Le abitudini di pagamento degli italiani cambiano: si fatica a sbarcare il lunario e c'è la paura di perdere il contante

[Darkon]

Io di fronte a tutte le opposizioni che si leggono farei una legge molto semplice e che penso vada bene a tutti.

Vuoi il contante? Perfetto. Contante libero per qualsiasi cifra.

Se ti becco però che hai preso anche solo un caffè pagando al nero chiusura dell'attività per un minimo di 6 mesi se l'evasione è da 0,01 a 1.000€ oltre chiusura minima di un anno.

In caso di evasione superiore a 5.000€ responsabilità personale del legale rappresentante con pena pecuniaria pari a 100 volte l'importo evaso e detenzione a partire da 5 anni.

Se non evadi non esiste problema quindi a posto... oh magicamente se proponi questa legge immediatamente i pagamenti elettronici non sono più un problema e piacciono a tutti. Rimangono tre gatti che userebbero comunque il contante.

[Unrue]

Originariamente inviato da the_joe

Il contante è SOLO per chi fa il NERO tutto il resto sono cavolate.

Già. O per chi non è avvezzo alle tecnologie, quindi vecchi sostanzialmente.

[Mars95]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Anche per fare un favore ai commercianti, se posso sempre con i contanti.

Bel favore, così non pagano le tasse e dovrai pagarle tu al posto loro

[Darkon]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Anche per fare un favore ai commercianti, se posso sempre con i contanti.

Questa me l'ero persa... LOL

Ma perché i commercianti ti regalano qualcosa? Sono mirecordiosi benefattori che ti vengono a elargire benefici?

Il commerciante si fa pagare... stai comprando e non gli devi niente e anche le commissioni bancarie te le mette nel prezzo finale quindi non ci prendiamo in giro e non facciamo finta misericordia che il giorno in cui tu avrai bisogno di certo non ti vengono a regalare niente.

[the_joe]

Originariamente inviato da Unrue

Però non sono costi diretti sul cliente, li sostiene la banca o chicchessia. Quello che paghi direttamente fa sempre più scalpore. Detto ciò, per me il contante lo farei sparire domani,

Scusa, ma quali costi ci sarebbero per il cliente?

Un conto corrente ormai lo hanno tutti e il bancomat è gratis per cui quali sarebbero i costi aggiuntivi per il cliente nel pagare un caffè e di contro anche considerando un costo esagerato del 2% per l'esercente, su un caffè da 1.20€ sono ben 0.024 €

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Mars95

Bel favore, così non pagano le tasse e dovrai pagarle tu al posto loro

ok che siamo su un forum pubblico, quindi occorre mantenere un certo livello.
Ma nella realtà di tutti i giorni, la cosa è diversa molto diversa...
Facciamo un esempio:
Andate dal veterinario per far visitare il vostro cane, al termine della visita, vi fa sono 80 senza e 100 con, e non avete alcun modo di detrarre tale spesa, ovviamente tutti partecipanti al forum dichiareranno di pagare 100 con, ma nella realtà dei fatti ?
Siete solo voi e il veterinario non vi vede e sente nessuno...

[Unrue]

Originariamente inviato da the_joe

Scusa, ma quali costi ci sarebbero per il cliente?

Un conto corrente ormai lo hanno tutti e il bancomat è gratis per cui quali sarebbero i costi aggiuntivi per il cliente nel pagare un caffè e di contro anche considerando un costo esagerato del 2% per l'esercente, su un caffè da 1.20€ sono ben 0.024 €

Volevo dire sull'esercente.

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

ok che siamo su un forum pubblico, quindi occorre mantenere un certo livello.
Ma nella realtà di tutti i giorni, la cosa è diversa molto diversa...
Facciamo un esempio:
Andate dal veterinario per far visitare il vostro cane, al termine della visita, vi fa sono 80 senza e 100 con, e non avete alcun modo di detrarre tale spesa, ovviamente tutti partecipanti al forum dichiareranno di pagare 100 con, ma nella realtà dei fatti ?
Siete solo voi e il veterinario non vi vede e sente nessuno...

Proprio per questo bisogna obbligare al pagamento elettronico perché tanto ci sarà sempre chi sceglie 80 senza, per bisogno o semplicemente perché pensa di fare un affare e il denaro elettronico è un modo per impedire che venga anche solo proposta una cosa del genere.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da gd350turbo

ovviamente tutti partecipanti al forum dichiareranno di pagare 100 con, ma nella realtà dei fatti ?

Beh, si sa che su hwupgrade scrivono solo capitani d'industria miliardari e integerrimi, che non hanno mai neppure gettato una carta per terra a 5 anni

[Unrue]

Originariamente inviato da Darkon

Proprio per questo bisogna obbligare al pagamento elettronico perché tanto ci sarà sempre chi sceglie 80 senza, per bisogno o semplicemente perché pensa di fare un affare e il denaro elettronico è un modo per impedire che venga anche solo proposta una cosa del genere.

L'obbligo lo fai solo se elimini del tutto il contante, quindi a quel punto o il veterinario lo paghi in galline da uova o per forza con carta. Altrimenti è come se la visita non ci fosse mai stata e si intasca 80.

[Mars95]

Originariamente inviato da gd350turbo

ok che siamo su un forum pubblico, quindi occorre mantenere un certo livello.
Ma nella realtà di tutti i giorni, la cosa è diversa molto diversa...
Facciamo un esempio:
Andate dal veterinario per far visitare il vostro cane, al termine della visita, vi fa sono 80 senza e 100 con, e non avete alcun modo di detrarre tale spesa, ovviamente tutti partecipanti al forum dichiareranno di pagare 100 con, ma nella realtà dei fatti ?
Siete solo voi e il veterinario non vi vede e sente nessuno...

Anche se fosse questo non sarebbe per fare un favore a commerciante, sarebbe per fare un favore a me.

Comunque è la battaglia dei poveri tra commercianti e clienti.
Il vero problema è a monte, troppa pressione fiscale e troppi soldi pubblici buttati nel cesso.
Poi i tagli li fanno sempre ai servizi per il cittadino (sanità, scuola e pensioni).

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Darkon

Proprio per questo bisogna obbligare al pagamento elettronico perché tanto ci sarà sempre chi sceglie 80 senza, per bisogno o semplicemente perché pensa di fare un affare e il denaro elettronico è un modo per impedire che venga anche solo proposta una cosa del genere.

Quindi si deve obbligare al pagamento elettronico anche le insegnanti che danno ripetizioni al pomeriggio, giusto?
Non vorrai mica privilegiare una categoria a discapito delle altre

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Mars95

Comunque è la battaglia dei poveri tra commercianti e clienti.
Il vero problema è a monte, troppa pressione fiscale e troppi soldi pubblici buttati nel cesso.
Poi i tagli li fanno sempre ai servizi per il cittadino (sanità, scuola e pensioni).

E ma poi il panem e circenses va a farsi friggere...
L'importante è che i dipendenti accusino le partite IVA di evadere e le partite IVA accusino i dipendenti di non lavorare, così si distraggono per bene e la politica la infila nel Q a tutti e due in un colpo solo

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Proprio per questo bisogna obbligare al pagamento elettronico perché tanto ci sarà sempre chi sceglie 80 senza, per bisogno o semplicemente perché pensa di fare un affare e il denaro elettronico è un modo per impedire che venga anche solo proposta una cosa del genere.

vero, ma tale cosa è fantascienza pura, e credo che lo sarà ancora per parecchie decine di anni...

Originariamente inviato da Ratavuloira

Beh, si sa che su hwupgrade scrivono solo capitani d'industria miliardari e integerrimi, che non hanno mai neppure gettato una carta per terra a 5 anni

Ah bè neanche la guardia di finanza è talmente integerrima quanto gli utenti di questo forum !

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Mars95

Comunque è la battaglia dei poveri tra commercianti e clienti.
Il vero problema è a monte, troppa pressione fiscale e troppi soldi pubblici buttati nel cesso.
Poi i tagli li fanno sempre ai servizi per il cittadino (sanità, scuola e pensioni).

E qui, assolutamente d'accordo !

[Alfhw]

Originariamente inviato da TorettoMilano

alcuni costi del contante:
-consegna dell'incasso in banca (fatto da solo o tramite guardie giurate)
-cambio delle monete/contanti
-costo macchinario cassa
-costo macchinario rileva falsi
-allarmi
-telecamere
-assicurazione
-i soldi te li può rubare il dipendente stesso dalla cassa

a seconda dell'attività ci sono anche: cassaforte con relativa stanza e allarmi/telecamere varie, casse automatiche, vigilanza, posta pneumatica, macchinari contasoldi, fascettatrici e sicuramente dimentico qualcosa.
e in tutto questo coi soldi lavori stando sull'attenti e cercando di non allontanarti mai dalla cassa e perdi del tempo per effettuare le varie operazioni, sicuramente le più lunghe (e anche pericolose) sono i trasferimenti da e verso la banca

Giuste osservazioni. Mi ero dimenticato dei costi di casseforti, allarmi, telecamere, macchine rileva falsi etc.

Originariamente inviato da Lexan

Lascia perdere.
Ho litigato tutta l'estate con un esercente per sta storia del contante, fai satispay, io prendo solo bancomat se superi i 10€...non me ne frega niente...chiama chi vuoi.
Ho preso in mano il telefono, è ho fatto il numero della Guardia Finanza mettendo in vivavoce.
No no dai...attacca e dammi il Bancomat....
Qualche giorno dopo, c'era la partita di calcio. Mi sono messo in coda dietro ai clienti per pagare e su 10 scontrini (tutti con cifre superiori ai 50€), ha fatto lo scontrino solo all'unica persona che ha pagato con il bancomat.
Indovinate chi? Io naturalmente. Al che, gli ho fatto notare che l'unico motivo per cui insiste tanto con sta storiella del contante è proprio quello: così non fai lo socntrino. Davanti a tutti gli ho detto: le tasse quindi le pagano solo i fessi?

Mi è venuto in mente di un video anni fa in cui intervistavano alcuni tassisti che si lamentavano dei pagamenti con carte perché secondo loro la banca gli chiedeva una commissione del 10%!!! Il 10%??? Ma neanche l'Amex ti chiede una commissione del genere, figuriamoci le più diffuse Visa e Bancomat! E infatti giorni dopo un tassista più onesto smentì completamente questa bufala.

Ogni tanto arriva sta storiella che 1€ costa sempre 1€ ed è sempre divertente leggerla. Gira anche su Facebook...e ho detto tutto...

Quoto.

[Darkon]

Originariamente inviato da Unrue

L'obbligo lo fai solo se elimini del tutto il contante, quindi a quel punto o il veterinario lo paghi in galline da uova o per forza con carta. Altrimenti è come se la visita non ci fosse mai stata e si intasca 80.

ma infatti eliminerei il contante oppure farei come ho scritto su una legge per cui se evadi la paghi talmente cara che dubito qualcuno rischierebbe.

Al tempo stesso ti dico siamo in Italia per cui non solo non elimineremo il contante ma continuerà l'evasione come niente fosse. D'altra parte chi sta in parlamento è fra i primi a finire indagato quindi figurati se ti puoi aspettare una lotta seria all'evasione.

[Unrue]

Originariamente inviato da Darkon

ma infatti eliminerei il contante oppure farei come ho scritto su una legge per cui se evadi la paghi talmente cara che dubito qualcuno rischierebbe.

Al tempo stesso ti dico siamo in Italia per cui non solo non elimineremo il contante ma continuerà l'evasione come niente fosse. D'altra parte chi sta in parlamento è fra i primi a finire indagato quindi figurati se ti puoi aspettare una lotta seria all'evasione.

Non credo sia fattibile eliminarlo del tutto, specialmente in un'economia dell'Euro in cui siamo noi. Di fatto non è mai successo da nessuna parte, quindi è solo fantasia. E' la mentalità truffaldina delle persone che dovrebbe cambiare, ma anche lì è fantasia.

[Tigre.]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Quindi si deve obbligare al pagamento elettronico anche le insegnanti che danno ripetizioni al pomeriggio, giusto?
Non vorrai mica privilegiare una categoria a discapito delle altre

Infatti, così come lo imponi al dipendente pubblico che viene il Sabato a sistemarti il giardino piuttosto del barbiere in pensione che ti fa il lavoro a domicilio con tanto di borsetta con dentro l'attrezzatura e potrei continuare per ore.......

Pensare di risolvere il problema dell'evasione con il pagamento elettronico è semplice e pura utopia, per dire mi metto d'accordo con il professionista e pago metà parcella con il bancomat e l'altra in contanti, così come lo è pensare di togliere il contante, basta pensare agli anziani, ecc...

Ci sarebbe una strada che è quella che però stranamente i politici di tutti i colori fanno finta di ignorare (chissà come mai.....) ed è quella del conflitto di interessi, cioè in questo modo è appunto mio interesse farmi fare la fattura, indipendentemente da come la pago, perché la porto in detrazione integralmente, anche lo scontrino del caffè che per me è una spesa, ecc..., ecco che magicamente scomparirebbe la consueta domanda "vuole la fattura?.." che adesso sentiamo fin troppo spesso per non dire sempre, qualcuno ha detto dentisti, avvocati e compagnia bella?

E invece siamo nelle condizioni che se io vado dal veterinario e spendo 100€, mi sento dire che se voglio la fattura mi costa in totale 122€ cioè più iva mentre se non la voglio magicamente l'importo diventa di 80€, ora quella fattura per me è carta straccia visto che in detrazione non posso portarla causa franchigia di 130€, e ammesso e non concesso che potessi farlo recupererei solo il 19%, secondo voi cosa sceglie il padrone dell'animale?

[Unrue]

Originariamente inviato da Tigre.

I

Ci sarebbe una strada che è quella che però stranamente i politici di tutti i colori fanno finta di ignorare (chissà come mai.....) ed è quella del conflitto di interessi, cioè in questo modo è appunto mio interesse farmi fare la fattura, indipendentemente da come la pago, perché la porto in detrazione integralmente, anche lo scontrino del caffè che per me è una spesa, ecc..., ecco che magicamente scomparirebbe la consueta domanda "vuole la fattura?.." che adesso sentiamo fin troppo spesso per non dire sempre, qualcuno ha detto dentisti, avvocati e compagnia bella?

Secondo me neanche così funzionerebbe, perché la detrazione la vedi l'anno dopo, mentre in nero ce l'hai subito. E poi la detrazione sarebbe a spese dello Stato, con un carico non indifferente.