Nuova ricerca: il degrado delle batterie per auto elettriche è basso, durano più della vettura

[Notturnia]

Originariamente inviato da barzokk

eh... evidentemente sì...


E c'hai ragione, non c'avevo mica pensato
Avranno calcolato che la durata si distribuirà come una curva gaussiana, con in mezzo l'80% a 8 anni, e con il 70% gli resterà solo una piccolissima coda dei guasti veri e propri.

d'altro canto non ho mai visto un produttore sottostimare certe cose..
se hanno detto facciamo 70% è perchè avevano già visto che erano tranquilli

[Notturnia]

Originariamente inviato da rattopazzo

In effetti ad essere ottimisti forse persino nei paesi del nord Europa ci sono almeno 5 giorni sopra i 27.
Come dire bisogna usare le macchine elettriche solo al polo nord o al polo sud?
Immagino però che il freddo eccessivo non sia neanche un toccasana per le batterie.

questo non te lo so dire ma posso confermarti che in inverno faccio meno km che in estate. nel mio caso il cambiamento è del 10% circa..

ma la variazione maggiore ce l'ho a seconda del piede e se vado in salita o discesa.. incide di più questo che non carico vettura o temperatura..

avendo solo 380 km di autonomia (secondo la casa.. nel mondo reale parliamo di 270 km con autostrada.. ovvero viaggio normale) mi rendo conto velocemente quando perdo anche solo un 10% di autonomia.. ma se mi metto a correre (diciamo qualcosa oltre i 130 perchè NON siamo in Italia ) allora si scende velocemente a 180..

[WOPR@Norad]

Originariamente inviato da ninja750

quindi gli youtuber che fanno video dedicati sono tutti dei raccontafrottole

Per la maggior parte sì. Ma è una cosa che vale anche per quelli che non fanno video dedicati.

[alefello]

Originariamente inviato da ilariovs

Personalmente sono convinto che fra una diecina d'anni, quando mio figlio andrà a fare la patente, usera la MG4 per fare pratica e come prima auto.
Lui, molto probabilmente un motore termico non lo guiderà mai nella sua vita.

Mi auguro che per allora sia ancora obbligatorio fare guide con la scuola guida ed abbiano automobili con il cambio manuale, oppure che introducano una patente B "limitata al cambio automatico" un po' come avviene per le moto.

[kbios]

Originariamente inviato da alefello

Mi auguro che per allora sia ancora obbligatorio fare guide con la scuola guida ed abbiano automobili con il cambio manuale, oppure che introducano una patente B "limitata al cambio automatico" un po' come avviene per le moto.

La patente B limitata all'automatico esiste da decenni

[sbaffo]

Originariamente inviato da rattopazzo

In effetti ad essere ottimisti forse persino nei paesi del nord Europa ci sono almeno 5 giorni sopra i 27.
Come dire bisogna usare le macchine elettriche solo al polo nord o al polo sud?
Immagino però che il freddo eccessivo non sia neanche un toccasana per le batterie.

Ecco perchè in NorvegiaHHH hanno tutti EV

Originariamente inviato da Notturnia

d'altro canto non ho mai visto un produttore sottostimare certe cose..
se hanno detto facciamo 70% è perchè avevano già visto che erano tranquilli

Se mettono 60% stanno in una botte di ferro

Originariamente inviato da Notturnia

...
avendo solo 380 km di autonomia (secondo la casa.. nel mondo reale parliamo di 270 km con autostrada.. ovvero viaggio normale) mi rendo conto velocemente quando perdo anche solo un 10% di autonomia.. ma se mi metto a correre (diciamo qualcosa oltre i 130 perchè NON siamo in Italia ) allora si scende velocemente a 180..

toglici un altro 10% circa in 5 anni e 20% in dieci, scendi sotto i 250km, accendi il condizionatore e vai sotto i 200km...


La statistica di geotab esce ogni anno, me la ricordavo migliore sinceramente. Chissà perchè nell'articolo non c'è il link , fortuna che ci sono utenti del forum che compensano... grazie barzok.
A parte che l'articolo non dice i km medi, ma conferma la perdita intorno al 20% in 10 anni (25% nei climi caldi), non poco, la sostituzione è vicina altro che non preoccuparsi. Voglio vedere chi se la compra e a che prezzo...
L'età media delle auto in italia è circa 12.5 anni (in crescita), in europa un filo meno, vuol dire che ci si arriva con un degrado verso il 25% (30% nei paesi caldi) , se ci arriva... , e questa è l'età media non la vita media o età di rottamazione media, poi c'è tutta la seconda parte di vita (gli anni azzurri )...
Negli studi sul LCA (life cicle assesment) delle auto in genere si considera la durata dell'auto intorno ai 240.000km e 20 anni circa, vuol dire batteria -40% SE ancora funziona, ridicolo ovviamente. Se va sostituita durante il LC i risultati cambiano del tutto, diventa un bagno di sangue (sia in denaro che ecologico) !
(A meno che non si fermi il degrado dopo i primi anni come ricordavo nei vecchi studi)

[barzokk]

Originariamente inviato da sbaffo

Negli studi sul LCA (life cicle assesment) delle auto in genere si considera la durata dell'auto intorno ai 240.000km e 20 anni circa, vuol dire batteria -40% SE ancora funziona, ridicolo ovviamente. Se va sostituita durante il LC i risultati cambiano del tutto, diventa un bagno di sangue (sia in denaro che ecologico) !
(A meno che non si fermi il degrado dopo i primi anni come ricordavo nei vecchi studi)

Non ci arriva al -40% o meglio, ad un certo punto fa BUM! perchè non è lineare...
ma quando lo scriveva Strato, tutti gli evvari gli davano contro


Toward the end of its life, drivers can expect to see a final significant drop in battery state of health, as seen in the chart below.

[Notturnia]

Originariamente inviato da sbaffo

Ecco perchè in NorvegiaHHH hanno tutti EV

Se mettono 60% stanno in una botte di ferro

toglici un altro 10% circa in 5 anni e 20% in dieci, scendi sotto i 250km, accendi il condizionatore e vai sotto i 200km...


La statistica di geotab esce ogni anno, me la ricordavo migliore sinceramente. Chissà perchè nell'articolo non c'è il link , fortuna che ci sono utenti del forum che compensano... grazie barzok.
A parte che l'articolo non dice i km medi, ma conferma la perdita intorno al 20% in 10 anni (25% nei climi caldi), non poco, la sostituzione è vicina altro che non preoccuparsi. Voglio vedere chi se la compra e a che prezzo...
L'età media delle auto in italia è circa 12.5 anni (in crescita), in europa un filo meno, vuol dire che ci si arriva con un degrado verso il 25% (30% nei paesi caldi) , se ci arriva... , e questa è l'età media non la vita media o età di rottamazione media, poi c'è tutta la seconda parte di vita (gli anni azzurri )...
Negli studi sul LCA (life cicle assesment) delle auto in genere si considera la durata dell'auto intorno ai 240.000km e 20 anni circa, vuol dire batteria -40% SE ancora funziona, ridicolo ovviamente. Se va sostituita durante il LC i risultati cambiano del tutto, diventa un bagno di sangue (sia in denaro che ecologico) !
(A meno che non si fermi il degrado dopo i primi anni come ricordavo nei vecchi studi)

beh.. giusto per dire.. noi pensiamo di restituirla a fine leasing (5 anni) proprio perchè da li in poi la garanzia che ci hanno dato in AUDI scade e quindi le eventuali spese di riparazione sono a carico nostro e hanno già fatto presente di che costi parliamo per batteria o banalmente elettronica (7-8 centraline) etc.. per cui questo è un veicolo di transito fra l'attuale e il futuro per noi visto che i costi non sono giustificati quando invecchia e il rischio non lo vogliamo

[ilariovs]

Originariamente inviato da alefello

Mi auguro che per allora sia ancora obbligatorio fare guide con la scuola guida ed abbiano automobili con il cambio manuale, oppure che introducano una patente B "limitata al cambio automatico" un po' come avviene per le moto.

Per allora il cambio manuale esisterà solo per i pensionati.
Già se vai in USA il manuale non ha mai attecchito, figurarsi da qui in avanti che HEV, PHEV e BEV hanno tutti automatico.

[Strato1541]

Originariamente inviato da barzokk

Non ci arriva al -40% o meglio, ad un certo punto fa BUM! perchè non è lineare...
ma quando lo scriveva Strato, tutti gli evvari gli davano contro


Toward the end of its life, drivers can expect to see a final significant drop in battery state of health, as seen in the chart below.

Grazie per esserti ricordato le mie considerazioni, fa piacere.

[alexfri]

Giusto due considerazioni: a 10 anni l’auto come la conosciamo fino ad adesso é ancora eccellente se usata bene e corrisponde ad un buon mezzo usato, nel caso di una elettrica corrisponde ad un rottame se ci arriva con 200/250km di autonomia. Per poter reggere questi tassi di degrado o forniscono batteria da 7/800km di autonomia oppure fanno macchine moolto piu economiche da comperare e cambiare alla soglia dei 10 anni. Su non raccontiamoci palle, una macchina a benzina dopo 10 anni se tenuta bene é pressoche come uscita dal concessionario.

[lucasantu]

Originariamente inviato da alexfri

Giusto due considerazioni: a 10 anni l’auto come la conosciamo fino ad adesso é ancora eccellente se usata bene e corrisponde ad un buon mezzo usato, nel caso di una elettrica corrisponde ad un rottame se ci arriva con 200/250km di autonomia. Per poter reggere questi tassi di degrado o forniscono batteria da 7/800km di autonomia oppure fanno macchine moolto piu economiche da comperare e cambiare alla soglia dei 10 anni. Su non raccontiamoci palle, una macchina a benzina dopo 10 anni se tenuta bene é pressoche come uscita dal concessionario.

Certo bella questa , vai a vedere tutti i guasti che hanno le auto nuove ...

10 anni se tenuta bene

il "se" vale per tutte le auto ...

[Darkon]

Scusate ma mi rimangono delle domande che non ho ben capito:

1) Queste statistiche sono in generale sulle batterie? Perché ad esempio se una batteria ha la climatizzazione attiva non vedo come la temperatura atmosferica possa incidere e non credo che una climatizzazione attiva non riesca a mantenere una temperatura controllata.

2) Sono statistiche su batterie di qualsiasi dimensione e con qualsiasi BMS? Perché anche qua se metti tutti i dati insieme e prendi sia roba con BMS e software che fanno pena (ed ad oggi ce ne sono tanti) con chi ha BMS e software buoni ti viene fuori una media pessima. Per fare un esempio è come se nelle ICE facessi una media mettendo insieme una Panda e una Ferrari per poi dire che le ICE hanno un pessimo assetto quando sappiamo bene che a seconda dell'auto che scegli le cose cambiano tantissimo.

3) Quello che mi lascia perplesso è come facciano a fare una statistica sensata considerato che anche solo una batteria per auto di 8 anni fa è completamente diversa da una attuale. Sia chiaro con questo non voglio dire che per forza ci debbano essere dati completamente diversi o altro. La domanda non nasconde dietrologie. Semplicemente penso che ad oggi qualsiasi statistica ti da il dato su qualcosa che è già vecchio e che non sappiamo se sarà uguale o meno a ciò che potresti comprare oggi.

[Lexan]

Originariamente inviato da barzokk

Già adesso l'autonomia non mi basterebbe per andare e tornare al mare, altro che degrado, ma di cosa stiamo parlando...

Quello è un problema tuo che vuoi andare e tornare in giornata.
Nel complesso residenziale dove vado io, c'è un tizio di Milano che lo scorso anno ha preso una Dacia Spring. Si ferma a metà strada, caffè, pisciatina e tempo 15 minuti riparte.
Quest'anno, di fianco alla sua Dacia ce n'era parcheggiata un'altra. Gli ho detto: "và...hai la gemella quest'anno, si fanno compagnia"...mi ha risposto: "questa è della moglie, ne ho presa un'altra".
O è scemo, oppure vanno talmente bene per le sue esigenze da permettersi di prenderne addirittura due...

[Darkon]

Originariamente inviato da alexfri

Giusto due considerazioni: a 10 anni l’auto come la conosciamo fino ad adesso é ancora eccellente se usata bene e corrisponde ad un buon mezzo usato, nel caso di una elettrica corrisponde ad un rottame se ci arriva con 200/250km di autonomia. Per poter reggere questi tassi di degrado o forniscono batteria da 7/800km di autonomia oppure fanno macchine moolto piu economiche da comperare e cambiare alla soglia dei 10 anni. Su non raccontiamoci palle, una macchina a benzina dopo 10 anni se tenuta bene é pressoche come uscita dal concessionario.

Questa per la stragrande maggioranza delle auto è semplicemente fantascienza.

Già a 4 anni e non 10 feci valutare la Toyota Yaris MY19 della mia compagna e praticamente ti davano due spicci. Auto mai incidentata, carrozzeria perfetta, dentro sempre tenuto coprisedili quindi come nuova. Se anche avessi voluto cambiarla praticamente facevi prima a tentare di rottamarla e prendere qualche incentivo che venderla come usata.

Quanto all'affidabilità passati i 10 anni posso assicurarti che rispetto a un tempo in cui certi marchi erano veramente di un'altra categoria oggi è puro e semplice culo. Un mio collega aveva per farti un esempio perdite di potenza, gli hanno cambiato di tutto... sono arrivati a cambiargli tutta l'elettronica compreso centralina e tutto e nemmeno in casa madre sono mai riusciti a risolvere e non era nemmeno vicina a 10 anni.

Io pur facendo tagliando ogni 15k Km (da libretto dovrei farlo a 30k Km) ho rotto l'albero del turbo, un cuscinetto in un mozzo (anteriore destra). Quindi figurati... se veramente mi trovi un benzina che a 10 anni è come uscito dal concessionario è perché sostanzialmente non lo usi.

[TorettoMilano]

i soliti discorsi inconcludenti in cui si vuole dimostrare le endotermiche siano più affidabili di un'auto più semplice e con meno parti usurabili.
un mio collega ha rotto il motore di un'auto nuova per colpa della cinghia a bagno d'olio e ha dovuto ripararlo di tasca propria pregando il signore il tutto sia a posto (e probabilmente cambierà l'auto non fidandosi molto).
nel frattempo le auto elettriche sono sempre più affidabili e le batterie durano sempre di più

odiare le elettriche è un duro lavoro... ma qualcuno deve pur farlo!!!

[Darkon]

Originariamente inviato da Lexan

Quello è un problema tuo che vuoi andare e tornare in giornata.
Nel complesso residenziale dove vado io, c'è un tizio di Milano che lo scorso anno ha preso una Dacia Spring. Si ferma a metà strada, caffè, pisciatina e tempo 15 minuti riparte.
Quest'anno, di fianco alla sua Dacia ce n'era parcheggiata un'altra. Gli ho detto: "và...hai la gemella quest'anno, si fanno compagnia"...mi ha risposto: "questa è della moglie, ne ho presa un'altra".
O è scemo, oppure vanno talmente bene per le sue esigenze da permettersi di prenderne addirittura due...

Al di là dei discorsi da forum la stragrande maggioranza delle auto percorre 200Km forse e ripeto un forse gigantesco 2 volte all'anno.

Qualcuno nemmeno 2 volte all'anno.

Sicuramente ci saranno persone a cui l'auto elettrica ad oggi non coprirebbe i bisogni e non lo metto in dubbio e nessuno sta chiedendo a quelle persone di comprarsi un'auto elettrica oggi. Ma in tantissimi altri casi la gente potrebbe comprarsi un'auto elettrica senza nemmeno chissà che autonomia e anche considerando un certo degrado della batteria (ipotizziamo pure un -30% sull'autonomia) potrebbero ricaricare una volta a settimana.

[Ratavuloira]

oste, com'è il vino?

[Darkon]

Originariamente inviato da mally

il problema dell'autonomia è il secondo il lista. Il primo è il prezzo d'acquisto, se costassero come una corrispettiva termica uno potrebbe anche vagliarle, ma attualmente si spendono 10/15k in piu' a salire...

Dipende dal segmento che guardi.

Tra una dacia spring e una panda ci sono 5k€ che non sono pochi concordo ma non sono nemmeno così insormontabili. Ipotizzando per entrambe acquisto auto nuova, senza incentivi e senza dare indietro niente.

Più sali di livello e più la forbice si stringe fino anche a invertirsi (su certi segmenti costa più una ICE di una BEV).

Sia chiaro non sto dicendo che siano economiche ma anche lato prezzo ormai non è che ci siano queste differenze devastanti.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Darkon

Dipende dal segmento che guardi.

Tra una dacia spring e una panda ci sono 5k€ che non sono pochi concordo ma non sono nemmeno così insormontabili. Ipotizzando per entrambe acquisto auto nuova, senza incentivi e senza dare indietro niente.

Più sali di livello e più la forbice si stringe fino anche a invertirsi (su certi segmenti costa più una ICE di una BEV).

Sia chiaro non sto dicendo che siano economiche ma anche lato prezzo ormai non è che ci siano queste differenze devastanti.

Vuoi davvero comparare una panda con una spring? Una sola panda ne vale 10 di spring...non parliamo poi dei modelli più vecchi