[Thread Ufficiale] AMD Zen4 7000 series

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ghiltanas

https://wccftech.com/alleged-amd-ryz...299-9600x-229/


Possibili prezzi dei 9000...saranno attendibili?

A quei prezzi un 9950X verrebbe 550€ finito ivato...

Originariamente inviato da WarSide

Mezzo mondo si sarebbe messo ad aspettare le varianti 3D se i prezzi fossero stati uguali.

Upgrade su AM5 lo fa solo chi ha già un 7xxx (non come su AM4 dove ormai erano passate così tante generazioni che il bacino di utenza per eseguire un upgrade era sterminato alla fine) e se hai un 7950X3D che va più o meno con un 9950X, a che pro farlo? Devono tentarti in qualche modo.

Alla stessa maniera, se hai ancora AM4 e non hai migrato con la prima serie AM5, vogliono darti un forte incentivo a farlo. Probabilmente anche l'ecosistema partner ha spinto AMD a fare uno sforzo per convincere la gente a migrare.

(Escludendo i 3D...) se quei prezzi fossero veri, di gente che migrerà ad AM5 ce ne sarà un totale... perchè personalmente se un 9950X costerebbe 550€ finito/ivato, l'upgrade ad AM5 lo farei di corsa, come tanti altri, quindi sul mercatino dell'usato si troverebbero un totale di CPU Zen4.
Nel mio caso... su un 9950X 550€ finito, che prezzo sull'usato per un 7950X? 300€? 250€? E che prezzo per 7900X/7700X?
E mi pare un invito galattico per chi ha un Intel Raptor per passare ad AM5... non conosco i prezzi Intel, ma a spannella penso che sia possibile vendere il proprio sistema con Raptor 13900K/14900K e con quei soldi ci scapperebbe sistema AM5 nuovo con CPU Zen4 usata (7950X)... oppure ~+200€ con CPU Zen5 nuova (9950X).

[Windtears]

Originariamente inviato da robe64

Quoto in pieno.

Fino a ieri siamo sempre stati attenti alle temperature delle nostre cpu e molti di noi hanno macchine che girano da 10 anni.....poi tutto ad un tratto qualcuno disse che la cpu a 90° era normale come se fosse fatta di un materiale diverso. Si è arrivati al punto che non si poteva neanche scrivere che i 90° non erano salutari per le cpu. Il tempo ci dirà chi avrà ragione.

Speriamo che i 9000 seguano delle logiche diverse

https://www.youtube.com/watch?v=gTeubeCIwRw

se confermato, la verità è che intel sono quasi due anni che vende processori con difetti di produzione (non tutti ovviamente) e omertosamente ha fatto finta di niente sperando di passarla liscia e soprattutto non è un problema di voltaggi o frequenze sparate troppo alte ma proprio di tolleranza della cpu al comportamento a default.

Vedremo quanta evidenza vorranno darne le "testate" affiliate e allineate (tomshw in primis), soprattutto ora che dovranno per forza confrontarle con zen5 ho "timore" che ignoreranno del tutto la faccenda riportando i dati delle review dayone.

amd la sua kazzata l'ha fatta con i 3d che prendevano fuoco ed è stato un apriti cielo ovunque... spero nello stesso trattamento, ma ho i miei dubbi vista come è gestita tutta la faccenda fino ad adesso.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Windtears

https://www.youtube.com/watch?v=gTeubeCIwRw

se confermato, la verità è che intel sono quasi due anni che vende processori con difetti di produzione (non tutti ovviamente) e omertosamente ha fatto finta di niente sperando di passarla liscia e soprattutto non è un problema di voltaggi o frequenze sparate troppo alte ma proprio di tolleranza della cpu al comportamento a default.

Vedremo quanta evidenza vorranno darne le "testate" affiliate e allineate (tomshw in primis), soprattutto ora che dovranno per forza confrontarle con zen5 ho "timore" che ignoreranno del tutto la faccenda riportando i dati delle review dayone.

amd la sua kazzata l'ha fatta con i 3d che prendevano fuoco ed è stato un apriti cielo ovunque... spero nello stesso trattamento, ma ho i miei dubbi vista come è gestita tutta la faccenda fino ad adesso.

Però sono 2 situazioni simili ma con comportamenti totalmente differenti da parte del produttore, delle testate e dell'opinione pubblica.

- Con AMD/3D le testate (e buona parte dell'opinione pubblica, basta guardare i post su questo forum) hanno dato la colpa ad AMD da subito, senza se e senza ma.
- Con Intel nessun clamore e, anzi, problema pressochè insabbiato e comunque il problema scaricato agli OEM.

- AMD ha accettato gli RMA dei 3D "cotti" ed ha sostituito le CPU, anche se i problemi sono venuti da 1 OEM in particolare e non "un problema di tutti".
- Intel non riconosce l'RMA e quindi non sostituisce le CPU "cotte", ancora scarica il problema agli OEM e dopo quasi 2 anni non è in grado di trovare una soluzione se non quella di dirti "cacchi tuoi".

Tra l'altro come volume di CPU interessate, il caso Intel è enorme rispetto al caso 3D AMD, e questo meraviglia perchè il caso AMD 3D sia stato portato a conoscenza del pubblico in 2 settimane, mentre il caso Intel dopo quasi 2 anni, e tra l'altro sarebbe stata doverosa l'informazione visto la commercializzazione di Raptor refresh.

Convintissimo che quando faranno le comparazioni di Zen5 vs Intel, prenderanno i dati Intel delle rece D-DAY (ignorando in toto i settaggi meno spinti dei bios odierni), semplicemente perchè l'hanno già fatto, con le falle non hanno preso per Intel i risultati precedenti prima dell'applicazione dei FIX? Poi scusandosi con la promessa che avrebbero rifatto il confronto (si, 3 mesi dopo). Ora sicuramente faranno uguale (prestazioni per Intel superiori al reale) ma col cacchio che rifaranno i test, perchè diranno che sarebbe lavoro inutile in quanto Intel proporrà Arrow.

Poi liberissimi di deridere chi fa notare la differenza di "comportamento" parlando di gombloddo, però la differenza di comportamento è palese.

[conan_75]

Se il prezzo è basso non c’è tanto da attendersi sulle prestazioni.

[sbaffo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il Tjmax non è il problema... cioè 95° con 230W per un 7950X non rappresenta un problema per AMD perchè è testato e garantito.
La migrazione dovrebbe verificarsi quando superi i parametri def, ovvero >230W con una Tjmax 95° o superiore.
Cioè, la CPU subisce comunque un deterioramento anche a def (ma quel deterioramento è minimo e funzionerà per anni), ma una corrente superiore alla max garatita e nel contempo alla temp max Tjmax causa una migrazione superiore che accorcia la vita e ancora nei tempi della garanzia.
Infatti se fai OC (RS/DU), una delle regole basilari è che più sfori il consumo max garantito, e più devi considerare una temp max effettiva inferiore a quella def.

Nel 7950X a def si arriva a 210W/215W, con PBO ON si arriva a 230W, ma la CPU è garantita per 230W... non aumento il PPT max garantito.

Con Intel la situazione è differente... perchè penso che Intel non sia stata chiara ad informare il cliente finale dei limiti reali del silicio... e tra impostazioni OC con 1 click (cos'era, quella senza limiti...) e quant'altro, i clienti finali le hanno utilizzate inconsapevoli di fare karakiri (anche se visto che il problema si presenta anche nel mobile, mi fa supporre che il problema ci sia anche nell'OC dalla casa).
Ad Intel andava bene che i clienti postassero i risultati superiori, e quando è scoppiato il problema (Intel lo conosce da più di 1 anno), per non fronteggiare un'ondata di RMA colossale, ha scaricato il prb agli OEM mobo... ma che non sia un problema esclusivo degli OEM lo si evince dal fatto che i problemi nascono anche con chi ha acquistato il sistema DOPO l'applicazione dei FIX e senza alcun OC.



Si... infatti il 99,99999% di chi ha AMD non sforerà mai il PPT def... un 7950X è max 230W e quello resterà... in Intel si può arrivare a superare i 400W, un core del 7950X non arriva a 15W (230W / 16 core = 14,375W), ricordo di OC pompa nini dove gli Intel con i core P si superavano 300W, e 300W / 8 core sono ~40W a core...

non conosco bene gli intel, ma mi pare che avessero temperature inferiori agli amd nonostante consumi superiori. E a quanto pare anche coi limiti impostati sulle mobo dopo i primi casi (il primo fix) continuano a sminchiarsi, ora sembra pure sui portatili quindi non OC o consumi da 400W... tutto questo per dire che pure stando entro i limiti di fabbrica "testati e garantiti" (in teoria) gli intel si deteriorano,
Ad amd non è ancora successo, meglio, ma io mi preoccupo sul lungo periodo, ho intenzione di far durare il mio prossimo pc "per sempre", quello attuale ha più di 15 anni.
Magari metterò un limite conservativo per temp e Watt così dormo tranquillo.

Il fatto che i 9000 siano in calo di consumi (e si spera di temp) è un indicatore dell'inversione di tendenza, prima avevano esagerato... o forse visto il deterioramento degli intel si stanno c@cando sotto (cit.) anche in amd

[Freisar]

Ricapitolando qunado escono x3d mobo e ram?

[WarSide]

Originariamente inviato da Freisar

Ricapitolando qunado escono x3d?

Non penso che qui qualcuno abbia la sfera di cristallo

[Ubro92]

Originariamente inviato da Freisar

Ricapitolando qunado escono x3d mobo e ram?

Per gli x3d non c'è alcun annuncio ufficiale, si é solo parlato di una possibile presentazione a settembre, il che vorrebbe dire una possibile commercializzazione a ottobre/novembre.

Per le mobo non ci sono date, x870/x870e dovrebbero arrivare verso settembre, per le b850 non é detto che arrivi in contemporanea, va detto che le x870 ricalcano le specifiche delle B650e ma in aggiunta la certificazione usb4 che prima era opzionale, idem per x870e rispetto x670e.



https://www.amd.com/en/products/proc...psets/am5.html

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[Freisar]

ok grazie, ma per le nuove memorie a 8000 ci vogliono le nuove mobo? o sono inutili?

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ghiltanas

https://wccftech.com/alleged-amd-ryz...299-9600x-229/


Possibili prezzi dei 9000...saranno attendibili?

Sarebbero prezzi consoni, sopratutto per degli x6 e x8 senza cache 3d o minicore a boostare le performance mt.

9600x virtualmente a 220/230 euro dopo qualche settimana di assestamento, sarebbe comunque allineato per rapporto prezzo/prestazioni al 7600(x) che si trova ad oggi sui 180 a 2 anni dal lancio.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Freisar

ok grazie, ma per le nuove memorie a 8000 ci vogliono le nuove mobo? o sono inutili?

Quando usciranno le review si vedrà.
In teoria, dato che il controller delle memorie é nella cpu il chipset non dovrebbe impattare più di tanto.

Per ora tutte le RAM con profili spinti usano i profili xmp, quindi ci saranno da fare test sul campo, successivamente dovrebbero arrivare anche i moduli certificati expo.

Si avrà un quadro più completo solo quando usciranno le review dei 9000, e purtroppo ad oggi non ci sono ancora test concreti, penso se ne parli dalla settimana prossima considerando l'uscita dei primi zen5 il 31 luglio.

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[ghiltanas]

Originariamente inviato da WarSide

Mezzo mondo si sarebbe messo ad aspettare le varianti 3D se i prezzi fossero stati uguali.

Upgrade su AM5 lo fa solo chi ha già un 7xxx (non come su AM4 dove ormai erano passate così tante generazioni che il bacino di utenza per eseguire un upgrade era sterminato alla fine) e se hai un 7950X3D che va più o meno con un 9950X, a che pro farlo? Devono tentarti in qualche modo.

Alla stessa maniera, se hai ancora AM4 e non hai migrato con la prima serie AM5, vogliono darti un forte incentivo a farlo. Probabilmente anche l'ecosistema partner ha spinto AMD a fare uno sforzo per convincere la gente a migrare.

Io se i prezzi sono abbastanza bassi ci faccio un pensierino per un PC compatto da sala per gaming, vedrò un po'

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da sbaffo

non conosco bene gli intel, ma mi pare che avessero temperature inferiori agli amd nonostante consumi superiori.

Però gli Intel hanno anche -10% di prestazione a parità di consumo con gli AMD (come abbiamo testato qui). Quindi bisogna incrociare le 2 cose, perchè è palese che a pari prestazione AMD sarebbe avvantaggiata.

E a quanto pare anche coi limiti impostati sulle mobo dopo i primi casi (il primo fix) continuano a sminchiarsi, ora sembra pure sui portatili quindi non OC o consumi da 400W... tutto questo per dire che pure stando entro i limiti di fabbrica "testati e garantiti" (in teoria) gli intel si deteriorano,
Ad amd non è ancora successo, meglio, ma io mi preoccupo sul lungo periodo, ho intenzione di far durare il mio prossimo pc "per sempre", quello attuale ha più di 15 anni.
Magari metterò un limite conservativo per temp e Watt così dormo tranquillo.

Il fatto che i 9000 siano in calo di consumi (e si spera di temp) è un indicatore dell'inversione di tendenza, prima avevano esagerato... o forse visto il deterioramento degli intel si stanno c@cando sotto (cit.) anche in amd

Io credo che siano 2 scenari differenti non confrontabili.
AMD è partita con l'architettura Zen4, con un tetto di costo R&D, e si è ritrovata con un target di prestazione insufficiente nel limite di consumo "normale" per competere con un Raptor da 253W che non sono manco il tetto reale.
Io penso che AMD non abbia fatto altro che modificare il tetto dell'algoritmo, forse prima era 80°, aumentandolo a 95°. Ma il fatto che dopo 2 anni di Zen4 non si registra alcun deterioramento, do' per certo che AMD i conti li abbia fatti più che bene per non ricevere RMA nel periodo di garanzia. Ora... io approfondirei un attimo il discorso dei 2 anni, perchè per evitare al 100% RMA, devi prevedere un utilizzo di 24h/giorno * 365 giorni * 2 anni, e questo porterebbe che chi già lo utilizzerebbe per 12h al giorno per 365 giorni l'anno, equivarrebbe a >4 anni... >6 anni se 8 ore al giorno 5 giorni la settimana. Quindi il discorso che Zen4 duri certamente 2 anni, ok, ma dobbiamo considerare anche che in questi 2 anni qualcuno l'avrà certamente sfruttato nell'utilizzo massimo... zero RMA.
(Ricordi il boom di utilizzo del 7950X per produrre le criptomonete? Chi ha utilizzato il 7950X per questo, ha viaggiato 24h/24 7 giorni su 7... se il 13 e 14 Intel hanno avuto prb nell'utilizzo game, io non vedo un giocatore attaccato 24h su 24... già tanto 12h... quindi i problemi sono venuti con QUEL carico... un 13900K/14900K utilizzato in criptomonete 24h su 24, avrebbe avuto prb di deterioramento da subito).
Intel era già partita a priori di combattere vs AMD nell'MT, quindi quando si è resa conto che tra ibrido e Intel7 la possibilità di competere con AMD non c'era a parità di consumo, è andata oltre al limite. Il fatto che tra Raptor e Raptor refresh architetturalmente non si sia guadagno nulla, mi pare confermare che architetturalmente era stato tirato già tutto al max.
Mi viene da supporre un punto... visto che si parla di crash in game. Non è che per caso si sia tirata la parte MC/DDR5 per ottenere il massimo FPS?
Cioè... voler ottenere un di più da parti della CPU che già di loro erano già al max... potrebbe aver generato il casino... cosa da cui sarebbe esente AMD, visto che un 3D aumenta gli FPS con la L3 3D ma addirittura rilassando tutto il resto.

Io comprendo il tuo punto di vista... e le tue preoccupazioni. Io penso che sia impossibile che le CPU d'oggi (ma anche le mobo) possano durare 10 anni e più... perchè tutto è tirato al massimo e molto più sensibile a deterioramento e con limiti di funzionanmento più restringenti.
Cioè... una mobo AM4 X370, se la metti in soffitta e la tiri fuori dopo 3 anni, al 95% funziona, perchè è PCI3 e quant'altro. Fai la medesima cosa un una X670E PCI5, al 95% non funziona...
Io poi ho un'ottica molto diversa dalla tua... il PC "nuovo" non lo faccio per un target di prestazione, ma per la curiosità di provare un'architettura nuova, nuovo silicio, tutto da scoprire. Ad ottobre 2023 ero in scimmia per testare il 7950X, ora, a luglio 2024, non me ne fotte più una mazza, l'avere un Zen2/Zen3/Zen4 non mi farebbe differenza... ed idem se X8 o X12. Se i soldi ci sono, vendo quello che ho e faccio il sistema nuovo.

Il vantaggio della durata AM5 è immenso per me, perchè ipotizzando un salto architetturale ogni 2 anni, mi mette in condizione di "farmi contento" con ~300€ ogni 2 anni upgradando la sola CPU.
Rimediare 300€ in 2 anni non è un problema, e non mi creo un problema se la CPU che venderei durerà altri 2 anni o 10 anni... anche perchè se confermato un 9950X a 550€ nuovo ivato finito, il prezzo del 7950X usato quanto sarà? 350€? 300€? 250€? Ora... Zen4 dura sicuramente 2 anni (visto che dopo 2 anni prb zero), chi si compra il mio 7950X farà ALMENO altri 15 mesi (visto che il mio ha 9 mesi)... ma ha una mobo AM5, che supporta Zen5 e Zen6 e forse pure Zen7... tra 15 mesi si compra un 9950X usato per ~300€, e si è fatto 4 anni con un Zen4 X16 e Zen5 X16 per 600€... (anche meno perchè Zen4 lo potrà vendere).
Nel mio modus operandi, che un 7950X duri 10 anni o 5, a me non cambia assolutamente nulla.

[WarSide]

Originariamente inviato da ghiltanas

Io se i prezzi sono abbastanza bassi ci faccio un pensierino per un PC compatto da sala per gaming, vedrò un po'

Io lo farò quando usciranno gli x3d e se mi supportano 128GB di ram in 2 slot (per una mobo itx)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Quando usciranno le review si vedrà.
In teoria, dato che il controller delle memorie é nella cpu il chipset non dovrebbe impattare più di tanto.

Per ora tutte le RAM con profili spinti usano i profili xmp, quindi ci saranno da fare test sul campo, successivamente dovrebbero arrivare anche i moduli certificati expo.

Si avrà un quadro più completo solo quando usciranno le review dei 9000, e purtroppo ad oggi non ci sono ancora test concreti, penso se ne parli dalla settimana prossima considerando l'uscita dei primi zen5 il 31 luglio.

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Trident Z5 Royal Neo fino a DDR5-8000, ecco le nuove RAM G.Skill pronte per i Ryzen 9000

(si dice disponibilità da agosto)

https://www.hwupgrade.it/news/memori...00_129054.html

DDR5-8000 CL38-48-48-127 in capacità da 32 (2 x 16 GB) e 48 GB (2 x 24 GB).

[SnobWatch]

Originariamente inviato da Ubro92

Quando usciranno le review si vedrà.
In teoria, dato che il controller delle memorie é nella cpu il chipset non dovrebbe impattare più di tanto.

Per ora tutte le RAM con profili spinti usano i profili xmp, quindi ci saranno da fare test sul campo, successivamente dovrebbero arrivare anche i moduli certificati expo.

Si avrà un quadro più completo solo quando usciranno le review dei 9000, e purtroppo ad oggi non ci sono ancora test concreti, penso se ne parli dalla settimana prossima considerando l'uscita dei primi zen5 il 31 luglio.

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Farebbe ben sperare se lanciassero le nuove CPU e RAM prima della nuove mobo, significherebbe che le mobo serie 6 vanno bene

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da SnobWatch

Farebbe ben sperare se lanciassero le nuove CPU e RAM prima della nuove mobo, significherebbe che le mobo serie 6 vanno bene

Beh, se G.Skill si affretta a commercializzare le DDR5 8000 EXPO per Zen5 9000 ad agosto, ben prima delle mobo nuove, mi pare ovvio che 1° Zen5 arrivi a supportare DDR5 8000 e 2° che lo possa fare sulle mobo attuali.

Penso che possa essere anche possibile che AMD/Trident possano aver fornito ai recensori delle DDR5 8000 per testare Zen5...

Evidenzio... sono DDR5 8000 EXPO, cioè SPECIFICATAMENTE per AMD.



https://www.nexthardware.com/news/gs...oyal-neo-9976/

Qua c'è un'intervista di HWupgrade con Martijn Boonstra, AMD Product and Business Development Manager, "il quale ci ha parlato un po' della storia di Ryzen e delle nuove soluzioni."

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/l-...md_129044.html

[HadesSaint]

https://wccftech.com/alleged-amd-ryz...299-9600x-229/

se cosi fosse un 9950x3d potrebbe arrivare sui 699 o 650 dollari...dai dai che la migrazione ad am5 è vicina

[robe64]

9600x a 299 dollari al day 1 è tanta roba.

In questo modo i 7600x dovranno scendere di prezzo e al BF tanti cambieranno piattaforma.

[ninja750]

amd non ha annunciato nessun prezzo

secondo me visto quello che sta capitando a intel in questi giorni (guardatevi il video di gn di ieri sull'ossidazione e anche peggio..) non è detto che amd possa lucrare perchè di fatto potrebbe non avere concorrenza per una generazione