Bologna a 30 km/h: nei primi due mesi tutte le tipologie di incidenti in calo

[gd350turbo]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Ma seriamente?

Ho una amica che vive in Lussemburgo, se entro 6 mesi dalla patente non fai un corso di guida sicura su bagnato e ghiacciato (pratico) te la tolgono

Eh si...
Se tale regola fosse attiva qui ti assicuro che il problema del traffico non esisterebbe, ci sarebbero così poche persone dotate di patente che anche solo la parola "traffico" non avrebbe alcun significato !
Io anche quando mi sono alzato alla mattina e mi sono trovato coperto di neve ho preso la macchina fatto i 45 km necessari e sono andato al lavoro, sano e salvo, ma dopo aver visto che gente c'è in giro con queste situazioni climatiche non lo faccio più.

[Marko#88]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Mah, io se vado a 30 inizio proprio a guardarmi in giro e cercare altro da fare perché mi annoio a morte. Devo proprio impegnarmi a rimanere concentrato.

Le distanze di sicurezza non sarebbero così difficili da controllare, ad esempio.

Oltretutto, l'unico incidente che ho fatto è successo perchè andavo piano, così piano che mi sono addormentato

Due cose:
A) Evidentemente non sei mai stato a Bologna in zone centrali negli orari di punta. Il limite può anche essere 200, non riesci comunque a fare più di 40/45 all'ora DI PICCO fra un semaforo e l'altro.
B) Seriamente ti annoi a 30 e non a 50? A me cambia nulla, se la strada è sgombra mi annoierei anche a 150... il punto è che sei in mezzo al traffico, poter accelerare da 0 a 50 per poi rifermarsi o poterlo fare "solo" fino ai 30/35 non cambia molto... non è che i 50 richiedano questa attenzione smisurata, se ti annoi a 30 ti annoi ugualmente a 50. Potrei capire annoiarsi su una strada larga e vuota... ma nei centri cittadini non è mai così.

Sarebbe forse sensato proporre limiti in base alle fasce orarie e al traffico. Quando c'è caos i 30 andrebbero pure bene visto che non ridurrebbero di granché i tempi di percorrenza, quando poi le strade sono libere (sera, weekend a certi orari) magari si può lasciare 50. Oppure un sistema tipo tutor, boh.
Di sicuro è una cosa più psicologica che altro e tutte le discussioni sull'argomento, compreso questo 3D, non fanno altro che confermarlo.

Per contestualizzare, io a Bologna in macchina ormai non vado più perché fra traffico, parcheggi e vandalismi non ne vale la pena. Per me possono mettere il limite a 15 come a 90, non mi cambia nulla.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Marko#88

Due cose:
A) Evidentemente non sei mai stato a Bologna in zone centrali negli orari di punta. Il limite può anche essere 200, non riesci comunque a fare più di 40/45 all'ora DI PICCO fra un semaforo e l'altro.

40kmh forse quando il semaforo diventa verde, metti la prima, poi la seconda, e basta devi frenare !

[Marko#88]

Originariamente inviato da gd350turbo

40kmh forse quando il semaforo diventa verde, metti la prima, poi la seconda, e basta devi frenare !

Appunto. Negli orari di caos è impossibile procedere più velocemente di così quindi cosa cambia? Anzi, esiste la possibilità che a 30 all'ora il traffico sia più fluido e meno a elastico... ma li bisognerebbe fare delle prove e delle valutazioni.
Sicuro è che fare lo sprint 0-50 per poi attaccarsi ai freni non fa bene alla macchina, ai consumi, all'ambiente e al comfort. Poi possiamo parlare finché volete di noia, di distrazioni, di ciclisti ignoranti e di pedoni che si buttano ma siamo sempre li, il limite di 30 all'ora nelle città trafficate non cambia di fatto i tempi totali di percorrenza da un punto all'altro, o non in maniera sensibile.
Se si volesse andare velocemente bisognerebbe riprogettare le città da zero e con certi accorgimenti si potrebbe andare molto più velocemente. Ma non è fattibile e non ha senso per città piccole.

[gd350turbo]

Ma infatti come già detto il limite di 30 esisteva da forse decenni in quei tratti di strada che per le loro caratteristiche lo richiedevano, tipicamente le stradine del centro e paraggi, li anche volendo più di questo non si riesce a fare, e nessuno ha mai detto nulla..
L'incazzatura è saltata fuori quando hanno detto tutto a 30

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da gd350turbo

Io anche quando mi sono alzato alla mattina e mi sono trovato coperto di neve ho preso la macchina fatto i 45 km necessari e sono andato al lavoro, sano e salvo, ma dopo aver visto che gente c'è in giro con queste situazioni climatiche non lo faccio più.

In effetti...

Originariamente inviato da Marko#88

Due cose:
A) Evidentemente non sei mai stato a Bologna in zone centrali negli orari di punta. Il limite può anche essere 200, non riesci comunque a fare più di 40/45 all'ora DI PICCO fra un semaforo e l'altro.
B) Seriamente ti annoi a 30 e non a 50? A me cambia nulla, se la strada è sgombra mi annoierei anche a 150... il punto è che sei in mezzo al traffico, poter accelerare da 0 a 50 per poi rifermarsi o poterlo fare "solo" fino ai 30/35 non cambia molto... non è che i 50 richiedano questa attenzione smisurata, se ti annoi a 30 ti annoi ugualmente a 50. Potrei capire annoiarsi su una strada larga e vuota... ma nei centri cittadini non è mai così.

Per quanto riguarda il punto A, mi è successo prima che eliminassi tutti i clienti nelle città, ed ho subito deciso di non voler perdere tempo là in mezzo.

Per il punto B, stiamo parlando di limite massimo, di solito io vado molto più lento di tale cifra perchè star fermo al semaforo è ancora peggio, ma avere la strada libera, deserta, e dover guidare con gli occhi sul contakm mi annoia parecchio.
Se il limite è 50, difficilmente ci arrivo in un centro città e di conseguenza non ho bisogno di continuare a guardare il tachimetro.

[Marko#88]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Per quanto riguarda il punto A, mi è successo prima che eliminassi tutti i clienti nelle città, ed ho subito deciso di non voler perdere tempo là in mezzo.

Per il punto B, stiamo parlando di limite massimo, di solito io vado molto più lento di tale cifra perchè star fermo al semaforo è ancora peggio, ma avere la strada libera, deserta, e dover guidare con gli occhi sul contakm mi annoia parecchio.
Se il limite è 50, difficilmente ci arrivo in un centro città e di conseguenza non ho bisogno di continuare a guardare il tachimetro.

Quindi per il punto A ti rendi conto da solo che il limite abbassato non sposta molto.
Per il B certo, sono d'accordo.. e infatti dico che sarebbe bello (ma non so quanto fattibile) che i limiti fossero dinamici a seconda delle strade e delle condizioni. Uno stradone a doppia corsia per senso di marcia, vietato a pedoni e biciclette, con i sensi di marcia delimitati da spartitraffico, è assurdo che abbia limite a 60 (nella mia città esiste). Una strada centrale, piena di biciclette e pedoni, con un sacco di traffico, non è impattata dal limite. Ergo, 30 o 50 si tratta solo di non riuscire ad andare più forte di così quindi poco impegno a dover rispettare i limiti.
Purtroppo si è scelta la strada facile.

[\_Davide_/]

Esatto, è quello il problema. In Svizzera ad esempio tutti rispettano i limiti, ma sono messi con senso: appena esci dai centri abitati ci sono i 60 o 80, non come da noi che ogni tanto trovi i 30 in autostrada senza alcun motivo logico.

[sbaffo]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Mah, io se vado a 30 inizio proprio a guardarmi in giro e cercare altro da fare perché mi annoio a morte. Devo proprio impegnarmi a rimanere concentrato.

Nella mia zona il limite sarebbe 30 perchè zona residenziale, ma neanche gli autobus di linea lo rispettano. Per curiosità ho provato a guardare e rispettarlo, a 30 ci faccio le rotonde, è semplicemente ridicolo.
Per le distrazioni, a milano nella settimana pre-moda è diffcile non guardarsi in giro comunque... però devo dire che i mezzi pubblici sono anche meglio, certe linee di tram in particolare.

Originariamente inviato da Marko#88

Due cose:
A) Evidentemente non sei mai stato a Bologna in zone centrali negli orari di punta. Il limite può anche essere 200, non riesci comunque a fare più di 40/45 all'ora DI PICCO fra un semaforo e l'altro.
B) Seriamente ti annoi a 30 e non a 50? A me cambia nulla, se la strada è sgombra mi annoierei anche a 150... il punto è che sei in mezzo al traffico, poter accelerare da 0 a 50 per poi rifermarsi o poterlo fare "solo" fino ai 30/35 non cambia molto... non è che i 50 richiedano questa attenzione smisurata, se ti annoi a 30 ti annoi ugualmente a 50. Potrei capire annoiarsi su una strada larga e vuota... ma nei centri cittadini non è mai così.

Sarebbe forse sensato proporre limiti in base alle fasce orarie e al traffico. Quando c'è caos i 30 andrebbero pure bene visto che non ridurrebbero di granché i tempi di percorrenza, quando poi le strade sono libere (sera, weekend a certi orari) magari si può lasciare 50. Oppure un sistema tipo tutor, boh.
Di sicuro è una cosa più psicologica che altro e tutte le discussioni sull'argomento, compreso questo 3D, non fanno altro che confermarlo.

Per contestualizzare, io a Bologna in macchina ormai non vado più perché fra traffico, parcheggi e vandalismi non ne vale la pena. Per me possono mettere il limite a 15 come a 90, non mi cambia nulla.

Giusto, ma è ovvio, anche a milano nelle ore di picco i 30 sono un miraggio.
Io pure non entro in area C (centro) in auto da vent'anni durante il giorno, casomai per uscire la sera.

Originariamente inviato da Marko#88

Quindi per il punto A ti rendi conto da solo che il limite abbassato non sposta molto.
Per il B certo, sono d'accordo.. e infatti dico che sarebbe bello (ma non so quanto fattibile) che i limiti fossero dinamici a seconda delle strade e delle condizioni. Uno stradone a doppia corsia per senso di marcia, vietato a pedoni e biciclette, con i sensi di marcia delimitati da spartitraffico, è assurdo che abbia limite a 60 (nella mia città esiste). Una strada centrale, piena di biciclette e pedoni, con un sacco di traffico, non è impattata dal limite. Ergo, 30 o 50 si tratta solo di non riuscire ad andare più forte di così quindi poco impegno a dover rispettare i limiti.
Purtroppo si è scelta la strada facile.

Esatto, limiti sensati per ogni strada, non uguale per tutti dal vialone di periferia a quattro corsie che sembra un'autostrada al viottolo di pavè del centro storico che non ha neanche lo spazio per i marciapiedi.
Ma la strada facile è supportata da minori costi e incassi facili, e da elettori sempliciotti che pullulano anche qui...

[Marko#88]

Originariamente inviato da sbaffo

Esatto, limiti sensati per ogni strada, non uguale per tutti dal vialone di periferia a quattro corsie che sembra un'autostrada al viottolo di pavè del centro storico che non ha neanche lo spazio per i marciapiedi.
Ma la strada facile è supportata da minori costi e incassi facili, e da elettori sempliciotti che pullulano anche qui...

[sbaffo]

ieri a Milano, nelle vie intorno a via Padova, ho visto dei limiti a 15 kmh , e non erano zone semipedonali tra i tavolini dei bar ma semplici vie di quartiere piuttosto scrause. In una viuzza c'erano pure dei cartelli mai visti prima con disegnata una casa un albero e dei bambini con una palla , forse "zona ricreativa" ? come no, peccato che di tutte le cose disegnate lì ci fossero solo le case.
Comunque ho provato a rispettarli ma lo scooter sotto i 20kmh in rilascio stacca la frizione, quindi o vai di inerzia o a strappi, a parte che si fa fatica a restare in equilibrio.
Nelle zone pedonali ci sono i 10/a passo d'uomo, che assurdità sono i 15? Le novità del sindaco Sala che non ha altro di meglio da fare!


A proposito, dopo gli scarsi risultati iniziali non si è saputo più nulla di Bologna?
googlando non ho trovato news, invece ho trovato questo pamphlet pro-30 pieno di c@zzate: https://www.bolognacitta30.it/vantaggi/
il bello è che citano le fonti ma nelle fonti non c'è traccia di ciò che dicono , per esempio dicono che andare a 30 raddoppia la visuale laterale , ho spulciato la fonte ma non ho trovato nulla, mi aiutate a cercare? appena sopra danno anche dei numeri sugli spazi di frenata che non risultano nella fonte. Il resto non ho controllato tanto è chiaro che è fuffa inventata propagandistica, ma è interessante vedere come riescono a distorcere la realtà dandogli un allure scientifica.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da sbaffo

ieri a Milano, nelle vie intorno a via Padova, ho visto dei limiti a 15 kmh , e non erano zone semipedonali tra i tavolini dei bar ma semplici vie di quartiere piuttosto scrause. In una viuzza c'erano pure dei cartelli mai visti prima con disegnata una casa un albero e dei bambini con una palla , forse "zona ricreativa" ? come no, peccato che di tutte le cose disegnate lì ci fossero solo le case.
Comunque ho provato a rispettarli ma lo scooter sotto i 20kmh in rilascio stacca la frizione, quindi o vai di inerzia o a strappi, a parte che si fa fatica a restare in equilibrio.
Nelle zone pedonali ci sono i 10/a passo d'uomo, che assurdità sono i 15? Le novità del sindaco Sala che non ha altro di meglio da fare!


A proposito, dopo gli scarsi risultati iniziali non si è saputo più nulla di Bologna?
googlando non ho trovato news, invece ho trovato questo pamphlet pro-30 pieno di c@zzate: https://www.bolognacitta30.it/vantaggi/
il bello è che citano le fonti ma nelle fonti non c'è traccia di ciò che dicono , per esempio dicono che andare a 30 raddoppia la visuale laterale , ho spulciato la fonte ma non ho trovato nulla, mi aiutate a cercare? appena sopra danno anche dei numeri sugli spazi di frenata che non risultano nella fonte. Il resto non ho controllato tanto è chiaro che è fuffa inventata propagandistica, ma è interessante vedere come riescono a distorcere la realtà dandogli un allure scientifica.

Due osservazioni.

1. Immagino che tu non abbia figli, visto che la sicurezza dei bambini non ti interessa.
2. Non mi sembri molto bravo a guidare lo scooter, visto che cadi a 15 km/h.

Poi: il documento dice, tra l'altro, che i soggetti più a rischio in città sono pedoni, ciclisti e motociclisti. Immagino che non solo non ci tieni alla vita dei tuoi eventuali figli, ma nemmeno alla tua.

[Pino90]

Qui a Bilbao esistono da anni strade con limite a 10 e precedenza ai pedoni. Ancora meglio, tante strade vicino alle scuole le stanno chiudendo al traffico e riconvertendo in aree giochi o mini parchi. È la direzione corretta, ogni giorno la città è un poco più vivibile.

Anche io ho difficoltà con la moto che in prima sotto i 20 non vuole andare, semplicemente evito di muovermi in moto in centro e faccio la cosa più sensata: usare i mezzi pubblici o andare a piedi.

[Lollauser]

Originariamente inviato da Pino90

Qui a Bilbao esistono da anni strade con limite a 10 e precedenza ai pedoni. Ancora meglio, tante strade vicino alle scuole le stanno chiudendo al traffico e riconvertendo in aree giochi o mini parchi. È la direzione corretta, ogni giorno la città è un poco più vivibile.

Anche io ho difficoltà con la moto che in prima sotto i 20 non vuole andare, semplicemente evito di muovermi in moto in centro e faccio la cosa più sensata: usare i mezzi pubblici o andare a piedi.

Sono stato in diverse città della Spagna di dimensione medio piccola oltre ovviamente alle grandi città, e devo dire che Bilbao di tutte è quella che mi è sembrata più ordinata e vivibile, considerato che sono cmq tutte molto ordinate.
Comunque in generale mi pare che gli spagnoli, che noi consideriamo erroneamente molto simili a noi, hanno un senso civico e un attenzione per la "cosa pubblica" che noi ci sogniamo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Lollauser

Sono stato in diverse città della Spagna di dimensione medio piccola oltre ovviamente alle grandi città, e devo dire che Bilbao di tutte è quella che mi è sembrata più ordinata e vivibile, considerato che sono cmq tutte molto ordinate.
Comunque in generale mi pare che gli spagnoli, che noi consideriamo erroneamente molto simili a noi, hanno un senso civico e un attenzione per la "cosa pubblica" che noi ci sogniamo.

se ci fosse una classifica degli stati con "più attenzione per la cosa pubblica" l'italia sarebbe tra gli ultimissimi posti. parlando di auto si nota anche su questi thread quando la gente si gasa dei rumori delle auto (danno fastidio al prossimo) o se ne sbatte se dal proprio tubo di scappamento esce merda la quale verrà respirata in parte da chi cammina li vicino

[Lollauser]

A me fa abbastanza sorridere chi si lamenta che non può andare ai 30 in città perchè gli strappa il 4 cilindri in prima....andate in pista caxxo
(sono motociclista anch'io eh)

[barzokk]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se ci fosse una classifica degli stati con "più attenzione per la cosa pubblica" l'italia sarebbe tra gli ultimissimi posti. parlando di auto si nota anche su questi thread quando la gente si gasa dei rumori delle auto (danno fastidio al prossimo) o se ne sbatte se dal proprio tubo di scappamento esce merda la quale verrà respirata in parte da chi cammina li vicino

tra i quali ci sei tu,
perchè l'auto elettrica non la compri nemmeno morto

[!fazz]

Originariamente inviato da Lollauser

A me fa abbastanza sorridere chi si lamenta che non può andare ai 30 in città perchè gli strappa il 4 cilindri in prima....andate in pista caxxo
(sono motociclista anch'io eh)

pure il bicilindrico per questo e manco quello sportivo forse solo la ta mi rimane sotto i 30 in prima con un on off della madonna alla riapertura però

[Pino90]

Originariamente inviato da !fazz

pure il bicilindrico per questo e manco quello sportivo forse solo la ta mi rimane sotto i 30 in prima con un on off della madonna alla riapertura però

Tutte le mie fanno la stessa cosa eccetto un vecchissimo 250 della suzuki (ora 300...) che si riesce a guidare tranquillamente. In ogni caso il problema si risolve facile: basta non andare nelle zone con limite basso con la moto.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Lollauser

Sono stato in diverse città della Spagna di dimensione medio piccola oltre ovviamente alle grandi città, e devo dire che Bilbao di tutte è quella che mi è sembrata più ordinata e vivibile, considerato che sono cmq tutte molto ordinate.
Comunque in generale mi pare che gli spagnoli, che noi consideriamo erroneamente molto simili a noi, hanno un senso civico e un attenzione per la "cosa pubblica" che noi ci sogniamo.

concordo per la spagna e le città, dove sono passato ho trovato tutto molto in ordine.

il problema è che se fai il raffronto con l'italia, vinci facile con la maggiorparte dei paesi/città europee.

l'italiano è incivile per cultura, sputa sul pubblico e sul prossimo, copia i comportamenti anticivili invece di quelli civici, se può fa danno per ripicca, sia verso lo stato che verso il proprio vicino.

il paradigma degrado porta degrado qui in italia è applicato all'ennesima potenza.

per il discorso automobili, basta vedere l'inciviltà totale di non far attraversare i pedoni, con il classico esempio dell'italiano che saluta quando attraversa all'estero, e il guidatore fermatosi non capisce perchè.