Toyota in controtendenza: mentre tutti vanno sull'elettrico, scommette su una nuova generazione di motori termici

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Darkon

Un gioiellino è molto opinabile nel senso che il motore toyota è ottimo in certi ambiti specialmente su auto piccole.

Però non mi puoi dire che sia ottimo se cerchi qualcosa di più prestazionale e non parliamo poi del cambio ECVT... veramente terribile.

Poi ripeto se vuoi una piccola auto, che consuma poco, senza pretese di prestazioni e ti prendi una Yaris è ovvio che sarai soddisfattissimo ma devi volere quel tipo di prodotto e non altro.

spiace darkon ma il tuo post è una fake news colossale

sembra il classico discorso che farebbe il golfista tamarro medio quando gli fanno guidare una Prius dei primi 2000.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Darkon

Forse ne ho una, non buonissima visione perché l'ho guidato solo su Yaris e la mancanza di potenza incide molto e sia chiaro condivido assolutamente anche che non è il manuale a risolvere il problema anzi... forse è pure peggio ancora.

Solo che in Toyota ad oggi manca una offerta seria in quella direzione: certo ci sono la 86 e la GR ma paradossalmente sono eccessivamente estreme. Manca una berlina semisportiva con una cambio automatico ma divertente.

La nuova prius, ha 223 cv
https://it.motor1.com/reviews/696983...-2023-consumi/

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da bonzoxxx

@darkon: abbiamo 4 toyota in famiglia di cui 3 ibride, una auris, una prius 4a serie, una prius plus e una vecchia aygo.
Solo la Aygo ha visto di recente il meccanico, le altre non sanno neanche cosa sia eccetto per i tagliandi.

Motore e sistema ibrido eccezionali.

Prestazionale me parlando, l'unico problema è l'effetto scooter che a me sinceramente non da troppo fastidio ovvero è un "difetto" che sono prontonad accettare per avere tutto il resto.

Aggiungo che, a dirla tutta, l'ultimo 2.0 hybrid ha quasi 200cv e una reattività niente male, aggiungiamoci le sospensioni attive e l'ultima corolla va particolarmente bene. Anche l'ultima prius va molto bene.

Invece la mia prius plus pesa effettivamente troppo per quel motore ma non mi interessa, sono in quel momento nella vita in cui mi gusto il viaggio invece dell'accelerazione al semaforo, poi tra qualche anno chissà, mi prendo una yaris GR

quoto tutto!

Originariamente inviato da bonzoxxx

La nuova prius, ha 223 cv
https://it.motor1.com/reviews/696983...-2023-consumi/

l'ho provata giusto poco tempo fa quando sono andato a ritirare con mia cugina la sua nuova ch-r, e quella Prius vola letteralmente, per esser la macchina che è!

tra l'altro è piantata a terra, incredibile quanto sia ben stabile in curva anche a velocità sostenuta.

ho visto dei test dove con le gomme giuste e un leggero aggiustamento alle sospensioni, diventa molto ma molto divertente da guidare.
davvero un gioiello di auto per chi vuole una ibrida plugin.

stesso giorno ho fatto anche un test drive con il rav4 plugin, ti affonda nel sedile nella partenza da fermo

[Darkon]

Originariamente inviato da Goofy Goober

spiace darkon ma il tuo post è una fake news colossale

sembra il classico discorso che farebbe il golfista tamarro medio quando gli fanno guidare una Prius dei primi 2000.

E che ti devo dire?! Quando guido la Yaris della mia compagna consuma niente e non ha mai avuto bisogno del meccanico ma io mi sento male.

Sarà sicuramente un mio limite eh ma, e lo ammetto, probabilmente sono non golfista ma un po' tamarro sì... e voglio un'auto che mi faccia un po' sorridere.

Originariamente inviato da bonzoxxx

La nuova prius, ha 223 cv
https://it.motor1.com/reviews/696983...-2023-consumi/

Base senza accessori 40k e rotti. Gli fai l'allestimento e sei a 50k€ a quel punto perdonami ma compro altro con gli stessi soldi. Non è esattamente concorrenziale per i miei gusti. Tra l'altro non mi piace per niente l'ibrido plugin perché specialmente se hai una guida sportiva rischi di esaurire la parte elettrica che non riesce a rigenerare ovviamente e a quel punto perdi se non ricordo male 100CV circa.

[Pino90]

Confermo quanto detto da bonzoxxx e ninja750, la trasmissione Toyota è migliorata assai. Certo, non si può pretendere la reattività di un doppia frizione, ma nel 99% dei casi va benissimo e non si soffre per niente la presenza del CVT.


PS come auto aziendale abbiamo una Corolla station wagon, ce la aggiornano una volta ogni due anni, siamo alla terza che arriva e i miglioramente sono più che percettibili. Sono auto che funzionano benissimo e fanno tutto quello che ci si aspetta da una macchina familiare egregiamente.

[!fazz]

Originariamente inviato da bonzoxxx

La nuova prius, ha 223 cv
https://it.motor1.com/reviews/696983...-2023-consumi/

a questo punto se devo spendere quei soldi prendo la civic full hybrid che è tutto un altro andare rispetto alla toyota se serve una ibrida

imho il problema dell'ecvt è la cilindrata del termico avevamo il 1.5 ed era un parto con il termico che sembrava sempre un frullino con il 1.8 del ch-r era molto meglio, un mio amico ha il rav4 2500 ed è tutto un altro andare sembra un velluto fino a velocità autostradali e si riesce ad avere una buona accelerazione senza che il motori arrivi in zona rossa solo per fare un incrocio

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Darkon

Base senza accessori 40k e rotti. Gli fai l'allestimento e sei a 50k€ a quel punto perdonami ma compro altro con gli stessi soldi. Non è esattamente concorrenziale per i miei gusti. Tra l'altro non mi piace per niente l'ibrido plugin perché specialmente se hai una guida sportiva rischi di esaurire la parte elettrica che non riesce a rigenerare ovviamente e a quel punto perdi se non ricordo male 100CV circa.

Si, costa una fucilata e a quel prezzo c'è di meglio, su questo sono d'accordo

Originariamente inviato da !fazz

a questo punto se devo spendere quei soldi prendo la civic full hybrid che è tutto un altro andare rispetto alla toyota se serve una ibrida

Concordo, più leggera e sicuramente più sportiva, infatti l'avevo presa in considerazione ma poi, limitato dalla necessità dei 7 posti, mi sono rivolto verso la prius plus.

[blobb]

Originariamente inviato da Darkon

Se invece uno sapesse leggere e avesse anche letto l'articolo saprebbe che il titolo è ingannevole e che si parla comunque di ibride e non di termiche pure ma meglio sparare la prima frase fatta che ci passa per la testa e via.



Veramente a parte che in Italia gli EV stanno crescendo sia come stock che come vendite anno su anno. Certo altro discorso è raggiungere i budget faraonici che anche Tesla si era data che erano numeri iper-ottimistici e se cerchi indietro io per primo scrissi che Tesla ad oggi è sopravvalutata e ha anticipato 2 o 3 anni di utile nella sua quotazione come MINIMO.

Toyota vende in tutto il mondo e le vendite aumentano solo in alcuni paesi europei e Cina

[sidewinder]

Originariamente inviato da Mars95

Perchè in nessuna competizione i regolamenti consentono una tramsissione senza marce e perché la gente si è fatta l'orecchio che l'auto sportiva deve cambiare rumore mentre accellera e decellera (mi ci metto anche io eh)

LA Williams ci aveva provato in F1 nel 1993 quando era in piena elettronica, i primi test su pista erano promottenti ma poi la FIA li ha vietati, insieme alle sospensioni elettroniche e ausili vari...

https://www.youtube.com/watch?v=6nWrDKGoYJo

[!fazz]

Originariamente inviato da sidewinder

LA Williams ci aveva provato in F1 nel 1993 quando era in piena elettronica, i primi test su pista erano promottenti ma poi la FIA li ha vietati, insieme alle sospensioni elettroniche e ausili vari...

https://www.youtube.com/watch?v=6nWrDKGoYJo

non solo, per come è fatto l'ecvt si magna un bel pò di cavalli che se utilizzati dal cambio non finiscono alle ruote mentre la perdita di potenza dovuta ad un paio di ingranaggi è minima rispetto alla complessità di un sistema come l'ecvt infatti anche l'ibrido in formula 1 (la cui complessità è eoni di grandezza superiore rispetto ad un ecvt) utilizzano uno schema molto più semplice

[sidewinder]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Aggiungo che, a dirla tutta, l'ultimo 2.0 hybrid ha quasi 200cv e una reattività niente male, aggiungiamoci le sospensioni attive e l'ultima corolla va particolarmente bene. Anche l'ultima prius va molto bene.

Concordo, anch'io sono alla seconda ibrida, una Corolla 2.0 MY19 e sono sono molto soddisfatto. Prima avevo una Auris sempre HSD.

Confermo quello che dici per il motore 2000 anzi guardando i miei log di spirtmonitor consumavo pure meno della auris che aveva il 1800 pero di due generazioni fa.

Sono innamorato della nuova prius ma purtroppo le scelte commerciali di Toyota Europe di vendere solo la versione plug-in rende fuori mercato per i costi... sui 50k euro... ce si fosse anche la full-hybrid semplice costerebbe meno

[ninja750]

Originariamente inviato da !fazz

non solo, per come è fatto l'ecvt si magna un bel pò di cavalli che se utilizzati dal cambio non finiscono alle ruote mentre la perdita di potenza dovuta ad un paio di ingranaggi è minima rispetto alla complessità di un sistema come l'ecvt infatti anche l'ibrido in formula 1 (la cui complessità è eoni di grandezza superiore rispetto ad un ecvt) utilizzano uno schema molto più semplice

in formula1 non puoi fare come vuoi sei limitato dal regolamento

l'ecvt in realtà in caso di richiesta di potenza porta il motore al numero di giri ottimale e hai sempre la massima coppia disponibile cosa che con un doppia frizione non puoi perchè.. devi accelerare e prendere i giri giusti e/o scalare

è proprio la questione di avere """""""marce""""""" infinite il vantaggio colossale

poi ok, in toyota hanno dovuto modificare questo aspetto altrimenti il sistema era sì prestazionale ma poi la gente si lamentava che stava troppo su di giri (che poi.. anche col manuale se voglio fare il sorpassone scalo marcia e il motore urla no?)

[sidewinder]

Originariamente inviato da !fazz

non solo, per come è fatto l'ecvt si magna un bel pò di cavalli che se utilizzati dal cambio non finiscono alle ruote mentre la perdita di potenza dovuta ad un paio di ingranaggi è minima rispetto alla complessità di un sistema come l'ecvt infatti anche l'ibrido in formula 1 (la cui complessità è eoni di grandezza superiore rispetto ad un ecvt) utilizzano uno schema molto più semplice

Quello della Williams era un CVT a rulli con cinghia... ed era notevole l'impegno nel 1993 per reggere 800cv che erano le potenze dei motori in quel periodo.

l'eCVT toyota invece e' molto diverso essendo di fatto un rotismo epicicloidale a cui i la corona e' collegata al MG2 e direttamente in presa diretta alle ruote, il portasatelliti invece era connesso al motore a combustione e il pignone centrale al MG1.
La velocità max era limitata alla max velocità permessa dal MG2

L'eCVT honda invece non e' neppure un eCVT essendo di fatto il motore elettrico direttamente connesso alle ruote e tra il motore normale c'e il generatore e una frizione che collega meccanicamente alle ruote solo a velocità oltre 70km/h. Sono molto curioso di provare o una Civic o una JAzz e alcuni conoscenti che hanno avuto sia le toyota e sono passati alle honda ne parlano bene della fluidità di marcia specie in colonna (punto debole dell'ibrido toyota)

[sidewinder]

Originariamente inviato da ninja750

è proprio la questione di avere """""""marce""""""" infinite il vantaggio colossale

Esatto. Da quando ho l'ibrido toyota, non mi lamento più le quotidiane code che trovo facendo la SS36 (faccio corca 90 km al giorno tra casa/lavoro).

Prima quando avevo la Renault Megane Coupe, era un delirio continuo: prima seconda freni prima seconda..... E poi arrivavo a lavoro sempre incazzato.

[!fazz]

Originariamente inviato da sidewinder

Quello della Williams era un CVT a rulli con cinghia... ed era notevole l'impegno nel 1993 per reggere 800cv che erano le potenze dei motori in quel periodo.

l'eCVT toyota invece e' molto diverso essendo di fatto un rotismo epicicloidale a cui i la corona e' collegata al MG2 e direttamente in presa diretta alle ruote, il portasatelliti invece era connesso al motore a combustione e il pignone centrale al MG1.
La velocità max era limitata alla max velocità permessa dal MG2

L'eCVT honda invece non e' neppure un eCVT essendo di fatto il motore elettrico direttamente connesso alle ruote e tra il motore normale c'e il generatore e una frizione che collega meccanicamente alle ruote solo a velocità oltre 70km/h. Sono molto curioso di provare o una Civic o una JAzz e alcuni conoscenti che hanno avuto sia le toyota e sono passati alle honda ne parlano bene della fluidità di marcia specie in colonna (punto debole dell'ibrido toyota)

provalo imho è nettamente meglio dell'ecvt io l'ho provato solo su quel cassone del crv ma è uno schema semplice ma fluidissimo nel funzionamento

[Notturnia]

andranno tutti elettrici ma quasi l'80% delle vendite nel mondo non mi pare che sia elettrico..

[Strato1541]

Originariamente inviato da Goofy Goober

spiace darkon ma il tuo post è una fake news colossale

sembra il classico discorso che farebbe il golfista tamarro medio quando gli fanno guidare una Prius dei primi 2000.

Hai solo sbagliato marchio, ma il resto l'hai indovinato.
Trattasi di Alfista moderno, anzi "Giuliettista" non con il 1750 che sarebbe pure serio, ma con un 1.4 T jet

[Mars95]

Originariamente inviato da sidewinder

LA Williams ci aveva provato in F1 nel 1993 quando era in piena elettronica, i primi test su pista erano promottenti ma poi la FIA li ha vietati, insieme alle sospensioni elettroniche e ausili vari...

https://www.youtube.com/watch?v=6nWrDKGoYJo

Testata una giornata e subito vietata perché andava troppo forte.
Ancora ci chiediamo quale sia la trasmissione migliore per il motorsport?
Il rumore è orrendo però.

Originariamente inviato da !fazz

non solo, per come è fatto l'ecvt si magna un bel pò di cavalli che se utilizzati dal cambio non finiscono alle ruote mentre la perdita di potenza dovuta ad un paio di ingranaggi è minima rispetto alla complessità di un sistema come l'ecvt infatti anche l'ibrido in formula 1 (la cui complessità è eoni di grandezza superiore rispetto ad un ecvt) utilizzano uno schema molto più semplice

Non è che i cavalli spariscono nel bosco, la potenza viene splittata tra ruote e generatore elettrico, se ti serve più potenza viene riconvertita in potenza dal secondo motore.
Anzi si può dare alle ruote una potenza superiore a quella del motore termico prendendone dalle batterie.
Il rotismo epicicloidale non ha nulla di complesso,sono 3 ingranaggi contro le decine di una trasmissione tradizionale.

Originariamente inviato da !fazz

provalo imho è nettamente meglio dell'ecvt io l'ho provato solo su quel cassone del crv ma è uno schema semplice ma fluidissimo nel funzionamento

Grazie al piffero, il sistema Honda non ha trasmissione, ha il motore elettrico in presa diretta
È come guidare un'auto elettrica e basta, ha solo una frizione che connette il motore diretto ad un certo range di velocità (se vai tranquillo in autostrada, sui 110-120 se non ricordo male)
Il lato negativo è che hai un motore termico e uno elettrico grosso mentre le ibride eCVT hanno un comparto elettrico più leggero.

Originariamente inviato da !fazz

imho il problema dell'ecvt è la cilindrata del termico avevamo il 1.5 ed era un parto con il termico che sembrava sempre un frullino con il 1.8 del ch-r era molto meglio, un mio amico ha il rav4 2500 ed è tutto un altro andare sembra un velluto fino a velocità autostradali e si riesce ad avere una buona accelerazione senza che il motori arrivi in zona rossa solo per fare un incrocio

Secondo me non è la cilindrata il problema, semplicemente si è evoluto il sistema.
Se prendi la Yaris di oggi è ottima.

[ferste]

Originariamente inviato da sidewinder

le quotidiane code che trovo facendo la SS36

L'ho fatta per 2 anni, come bonus track facevo anche Cormano il Lunedì mattina e il Venerdì sera. Ho perso la fede, i capelli e sono diventato sociopatico, dovrebbero dare la pensione anticipata di 10 anni per i pendolari su quella tratta.

[sbaffo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

infatti è proprio come dici. banalmente il maggiore produttore cinese di EV (pure mondiale?) BYD sviluppa anche ibride, ha appena annunciato una ibrida da 2100km

Se anche il maggior produttore mondiale di EV, il secondo di batterie, punta sull'ibrido e non sull'elettrico puro un motivo ci sarà...
https://www.dmove.it/news/la-strateg...la-concorrenza

altre grane ...
https://www.dmove.it/news/lallarme-d...to-se-ne-scavi

Originariamente inviato da Mars95

Secondo me non è la cilindrata il problema, semplicemente si è evoluto il sistema.
Se prendi la Yaris di oggi è ottima.

Mmmh, ho provato proprio un mesetto fa la yaris per comprarla, il problema non è la cilindrata in sè (1,5L) ma il fatto che sia tre cilindri (hanno preso il 2L e tolto un cilindro). Non so se anche perchè è a ciclo Atkinson ma quando si accendeva faceva un rumore da tagliaerba diesel.
Le prove di 4R fanno vedere che è nettamente più rumoroso (fastidioso per l'esattezza) dei concorrenti. Non tanto in città probabilmente, ma fuori. Anche se io l'ho provata solo in città e già ho avuto qualche dubbio.
Per il resto sarebbe fantastica, come dici tu il cambio simula un cvt (cinghia e pulegge) ma in realtà è un ingranaggio, il regime è regolato elettronicamente simulando il cvt. Non ho capito esattamente lo schema ma mi pare una specie di differenziale al contrario. Volendo potrebbero simulare le marce come ha già fatto qualcuno, mi pare proprio toyota e/o audi.

La honda jazz non l'ho provata, è urenda, ma è più efficiente perchè come dici tu va solo in elettrico fino mi pare a 70kmh (il termico fa da generatore), poi attacca anche il termico ma risparmia un po di ingranaggi e intanto girava al regime ottimale.