[Thread Ufficiale] AMD Zen4 7000 series

[WarSide]

Originariamente inviato da ninja750

amd non ha annunciato nessun prezzo

secondo me visto quello che sta capitando a intel in questi giorni (guardatevi il video di gn di ieri sull'ossidazione e anche peggio..) non è detto che amd possa lucrare perchè di fatto potrebbe non avere concorrenza per una generazione

Potrebbe essere invece un modo per capitalizzare adesso di questa cosa e far migrare quante più persone ad AMD. Una volta che sei su AMD e fai solo upgrade di CPU, non ti metti a ripassare a intel...

[ghiltanas]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Trident Z5 Royal Neo fino a DDR5-8000, ecco le nuove RAM G.Skill pronte per i Ryzen 9000

(si dice disponibilità da agosto)

https://www.hwupgrade.it/news/memori...00_129054.html

DDR5-8000 CL38-48-48-127 in capacità da 32 (2 x 16 GB) e 48 GB (2 x 24 GB).

Se non ho capito male, il principale vantaggio delle nuovo mobo 8** dovrebbe essere appunto supportare memorie più veloci, perché a livello di connettività non dovrebbero esserci stravolgimenti

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ghiltanas

Se non ho capito male, il principale vantaggio delle nuovo mobo 8** dovrebbe essere appunto supportare memorie più veloci, perché a livello di connettività non dovrebbero esserci stravolgimenti

Il supporto alle DDR5 più veloci è assicurato dall'MC del processore.
Anche su AM4, le prime X370 supportavano le DDR4 per Zen1000, ma alla fine di AM4, una X370 con un Zen3 montato supportava le stesse DDR4 top di una AM4 X570.

Da quel che sembra, le nuove mobo hanno il supporto a USB4100Gb, sicuramente avranno il supporto wi-fi/BT più recente... a mio parere non cambierebbe nulla come supporto alle DDR5, tranne ovviamente che gli OEM per le mobo nuove (più costose) inseriranno nelle descrizioni DDR5 a frequenze più alte...
ma "loro" praticamente nelle mobo nuove garantiranno DDR5 8000 EXPO con Zen5 e per Zen4 il tale ed uguale alle mobo attuali... ma probabilmente per marketing si "scorderanno" di fare tale ed uguale con le mobo attuali.

Per uno che ha già AM5, il cambio mobo per me è inutile... per chi passa ad AM5, se una 8XX costerà +50€ vs 6XX, prenderei la mobo nuova, se già fosse +100€ e più, no.
C'è da considerare che AM5 AMD ha garantito il supporto 2027+, cioè per tutto il 2027 e forse oltre... per certo Zen6 e bisogna vedere Zen7 se rientrerà nelle DDR5 o DDR6... personalmente se dovessi cambiare mobo AM5, lo farei all'ultimo upgrade CPU per avere il supporto mobo con tutte le novità I/O (USB/WIFI/BT).
Fare un cambio mobo ora, nel 2024, sarebbe comunque "vecchia" nel 2027.

[sbaffo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il supporto alle DDR5 più veloci è assicurato dall'MC del processore.
Anche su AM4, le prime X370 supportavano le DDR4 per Zen1000, ma alla fine di AM4, una X370 con un Zen3 montato supportava le stesse DDR4 top di una AM4 X570.

Infatti, alcuni produttori di mobo nei mesi scorsi avevano già aggiornato più volte il supporto ram dichiarato, ora è arrivato a 7800+, man mano che escono le ram aggiungono un numerino sul sito... uno a caso:
https://www.asrock.com/mb/AMD/X670E%20Taichi/index.asp
ad agosto magicamente diventerà 8000+

[morespeed]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Beh, se G.Skill si affretta a commercializzare le DDR5 8000 EXPO per Zen5 9000 ad agosto, ben prima delle mobo nuove, mi pare ovvio che 1° Zen5 arrivi a supportare DDR5 8000 e 2° che lo possa fare sulle mobo attuali.

Penso che possa essere anche possibile che AMD/Trident possano aver fornito ai recensori delle DDR5 8000 per testare Zen5...

Evidenzio... sono DDR5 8000 EXPO, cioè SPECIFICATAMENTE per AMD.



https://www.nexthardware.com/news/gs...oyal-neo-9976/

Qua c'è un'intervista di HWupgrade con Martijn Boonstra, AMD Product and Business Development Manager, "il quale ci ha parlato un po' della storia di Ryzen e delle nuove soluzioni."

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/l-...md_129044.html

Se puo' interessare a qualcuno ho preso queste:
Patriot Viper Xtreme 5 DDR5 48GB (2X24GB) 8200MT/s CL38 - PVX548G82C38K

Sulla mia asus x670e Hero vanno benissimo e raggiungono senza problemi gli 8200 mhz pagate 220 eurini (48GB) non avranno i led come le "vecchie" corsair 7200 ma direi che mi frega ZERO

Originariamente inviato da ninja750

amd non ha annunciato nessun prezzo

secondo me visto quello che sta capitando a intel in questi giorni (guardatevi il video di gn di ieri sull'ossidazione e anche peggio..) non è detto che amd possa lucrare perchè di fatto potrebbe non avere concorrenza per una generazione

Se AMD lucrasse farebbe un enorme cavolata, ora che puo' prendere e portare gente dalla sua parte anche il costo avrebbe la sua motivazione. La maggior parte della gente non sa neanche cosa sia una CPU.

[mikael84]

Ricordo che è il thread delle CPU e non delle ram!
Parlare strettamente delle ram è OT.

[ghiltanas]

Comunque non so se è cosa nota, ma il 9900x è già preordinabile a 500 euro circa sull'amazzone olandese:

https://www.amazon. nl/dp/B0D6NN87T8/

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ghiltanas

Comunque non so se è cosa nota, ma il 9900x è già preordinabile a 500 euro circa sull'amazzone olandese:

https://www.amazon. nl/dp/B0D6NN87T8/

Con il 7950x3d in giro a 500 euro, è tanto...

[ghiltanas]

Originariamente inviato da OrazioOC

Con il 7950x3d in giro a 500 euro, è tanto...

Però tornerebbe il prezzo di 550 circa per il 9950x

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ghiltanas

Però tornerebbe il prezzo di 550 circa per il 9950x

Se il 9900x lo voglion piazzare al d1 a 500 euro, non vedo in quale multiverso per soli 50 euro in più ti diano la versione x16.
Minimo caricheranno 600/650 euro per il 9950x...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da OrazioOC

Con il 7950x3d in giro a 500 euro, è tanto...

Non so... io farei 2 conti:

AMD ha fatto capire che :
9700X a 65W TDP = meno FPS di un 7800X3D a 120W TDP
e (pare) che
9700X a 105W TDP = stessi FPS di un 7800X3D 120W TDP.

Se tanto mi da' tanto, un 9950X 170W TDP, per me dovrebbe performare più FPS del 7950X3D 120W TDP, perchè passeremmo che -15W TDP basterebbe al 9700X 105W TDP per pareggiare su un 7800X3D 120W, a +50W di un 9950X 170W TDP sul 7950X3D 120W TDP, perchè dovrebbe perdere?

Tradotto, se Zen5 -55W TDP (65W vs 120W) non basta ma -15W si (105W vs 120), non vedo perchè un 9950X con +50W debba performare meno FPS di un 7950X3D 120W TDP.

L'unica cosa è che probabilmente Zen5 richiederà DDR5 >6400 per esprimersi... mentre un 9950X3D potrebbe tranquillamente performare al max già con delle DDR5 6000.

Ovvio che se da una parte devo spendere +100€ nelle DDR5 8000 e un 9950X3D costerà +100€ vs 9950X, tantovarrebbe prendere il 3D.

Questo senza considerare che se uno ha un 7800X3D/7900X3D/7950X3D, per quantificare differenze con Zen5 con o senza 3D, deve avere in programma di acquistare una 5090...

Comunque finchè la L3 3D porterà vantaggi esclusivamente in FPS game... per chi non la sfrutta, è solamente un prb in più di calore da smaltire e di costo superiore.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da OrazioOC

Se il 9900x lo voglion piazzare al d1 a 500 euro, non vedo in quale multiverso per soli 50 euro in più ti diano la versione x16.
Minimo caricheranno 600/650 euro per il 9950x...

Perchè?

Zen4 non è un sotto-costo... e Zen5 non dovrebbe avere un costo produzione superiore a Zen4 (per AMD).

Intel applica 550€ per un 14900K... con un 14900K prodotto da Intel nelle sue FAB, vs un Arrow prodotto nelle FAB TSMC, con un 3nm TSMC costoso, io reputo altamente probabile che Arrow avrà un listino più alto di Raptor.

Il problema del deterioramento è molto sentito da chi ha un sistema Intel... e già da solo rappresenterebbe un ottimo incentivo per passare ad AMD.

Se AMD prezzerà un Zen5 addirittura più competitivo del listino attuale Raptor, azzeri qualsiasi motivo di attendere Arrow... perchè chiunque abbia voglia di fare 2 conti, giudica Arrow nella migliore delle ipotesi prestante quanto Zen5 (frequenze massime inferiori a Raptor, perde l'SMT vs Raptor, l'aumento di IPC non è tale da annullare le frequenze inferiori e perdita SMT vs il +16% di Zen5), molto scettico che sarà efficiente quanto Zen5, anzi, l'incubo di consumi più alti per migliorare la prestazione è tanta... ci metti un costo superiore (un Arrow prodotto sul 3nm da TSMC, processo più costoso, prodotto al di fuori de3lle FAB Intel, costerà di più di Raptor)... sul gozzo il problema non risolto su 13 e 14... durata mobo AM5 2027+, non è che AMD debba sforzarsi più di tanto per incentivare...

In QUESTA SITUAZIONE, un 9950X a 700€ bloccherebbe gli entusiasmi... ma a 500€ ne venderesti a vagonate.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da OrazioOC

Se il 9900x lo voglion piazzare al d1 a 500 euro, non vedo in quale multiverso per soli 50 euro in più ti diano la versione x16.
Minimo caricheranno 600/650 euro per il 9950x...

Guardando lo storico dei prezzi sull'amazzone del 7950x è partito da circa 550, quindi perché il corrispondente 9000 dovrebbe andare tanto più su?

Magari è un prezzo da preorder gonfiato quello del 9900x, cmq ormai manca poco

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non so... io farei 2 conti:

AMD ha fatto capire che :
9700X a 65W TDP = meno FPS di un 7800X3D a 120W TDP
e (pare) che
9700X a 105W TDP = stessi FPS di un 7800X3D 120W TDP.

Se tanto mi da' tanto, un 9950X 170W TDP, per me dovrebbe performare più FPS del 7950X3D 120W TDP, perchè passeremmo che -15W TDP basterebbe al 9700X 105W TDP per pareggiare su un 7800X3D 120W, a +50W di un 9950X 170W TDP sul 7950X3D 120W TDP, perchè dovrebbe perdere?

Tradotto, se Zen5 -55W TDP (65W vs 120W) non basta ma -15W si (105W vs 120), non vedo perchè un 9950X con +50W debba performare meno FPS di un 7950X3D 120W TDP.

L'unica cosa è che probabilmente Zen5 richiederà DDR5 >6400 per esprimersi... mentre un 9950X3D potrebbe tranquillamente performare al max già con delle DDR5 6000.

Ovvio che se da una parte devo spendere +100€ nelle DDR5 8000 e un 9950X3D costerà +100€ vs 9950X, tantovarrebbe prendere il 3D.

Questo senza considerare che se uno ha un 7800X3D/7900X3D/7950X3D, per quantificare differenze con Zen5 con o senza 3D, deve avere in programma di acquistare una 5090...

Comunque finchè la L3 3D porterà vantaggi esclusivamente in FPS game... per chi non la sfrutta, è solamente un prb in più di calore da smaltire e di costo superiore.

No è 65W, c'è già la scheda prodotto:

https://www.amd.com/en/products/proc...n-7-9700x.html

[Cutter90]

Giusto per chiarire non so perché ci sia 120 watt di fianco al 7800 x3d. In full load 100% arriva a 85 watt massimi....

[deccab189]

Soprattutto stiamo confrontando i TDP totali che in gaming non si raggiungono mai. Meglio confrontare le prestazioni in single thread, quindi quei watt in più del 9950x servono a poco o niente. Il 7800x3d può essere tranquillamente in pari o sopra ad un 9950x

[paolo.oliva2]

Ma non è comunque lo stesso rapporto?
Un 7700X in game raggiunge forse 142W che sarebbe il massimo dei 105W TDP?
Ma Zen5 ha pur sempre +16% di IPC vs Zen4/Zen43D, frequenze superiori sotto carico e supporta DDR5 ben superiori vs Zen4.

AMD ha fatto i confronti tra Zen4 e Zen5 con DDR5 6000... e l'affermazione che il 9700X avrebbe performato meno FPS del 7800X3D (poco meno) era a 1 mese dalla commercializzazione di Zen5 e con la svendita Zen4 in corso.
Io continuo a ipotizzare che AMD abbia detto una mezza verità (esempio Zen5 con DDR5 6000) per non segare le vendite Zen4 3D.
Mi sembra chiarissimo... di tutto quello che AMD ha fatto trapelare su Zen5, manca gli FPS in game... Scusate... ma se Zen5 non intaccherebbe le vendite di Zen4 3D, perchè non postare ANCHE gli FPS di Zen5?

Da DDR5 6000 a DDR5 8000 la banda aumenta del 33%... la funzione della L3 3D è diminuire gli accessi alla DDR5 (perchè più lenta)...

La proporzione in un Zen4 è CPU 100 - DDR5 6000 - L3 3D guadagno X.
La proporzione Zen5 è CPU 120 (+20% prestazione) - DDR5 8000 (+33% banda)

Sto cacchio di aumento di banda DDR5 porterà un guadagno... (e per me manco poco), aggiungiamoci che come storico il 7700X liscio performa in FPS quanto il 5800X3D... possiamo essere pessimisti quanto vogliamo, ma se proprio un 9950X farà meno FPS di un 7950X3D, cosa sarà? -1%? Meno 3 FPS su 300?

Abbiamo un 9950X che a parità di TDP ha -7% di temp CPU, un 9950X che performa +20% su un 7950X (AMD riporta +22%, io sono più pessimista) a parità di consumo, con un 9950X che performerebbe ~+30% un 7950X3D, e sarebbe incomprabile a +50€ un 7950X3D?

E pensare che qua si metteva in dubbio anche che Zen5 avrebbe supportato le DDR5 7200

Dirò anche di più... abbiamo visto un OC con Zen5 con DDR5 9200... è un OC, ma passeremmo da +33% di banda a oltre +50%... a me pare incredibile che un Zen5 non possa almeno pareggiare con un Zen4 3D in FPS.

[Gyammy85]

Edit quote sbagliato

[Gyammy85]

Originariamente inviato da OrazioOC

Con il 7950x3d in giro a 500 euro, è tanto...

Però così non se ne esce, stiamo sempre un passo indietro? Dovrebbe costare meno il nuovo del vecchio? boh

[Ubro92]

Originariamente inviato da Gyammy85

Però così non se ne esce, stiamo sempre un passo indietro? Dovrebbe costare meno il nuovo del vecchio? boh

Bah, onestamente siamo al 22 luglio e non ci sono ancora review, ne tanto meno sappiamo gli street price in Italia...

Quindi é proprio impossibile parlare di convenienza o passo indietro, ne tanto meno ci si può entusiasmare più di tanto...

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