Bologna a 30 km/h: nei primi due mesi tutte le tipologie di incidenti in calo

[AceGranger]

Originariamente inviato da sbaffo

idem ma in scooter, mi evito la fatica di pedalare e tutti gli altri problemi da ciclista che dici poi, inoltre il pavè e le rotaie in bici si sentono molto di più in bici. I dati dicono che in italia la maggior parte di chi ha mollato l'auto è passato alle due ruote... motorizzate . Invece le piste ciclabili sono raddoppiate negli ultimi 15 anni ma i ciclisti sono rimasti pressochè stabili.
D'accordo sulla notte.
Non capisco se prendono il verde (per un pelo sembra) come fai a raggiungerli al semaforo dopo, a meno che i semafori siano sincronizzati ad minchiam, che in effetti è più la regola che l'eccezione.

A Milano c'è stato un boom di ciclisti dal 2020-2021; potrebbero anche essere ancora di piu, il problema è che le ciclabili aumentano ma a vanvera, in modo sparso casuale e in piu e non sono saliti di pari passo il numero degli stalli per le bici... e quindi uno è costretto a legarla ai pali o alle barriere anti parcheggio auto;

altra cosa intelligente, ( visto che l'ATM è pure del comune ), sarebbe quella di dotare gli autobus del rack bici frontale o posteriore dove agganciare le bici, cosi che uno non rompa le balle sul mezzo, idem sui treni, negli altri paesi ci sono vagoni appositi cosi che nessuno rompa le balle alle persone; cosi si incentiva ad usare i mezzi pubblici/bici e non l'auto.

Originariamente inviato da Goofy Goober

this
ma con postilla *

perchè riguardo alle auto lo scontento è e sarà collettivo rappresentando una bella maggioranza del pendolarismo.

da notare poi che nonostante le incentivazioni enormi al trasporto pubblico che si fanno in certe città per disincentivare l'auto, ancora nessuno è riuscito a compartimentare gli ingressi di lavoratori e scolari che in situazione attuale trasformano i mezzi pubblici al mattino presto in viaggi da incubo per sovraffollamento.

p.s.
stamattina in mezzo pubblico ho impiegato 1 ora piena per fare il tragitto che in auto mi "costa" 25 minuti, stesso tragitto (no autostrada) e poco traffico per via delle scuole chiuse. quando sono aperte il tutto peggiora. distanza stradale percorsa: 15km. e il mezzo pubblico nemmeno mi ha depositato vicino al lavoro, si aggiungono 10 minuti di commuting a piedi oppure altri N minuti di attesa (non quantificabili) per altro mezzo e scambio per arrivare a destino.
mi chiedo come fanno a incentivare il trasporto pubblico a queste condizioni.

probabilmente pensano che la vita delle persone si debba svogliere mentre stanno in piedi sugli autobus, in metro, o sui treni troppo pieni.

eh purtroppo i mezzi pubblici funzionano bene solo quando sono pensati e integrati.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da AceGranger

eh purtroppo i mezzi pubblici funzionano bene solo quando sono pensati e integrati.

sono dipendenti anch'essi dalle strade disponibili.

se i tragitti che devono fare fanno pena (per tipo strade, semafori, altro traffico etc) non c'è nessun tipo di soluzione percorribile finco a che non sono le strade stesse ad essere pensate molto meglio...

in alcune realtà l'unico modo di rendere migliore il mezzo pubblico è farlo circolare su tratte a lui riservate dove anche i semafori sono una rarità, e se ci sono diventano rossi in rarissimi casi... in poche parole, un treno.

i bus sono vittima anche degli attraversamenti pedonali non semaforici, e nelle zone critiche (avvicinandosi al centro città), il tempo accumulato tra semafori, fermate standard e attraversamenti senza semaforo, è incredibilmente alto.

[Marko#88]

Originariamente inviato da Goofy Goober

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ma con postilla *

perchè riguardo alle auto lo scontento è e sarà collettivo rappresentando una bella maggioranza del pendolarismo.

da notare poi che nonostante le incentivazioni enormi al trasporto pubblico che si fanno in certe città per disincentivare l'auto, ancora nessuno è riuscito a compartimentare gli ingressi di lavoratori e scolari che in situazione attuale trasformano i mezzi pubblici al mattino presto in viaggi da incubo per sovraffollamento.

p.s.
stamattina in mezzo pubblico ho impiegato 1 ora piena per fare il tragitto che in auto mi "costa" 25 minuti, stesso tragitto (no autostrada) e poco traffico per via delle scuole chiuse. quando sono aperte il tutto peggiora. distanza stradale percorsa: 15km. e il mezzo pubblico nemmeno mi ha depositato vicino al lavoro, si aggiungono 10 minuti di commuting a piedi oppure altri N minuti di attesa (non quantificabili) per altro mezzo e scambio per arrivare a destino.
mi chiedo come fanno a incentivare il trasporto pubblico a queste condizioni.

probabilmente pensano che la vita delle persone si debba svogliere mentre stanno in piedi sugli autobus, in metro, o sui treni troppo pieni.

Hai anche la sfortuna che Genova, se di Genova stai parlando, ha una viabilità allucinante.
Non sminuisco i tuoi problemi e sono al 100% d'accordo con te sul finale, dico solo che in altre zone d'Italia la situazione è migliore.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Marko#88

Hai anche la sfortuna che Genova, se di Genova stai parlando, ha una viabilità allucinante.
Non sminuisco i tuoi problemi e sono al 100% d'accordo con te sul finale, dico solo che in altre zone d'Italia la situazione è migliore.

si parlo di Genova, dove infatti il mezzo più usato nel quotidiano dai pendolari è lo scooter, perchè svicola da tutti gli altri problemi.

su mezzi pubblici di altre città conosco poco, ho preso tanti mezzi giusto a Roma e Milano, un po' di volte anni fa a Torino. Su Milano penso potrei vivere solo con la metropolitana. A Roma invece...

riguardo alla viabilità pessima di Genova, vero, ma personalmente piuttosto che mettermi a guidare tutti i giorni a Roma o Milano, ad esempio, sto volentieri ore sui mezzi o cambio direttamente città. io a certi livelli di traffico e follia stradale non riesco a reggere. ogni volta che devo metter piede in tangenziale/Milano impazzisco.
Genova a confronto è un'isola felice anche nei giorni in cui è tutto bloccato, perchè hai delle vie collinari alternative che in pochi usano/conoscono per svicolare. Poi certo, dipende sempre da dove devi andare.

Solo alcune zone per fortuna delimitate sono sommerse da traffico costante, e riesco fortunatamente ad evitarle.

[Zappz]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Pensa una moto... Io ho la più lenta delle maxienduro e appena lasciata la frizione sono ai 15 Km/h, se cerco di tenere i 30 in seconda e starnutisco come minimo mi ritrovo ai 60, per non parlare delle sportive

Ora, ovviamente non ci vado in città, ma ai 30 è faticoso anche muoversi

Mi sa che abbiamo la stessa moto...

[Marko#88]

Originariamente inviato da Goofy Goober

si parlo di Genova, dove infatti il mezzo più usato nel quotidiano dai pendolari è lo scooter, perchè svicola da tutti gli altri problemi.

su mezzi pubblici di altre città conosco poco, ho preso tanti mezzi giusto a Roma e Milano, un po' di volte anni fa a Torino. Su Milano penso potrei vivere solo con la metropolitana. A Roma invece...

riguardo alla viabilità pessima di Genova, vero, ma personalmente piuttosto che mettermi a guidare tutti i giorni a Roma o Milano, ad esempio, sto volentieri ore sui mezzi o cambio direttamente città. io a certi livelli di traffico e follia stradale non riesco a reggere. ogni volta che devo metter piede in tangenziale/Milano impazzisco.
Genova a confronto è un'isola felice anche nei giorni in cui è tutto bloccato, perchè hai delle vie collinari alternative che in pochi usano/conoscono per svicolare. Poi certo, dipende sempre da dove devi andare.

Solo alcune zone per fortuna delimitate sono sommerse da traffico costante, e riesco fortunatamente ad evitarle.

[tmviet]

Anche nelle città in zone scuole il limite scende a 30 kmh e lo ritengo giusto ma in altre zone dove non ci sono davvero necessità per ridurre la velocità lo ritengo inutile; infine con tutti i preavvisi pericoli anticollisione sulle auto nuove confermano la mia idea di inutilità del limite 30 kmh, invece è da punire sempre chi si distrae dalla guida.

[sbaffo]

non volevo riesumare un vecchio thread, ma visto che lo ha fatto qualcun altro...

ho trovato questa notizia che sembra contraddire il sindaco:
Bologna, Incidenti: feriti in aumento in città (secondo il 118)
https://www.bolognatoday.it/cronaca/...024-morti.html
i dati non sono perfettamente comparabili, lo dice anche l'articolo, però...

diciamo che in ogni caso il dimezzamento dei feriti preventivato non si vede neanche lontanamente. Com'è che all'estero invece nelle città 30 si sono dimezzati (secondo la propaganda) ? forse non era vero?

[Andrea St.]

Originariamente inviato da gd350turbo

Si sarebbe ottimo, ma non siamo così fortunati !

Non è per niente raro !
Non so nella tua città ma qui, in centro o quasi, i cliclisti sembrano pesantemente dopati da come girano !
Ah per non parlare di quelli con il monopattino...

Tra monopattini elettrici, bici, limite a 30 km/h il centro-città è diventato la giungla... I peggiori rimangono effettivamente quelli col monopattino, che lo guidano come e dove c**** li pare!

[Andrea St.]

Originariamente inviato da sbaffo

non volevo riesumare un vecchio thread, ma visto che lo ha fatto qualcun altro...

ho trovato questa notizia che sembra contraddire il sindaco:
Bologna, Incidenti: feriti in aumento in città (secondo il 118)
https://www.bolognatoday.it/cronaca/...024-morti.html
i dati non sono perfettamente comparabili, lo dice anche l'articolo, però...

diciamo che in ogni caso il dimezzamento dei feriti preventivato non si vede neanche lontanamente. Com'è che all'estero invece nelle città 30 si sono dimezzati (secondo la propaganda) ? forse non era vero?

direi che tutte queste nuove leggi non sono neanche lontanamente rispettate... tanto anche se lo fossero non cambierebbe molto. Se guardiamo i dati, alla fine non è neanche tanto. Bologna è una citta di 400k persone e ci sono stati in media tra i 35-37 interventi al mese... gli incidenti capitano.

[Qarboz]

Originariamente inviato da sbaffo

non volevo riesumare un vecchio thread, ma visto che lo ha fatto qualcun altro...

ho trovato questa notizia che sembra contraddire il sindaco:
Bologna, Incidenti: feriti in aumento in città (secondo il 118)
https://www.bolognatoday.it/cronaca/...024-morti.html
i dati non sono perfettamente comparabili, lo dice anche l'articolo, però...

diciamo che in ogni caso il dimezzamento dei feriti preventivato non si vede neanche lontanamente. Com'è che all'estero invece nelle città 30 si sono dimezzati (secondo la propaganda) ? forse non era vero?

Non conosco il "centodiciottese", cosa significa "CODICE 2, CODICE 3 e CODICE4"? Sono i codici che riguardano solo gli incidenti stradali o anche quelli p.es. delle persone che hanno un malore in casa?

[gsorrentino]

Originariamente inviato da Qarboz

Non conosco il "centodiciottese", cosa significa "CODICE 2, CODICE 3 e CODICE4"? Sono i codici che riguardano solo gli incidenti stradali o anche quelli p.es. delle persone che hanno un malore in casa?

Il colore del codice indica la pericolosità. Il 4 è quello più grave.

In ogni caso, questi dati, se non contestualizzati non vogliono dire niente.
Visti così sembrano gli interventi delle ambulanze.

Se nel 2023 questi interventi erano tutti incidenti per strada nel 2024 tutti incidenti a casa è ovvio che i 30 allora hanno funzionato benissimo e possiamo passare ai 20...

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da gsorrentino

Se nel 2023 questi interventi erano tutti incidenti per strada nel 2024 tutti incidenti a casa è ovvio che i 30 allora hanno funzionato benissimo e possiamo passare ai 20...

Interventi delle ambulanze per interventi stradali, stando all'articolo.

Spetta che la gente si abitua ed inizia a usare ancora di più il telefono o a guardare in giro mentre si annoia e secondo me aumentano ancora

[sbaffo]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Interventi delle ambulanze per interventi stradali, stando all'articolo.

Spetta che la gente si abitua ed inizia a usare ancora di più il telefono o a guardare in giro mentre si annoia e secondo me aumentano ancora

Sembra una battuta ma è vero, poichè la prima causa di incidenti è la distrazione se la si favorisce gli incidenti possono anche aumentare.

A Parigi è successo proprio questo, avevo già linkato articolo per cui nei primi sei mesi di 30kmh i morti tra gli utenti deboli (ciclisti, monopattini, pedoni) erano aumentati del 38% per la maggior distrazione (loro) dovuta al maggior senso di sicurezza (fasullo evidentemente).

C'era la notizia che in cina su un'autostrada noiosa avevano messo dei fasci laser colorati per "svegliare" gli automobilisti:
https://www.rainews.it/video/2023/11...b6df04791.html
ma anche da noi in certe statali/autostrade/superstrade ci sono le linee bianche esterne con dei rilievi per far vibrare l'auto e svegliare chi sta sbarellando.
20 anni fa entrando in auto in portogallo leggevo sulla guida turistica (Touring, non fuffa) che era il paese europeo con più morti stradali perchè mancavano le autostrade, perciò tutti in statale anche il traffico pesante, ed essendo montuoso erano tutte curve, dopo un po la gente perdeva la pazienza e si lanciava in "improbabili sorpassi in curva" (testuali parole della guida).

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da sbaffo

Sembra una cavolata buttata lì ma è vero

Sì sì non sto scherzando, negli ultimi 4 anni ho fatto poco meno di 100 000 Km all'anno, ne so qualcosa.

Gli ambiti in cui intervenire dovrebbero essere tutti gli altri (distanze di sicurezza, consapevolezza di come funziona il mezzo che si sta guidando e di come si ferma nelle varie condizioni, ecc ecc).

[gd350turbo]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Gli ambiti in cui intervenire dovrebbero essere tutti gli altri (distanze di sicurezza, consapevolezza di come funziona il mezzo che si sta guidando e di come si ferma nelle varie condizioni, ecc ecc).

Parole che andrebbero scolpite in maniera indelebile nel cielo !

L'esame per la patente è 95% teoria, poi cinque minuti di guida di giorno e spesso solo in condizioni ambientali ottime.
(al figlio di una mia collega, hanno saltato l'esame di guida perchè pioveva)
E quindi basta che piova, e vedi il panico per non parlare di quando nevica, li lasciate ogni speranza o voi che guidate !

Del resto se non facessero così ovvero esami veri, le strade sarebbero quasi deserte.

[!fazz]

Originariamente inviato da gd350turbo

Parole che andrebbero scolpite in maniera indelebile nel cielo !

L'esame per la patente è 95% teoria, poi cinque minuti di guida di giorno e spesso solo in condizioni ambientali ottime.
(al figlio di una mia collega, hanno saltato l'esame di guida perchè pioveva)
E quindi basta che piova, e vedi il panico per non parlare di quando nevica, li lasciate ogni speranza o voi che guidate !

Del resto se non facessero così ovvero esami veri, le strade sarebbero quasi deserte.

ma solo io ho fatto l'esame a1 sotto una nevicata colossale?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da !fazz

ma solo io ho fatto l'esame a1 sotto una nevicata colossale?

E se ne vedono i risultati !

[Marko#88]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Sì sì non sto scherzando, negli ultimi 4 anni ho fatto poco meno di 100 000 Km all'anno, ne so qualcosa.

Gli ambiti in cui intervenire dovrebbero essere tutti gli altri (distanze di sicurezza, consapevolezza di come funziona il mezzo che si sta guidando e di come si ferma nelle varie condizioni, ecc ecc).

Fermo restando che concordo che le distrazioni siano fonte di enormi problemi, puoi anche vederla al contrario: fai fatica a controllare chi usa il telefono o chi si gratta le palle, solo che se sbatti contro qualcuno a 50 all'ora fai certi danni, a 30 ne fai meno. E tanto chi usa il telefono a 30 all'ora lo usa anche a 50.

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da Marko#88

Fermo restando che concordo che le distrazioni siano fonte di enormi problemi, puoi anche vederla al contrario: fai fatica a controllare chi usa il telefono o chi si gratta le palle, solo che se sbatti contro qualcuno a 50 all'ora fai certi danni, a 30 ne fai meno. E tanto chi usa il telefono a 30 all'ora lo usa anche a 50.

Mah, io se vado a 30 inizio proprio a guardarmi in giro e cercare altro da fare perché mi annoio a morte. Devo proprio impegnarmi a rimanere concentrato.

Le distanze di sicurezza non sarebbero così difficili da controllare, ad esempio.

Oltretutto, l'unico incidente che ho fatto è successo perchè andavo piano, così piano che mi sono addormentato

Originariamente inviato da gd350turbo

(al figlio di una mia collega, hanno saltato l'esame di guida perchè pioveva)

Ma seriamente?

Ho una amica che vive in Lussemburgo, se entro 6 mesi dalla patente non fai un corso di guida sicura su bagnato e ghiacciato (pratico) te la tolgono