cerino/i polli/i soldih virtualih che non se magnano.

[Informative]

Originariamente inviato da Darkon

@informative:

Scusa la domanda ma quindi te mini o semplicemente investi in BitCoin?

Perché minare in Italia mi sembra difficile col costo attuale dell'energia e salvo minare quando hai un eccesso dal fotovoltaico da smaltire ma anche lì è complicato da gestire è veramente difficile stare sopra la pari.

Tra l'altro ormai, almeno da quello che so e se sbaglio lieto di essere smentito, è diventato sostanzialmente impossibile minare con hardware "normale" ma devi per forza avere un ASIC altrimenti hai un hashrate al secondo insignificante per il livello di difficoltà attualmente in essere.

Per dire io ho diversi clienti con impianti fotovoltaici e alcuni si erano interessati ma in Italia credo abbiano tutti lasciato perdere perché per poter minare con un utile rilevante serviva un investimento iniziale molto importante e un eccesso di energia altrettanto rilevante.

No io sono un long time investor, talvolta trader (poco, principalmente opzioni), defi user, altre strategie finanziarie. Ho considerato il mining ma comporta troppo rischio imprenditoriale e know how specifico, e come dici bene non si può fare in Italia. Dovresti andare nei posti dove l'energia è abbondante e in surplus e fare le cose in scala molto grande in modo da avere contratti favorevoli, facendo leva sul fatto che gli bilanci la domanda e monetizzi le eccedenze (la cosa che faticano a capire gli ambientalari della domenica). Anche procurarsi le macchine più efficienti non è così immediato e diventa una corsa contro il tempo a recuperarne il costo e andare in profitto prima che diventino obsolete: il minimo cambiamento al contorno (del tipo legislazione sfavorevole, gestore che ti aumenta i prezzi della fornitura energetica, bear market duro su Bitcoin) e rischi di andare in rosso.
Preferisco restare "nel mio".
Ma mai dire mai, magari in futuro potrei voler diversificare, specialmente se il mio net worth continuasse ad aumentare a questo ritmo.

[Darkon]

Originariamente inviato da Informative

No io sono un long time investor, talvolta trader (poco, principalmente opzioni), defi user, altre strategie finanziarie. Ho considerato il mining ma comporta troppo rischio imprenditoriale e know how specifico, e come dici bene non si può fare in Italia. Dovresti andare nei posti dove l'energia è abbondante e in surplus e fare le cose in scala molto grande in modo da avere contratti favorevoli, facendo leva sul fatto che gli bilanci la domanda e monetizzi le eccedenze (la cosa che faticano a capire gli ambientalari della domenica). Anche procurarsi le macchine più efficienti non è così immediato e diventa una corsa contro il tempo a recuperarne il costo e andare in profitto prima che diventino obsolete: il minimo cambiamento al contorno (del tipo legislazione sfavorevole, gestore che ti aumenta i prezzi della fornitura energetica, bear market duro su Bitcoin) e rischi di andare in rosso.
Preferisco restare "nel mio".
Ma mai dire mai, magari in futuro potrei voler diversificare, specialmente se il mio net worth continuasse ad aumentare a questo ritmo.

Se le cose dovessero cambiare (e te ne ricordi) mandamelo un PM che ho diversi clienti che hanno investito pesante in fotovoltaico e che se ci fossero le condizioni per usare in maniera proficua l'eccesso di produzione potrebbe interessargli.

[Informative]

Originariamente inviato da Darkon

Se le cose dovessero cambiare (e te ne ricordi) mandamelo un PM che ho diversi clienti che hanno investito pesante in fotovoltaico e che se ci fossero le condizioni per usare in maniera proficua l'eccesso di produzione potrebbe interessargli.

Resta comunque il rischio operativo di procurarsi e gestire al meglio il parco macchine, con vincoli temporali stringenti dovuti all'obsolescenza.
Visti i costi energetici in Italia poi potrebbero non guadagnare molto di più dal mining piuttosto che dalla vendita diretta reimmettendo l'energia in rete.
Non ho abbastanza know how nel settore specifico, che come dicevo ha molti risvolti, quindi preferisco non metterci troppo becco (al contrario dei "criptoscettici" che straparlano di cose che largamente ignorano ).
Meglio che cerchino consulenza davvero esperta, nel caso, ma sono quasi certo che sia un suicidio qui.
Qualcuno ha affiancato dei miners a delle centrali idroelettriche in Trentino, che generavano più della domanda, mi pare appoggiandosi ad una società esterna che gestisse tutto l'aspetto macchine (c'era la notizia anche qui). Potrebbero magari rivolgersi a quella stessa società.

[Zappz]

Originariamente inviato da Darkon

@informative:

Scusa la domanda ma quindi te mini o semplicemente investi in BitCoin?

Perché minare in Italia mi sembra difficile col costo attuale dell'energia e salvo minare quando hai un eccesso dal fotovoltaico da smaltire ma anche lì è complicato da gestire è veramente difficile stare sopra la pari.

Tra l'altro ormai, almeno da quello che so e se sbaglio lieto di essere smentito, è diventato sostanzialmente impossibile minare con hardware "normale" ma devi per forza avere un ASIC altrimenti hai un hashrate al secondo insignificante per il livello di difficoltà attualmente in essere.

Per dire io ho diversi clienti con impianti fotovoltaici e alcuni si erano interessati ma in Italia credo abbiano tutti lasciato perdere perché per poter minare con un utile rilevante serviva un investimento iniziale molto importante e un eccesso di energia altrettanto rilevante.

Secondo me, in Italia, poteva aver senso solo minare eth quando era pow. Adesso minare in Italia la vedo abbastanza infattibile.

[idroCammello]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi fa sorridere pensare a quanti miliardi siano stati "persi" perchè non si ha accesso all'account (password persa, hd rotto/buttato, ecc)

in fondo nulla di nuovo, nel tempo un po' tutto va' perso. Ci sono tesori culturali persi perchè non esistono più copie dei libri, ci sono tesori antichi persi in fondo ai mari, intere civiltà delle quali si sa' poco o nulla, e ci sono/saranno bitcoin persi per distrazione, guasti, ignoranza. Mi dispiace decisamente meno per i bitcoin e altre criptovalute, gli possiamo raccontare che sono tornate nel paradiso dell'entropia.

tutto tipicamente umano, scusate la filosofia spiccia

[Micene.1]

Originariamente inviato da Informative

Oggi ho poca pazienza quindi sarò più caustico del solito

ci stiamo tutti cagando sotto

Ci sono da circa 16

oh sai contare
dove ho detto che intendevo da quando sono nate le coin?

Ti ha già risposto wrib (e anche io in precedenza): no è il contrario. Bitcoin, not blockchain, che non ha nessun utilizzo a parte risolvere il problema della doppia spesa SENZA ricorrere ad una trusted 3rd party. Quindi solo uso monetario, e il mercato converge ad una sola moneta, ed ha scelto Bitcoin. Qualche utilizzo minore del tipo dimostrare che un certo dato esisteva in quel modo specifico nel dato momento temporale (timestamping), ma solo se la blockchain è realmente finale e immutabile (quindi di nuovo solo quella di Bitcoin. Le altcoin non sono credibilmente immutabili essendo centralizzate), ma that's it.
Studiare.

ma che è la supercazzola
ah pure studiare
roba da matti
ma partite dal capire almeno l'italiano: il meccanismo della blockchain, il registro decentralizzato: questa è una idea che puo avere senso - l'applicazione ad una ridicola moneta è una cagata

A

nche di questo abbiamo già discusso più e più volte: Bitcoin è il sottostante. Non necessita di altri sottostanti: è la tecnologia che è, con valore d'uso per le sue caratteristiche. Possono non servire a te, ma that's it. Non deve avere (ad esempio) azioni Tesla sotto. Si usa per immagazzinare e scambiarsi valore in modo non intermediato, non per avere dei claim sulla produzione di auto elettriche (o su oro o su stoca....o e via dicendo).
Moneta e sottostante è un po' un ossimoro già di per se: anche le fiat currencies non hanno sottostanti, a parte la fiducia che la banca centrale che le crea faccia gli interessi degli utilizzatori.
Quando dico moneta intendo con sufficiente adozione, che porterebbe anche la stabilità e quindi il medium of exchange. Al momento questo aspetto ha dei limiti, compensati (per chi ci crede e sa gestire la volatility) dalle caratteristiche molto migliori come riserva di valore. So che l'ho già spiegato 8 miliardi di volte ma so che arriveresti con la definizione e le tre caratteristiche della minchia col piglio di chi mi spiega qualcosa, quindi anticipiamo
Studiare.

eh allora se ti ricordi tutti i post che fai con me (dove stiamo arrivando ) , probabile che ti abbia risposto che nn ha senso dire che il sottostante fisico di elemento intangibile (e totalmente inventato) è se stesso - dicesi sottostante: una materia prima, delle persone, degli animali, pure gli alberi sono sottostante inserite in un ciclo che produce un semilavorato

e io dovrei studiare da chi nn sa manco che è il sottostante

Non so cosa replicare qua, semplicemente non ha senso quello che scrivi. Il suo valore aumenta perché c'è sempre più domanda, dovuta alle sue caratteristiche monetarie e anche ovviamente speculativa. Domanda crescente su qualcosa con supply limitata = valore più alto della singola unità di quel qualcosa. Cazzo vuol dire "facciamo crescere il suo valore da soli" proprio minestroni di slogan masticati e risputati a caso

ecco bravo nn replicare, ma vedo che nn ti tieni

quale parte della frase , "il valore aumenta perchè il meccanismo rende sempre piu difficile avere bitcoin nn è chiaro" - ma te le devo spiegare

Abbiamo già discusso anche di questo: inutile per te, quindi non lo usi/compri. Fine della storia.
Non decidi per gli altri cosa gli è utile e quanti soldi ci mettono. Sta al tuo posto comunistello.

ed ecco che esce fuori la tua natura da bimbominkia irrilevante
siiii comunisti
fascisti
nazisti
etc.

ma roba da matti ... e si mette pure a scrivere sto sproposito, come tutti i fessi, sono quelli che parlano di piu

Semplicemente stronzate senza senso logico/economico: la gente finanzia l'energia usata dal mining con proprie risorse economiche limitate, sottratte quindi ad altro che a sua volta consumerebbe energia e inquinerebbe magari anche con altri processi produttivi fisici, secondo le proprie priorità. Il processo quindi si autolimita seguendo i segnali dei prezzi.
Roba ormai debunkata anche dalla ricerca mainstream (servisse, non fosse stato già abbastanza ovvio dalle semplici considerazioni di cui sopra):
https://x.com/DSBatten/status/1907143526548435429
https://www.jbs.cam.ac.uk/wp-content...try-report.pdf
E vario altro materiale che non ho voglia di imboccarti ma volendo trovi.

La solita infornata di minchiate da osteria insomma. GOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLL!!!!!1!11

le supercazzole di un bimbominkia

quale parte della frase - consumare energia per attività non produttive - non capisci

Temo che l'unica cosa che verrà ricordata nei libri di storia saranno le enormi zappate sui piedi e costi opportunità pagati dai vari "scettici" ignorantelli con la birretta accanto e la briscola lanciata distruggendo il tavolo, rutto libero, che potevano investire a prezzi ridicoli fintanto che Bitcoin fungeva ancora da asset investibile (nella fase di adozione e consolidamento come moneta) e non l'hanno fatto.
E poi la meneranno all'infinito ai datori di lavoro bitcoiners

il bambino che parla di investimento, asset investibile, moneta le parole a caso , sto bitcoin serve principalmente ai bimbominkia come te per parlare di argomenti che nella tua vita nn toccheresti mai per palesi limiti mentali

e poi il grande classico dei bimbominkia : le rosicate come se nn ci fossero altre opportunità di guadagno, come se solo sta roba potesse far guadagnare, come se si guadagnasse solo al rialzo, insomma come se bitcoin e similia fossero un mezzo per i fessi come te per dare aria alla bocca

[Micene.1]

Originariamente inviato da Informative

Resta comunque il rischio operativo di procurarsi e gestire al meglio il parco macchine, con vincoli temporali stringenti dovuti all'obsolescenza.
Visti i costi energetici in Italia poi potrebbero non guadagnare molto di più dal mining piuttosto che dalla vendita diretta reimmettendo l'energia in rete.
Non ho abbastanza know how nel settore specifico, che come dicevo ha molti risvolti, quindi preferisco non metterci troppo becco (al contrario dei "criptoscettici" che straparlano di cose che largamente ignorano ).
Meglio che cerchino consulenza davvero esperta, nel caso, ma sono quasi certo che sia un suicidio qui.
Qualcuno ha affiancato dei miners a delle centrali idroelettriche in Trentino, che generavano più della domanda, mi pare appoggiandosi ad una società esterna che gestisse tutto l'aspetto macchine (c'era la notizia anche qui). Potrebbero magari rivolgersi a quella stessa società.

nn ho abbastanza know how

ma sei na comica

[fukka75]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

Il Bitcoin è per sempre, quindi MINCHIATE!

fixed!!

[Micene.1]

Originariamente inviato da Informative

Comunque ragazzi seriamente, sono sempre quelle cose, sempre quei discorsi fatti tremila volte. Da anni. E anni. E anni, e anni mentre l'adozione di Bitcoin e il valore continuano ad aumentare. o.

ah ecco se aumenta il valore allora nn è una cagata come nn ci ho pensato prima...

certo l'adozione... stiamo tutti pagando il caffe con la moneta virtuale... ma tu nn hai la minima idea di cosa significhi adottare una moneta e sopratutto quali caratteristiche dovrebbe avere una moneta

il bello è che ti impegni pure a fare sti post

[Micene.1]

fatica cmq rispondere a tutti questi post .. basta ... ma quanti ne fai? e ti ricordi pure quelli che fai e con chi discuti... ma tutto a posto?

[Informative]

Originariamente inviato da Micene.1

ma partite dal capire almeno l'italiano: il meccanismo della blockchain, il registro decentralizzato: questa è una idea che puo avere senso - l'applicazione ad una ridicola moneta è una cagata

Abbiamo capito perfettamente e ti abbiamo spiegato in due perché non ha senso.
https://www.unchained.com/blog/bitcoin-not-blockchain

Originariamente inviato da Micene.1

eh allora se ti ricordi tutti i post che fai con me (dove stiamo arrivando ) , probabile che ti abbia risposto che nn ha senso dire che il sottostante fisico di elemento intangibile (e totalmente inventato) è se stesso - dicesi sottostante: una materia prima, delle persone, degli animali, pure gli alberi sono sottostante inserite in un ciclo che produce un semilavorato

e io dovrei studiare da chi nn sa manco che è il sottostante

Non hai capito, evidentemente è troppo complicato.
https://armantheparman.com/iv/

Originariamente inviato da Micene.1

quale parte della frase , "il valore aumenta perchè il meccanismo rende sempre piu difficile avere bitcoin nn è chiaro" - ma te le devo spiegare

Nessuna. Non ha senso niente di quella frase se la domanda è zero può esserci anche solo una coin che poi diventa mezza poi un quarto ecc, il valore resta zero.
Ma torna alla scuola materna a mettere le formine tonde nei buchi rettangolari

Originariamente inviato da Micene.1

come tutti i fessi, sono quelli che parlano di piu

Eh appunto

Originariamente inviato da Micene.1

quale parte della frase - consumare energia per attività non produttive - non capisci

Non ti entra in quella testa comunistella che produttiva o no non lo decidi tu, ma i singoli attori economici.

Originariamente inviato da Micene.1

il bambino che parla di investimento, asset investibile, moneta le parole a caso , sto bitcoin serve principalmente ai bimbominkia come te per parlare di argomenti che nella tua vita nn toccheresti mai per palesi limiti mentali

e poi il grande classico dei bimbominkia : le rosicate come se nn ci fossero altre opportunità di guadagno, come se solo sta roba potesse far guadagnare, come se si guadagnasse solo al rialzo, insomma come se bitcoin e similia fossero un mezzo per i fessi come te per dare aria alla bocca

Adesso cosa volevi spiegarmi? Lo short, l'hedging, il delta neutral, i condor con le opzioni, cosa?
(Spoiler: holdare Bitcoin outperforma brutalmente la gran parte di queste strategie).

Comunque buona davvero non si può perdere ulteriore tempo a questi livelli e per dirlo io, che sono notoriamente pervicace anche con i casi più disperati...

Sarebbe curioso approfondire la tua definizione di fessi però spero tu non stia parlando di metriche economiche

[Informative]

Originariamente inviato da Micene.1

ah ecco se aumenta il valore allora nn è una cagata come nn ci ho pensato prima...

È un discorso probabilistico: qualcosa che sta consolidando come riserva di valore il cui valore mediamente sale su un arco di 16 anni, forse funziona.
Sai, social science/soft science, confronto con la realtà empirica, quelle cose lì
https://authory.com/JoakimBook/The-B...8210901ee623af
Va beh no, sto alzando troppo il livello: io no sapere tre carateristike

Originariamente inviato da Micene.1

certo l'adozione... stiamo tutti pagando il caffe con la moneta virtuale... ma tu nn hai la minima idea di cosa significhi adottare una moneta e sopratutto quali caratteristiche dovrebbe avere una moneta

il bello è che ti impegni pure a fare sti post

Eccolo con le tre caratteristiche mal comprese di sta minchia!!! fortuna avevo messo anche le mani avanti con un inciso
Ma, vedi sopra, con te tocca proprio gettare la spugna, anche perchè te l'ho già spiegato almeno altre tre volte.

[Informative]

Originariamente inviato da Micene.1

fatica cmq rispondere a tutti questi post .. basta ... ma quanti ne fai? e ti ricordi pure quelli che fai e con chi discuti... ma tutto a posto?

Ho (purtroppo) ottima memoria e discreto tempo libero grazie alle mie scelte economiche.

[Informative]

Originariamente inviato da Micene.1

nn ho abbastanza know how

ma sei na comica

Come dicevo, al contrario tuo, quando non conosco qualcosa in modo davvero approfondito evito di straparlarne.