Mercato auto usate, incremento a gennaio, nessuno compra le elettriche

[Piedone1113]

Originariamente inviato da TorettoMilano

pure tu mi vedi in altri utenti, oggi è già il secondo, raga quando cambierò sponda provvedere a comunicarlo. per ora rimango all'antica

Ormai sei il mantra ripetuto per tutti nel bene e nel male, come ai tempi di Berlusconi:
La fame nel mondo: colpa di Berlusconi.
Poche fighe in giro: colpa di Berlusconi.
L'esistenza delle EV: colpa di Toretto.
Tempi di ricarica lunghi: colpa di Toretto.
Per fortuna che le fighe son tirnate disponibili.
Non è che vorrai toglierci pure questa gioia?

[barzokk]

Originariamente inviato da Piedone1113

Se permetti il motore elettrico è maturo, quello per autotrazione è agli albori:
Quando saranno disponibili motori disponibili sul mozzo porta ruota con sufficiente affidabilità ( se sei ing come da nick dovresti sapere di cosa parlo) puoi definirli maturi, per il momento sono semplicemente ripieghi alla meno peggio ( fermo restando l'alta efficienza ed affidabilità di partenza).

il motore elettrico con 150 anni di vita è strastudiato e stramaturo, autotrazione o no,
puoi metterlo nel mozzo o dove ti pare e magari il rendimento cambia di qualche 1%,
ma resta sempre un motore elettrico.

Idem con patate le batterie al litio, puoi metterle in un telefono o in una auto, ma la tecnologia è quella, ormai è matura.

O si cambia tecnologia (idrogeno ?), oppure non se ne esce.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Piedone1113

Sicuro?
Un motore che agisce su due semiassi copiando lo schema del termico avrà sempre minor efficienza di due motori che non dovranno mettere in rotazione quelle masse ( sia in trazione che in rigenerazione), permettendo al tempo stesso un aumento del volume disponibile per il pacco batteria ( a favore della maggiora capacità di immagazzinamento).

Il problema restano le batterie, soprattutto per la potenza necessaria per ricaricarle.

[destroyer85]

Gino gino pilotino, hai mai pensato se dovessimo fare la transizione al contrario?
Immagina, pieno di colonnine di ricarica in giro, ognuno a casa ha la sua wall box; le auto circolano senza fare brum brum...
A un certo punto dobbiamo passare ai motori a scoppio, cosa dobbiamo fare?
Ah sì, per prima cosa dobbiamo mettere una serie di distributori di benzina ogni 300 km per poter fare il pieno. Ogni 300 km è troppo poco? Ok facciamo un distributore ogni 30 km... ancora poco? Ok, ogni 10 km un distributore.
Dovremmo pensare ad un modo intelligente di rifornire queste stazioni di rifornimento: una serie di tubi che interconnette le pompe di benzina? No, meglio mettere la benzina su dei camion che vanno a riempire le delle cisterne interrate dai distributori... Ma una cisterna di benzina è più sicura di un tubo? Costa meno per cui è più sicura!
E da dove prendiamo questa benzina? Si ricava dal petrolio.
E dov'è il petrolio? È molto abbondante in alcuni paesi molto sviluppati e sicuri politicamente.
Bene, dove sono? Medio oriente.
E dal medio oriente a qui possiamo fare dei tubi? No, meglio delle navi che vadano anche loro a derivati del petrolio.
Un'altra cosa ogni 2 anni o 15000 km devi portare la macchina da un meccanico che verifica che sia tutto in ordine, cambi l'olio, cambi i filtri una controllatina alle candele.
E visto tutto lo sbattimento extra le auto con il motore a scoppio costeranno molto meno? Dipende, le puoi trovare anche a meno della metà delle elettriche ma anche al doppio o più del doppio.

Spero vi rendiate conto così che la benzina è comoda solo perché sono 100 anni che la usiamo e abbiamo modellato società e comportamenti all'uso della stessa.

[Ginopilot]

Ma c’è un elettrofilo intelligente?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il problema restano le batterie, soprattutto per la potenza necessaria per ricaricarle.

Ma minore massa volvente = minore consumo batteria.
Più volume dove piazzare le batterie = maggiore autonomia.
Portare la percorrenza reale da 400 km a 600km gia oggi significherebbe risparmiare tempo per le ricariche e allo stesso tempo ridurre i tempi di attesa alle colonnine.
Poi se vogliamo batterie a 96v (le celle, non il pacco batteria, perchè con bassi voltaggi delle batterie non puoi comunque caricare in modo economico elevate quantità di energia) per dimezzare (o quasi) i tempi di ricarica bisognerebbe aspettare l'adeguamento di tutta l'infrastruttura produttiva ( gia una semplice lucina di cortesia sarebbe un problema).
Gli amanti delle EV possono dire quello che vogliono, ma a livello di tecnologia i prodotti di oggi sono una sorta di Frankstein destinati a diventare obsoleti e diffici da riparare nel giro di 4-5 anni .

[ilariovs]

Originariamente inviato da barzokk

il motore elettrico con 150 anni di vita è strastudiato e stramaturo, autotrazione o no,
puoi metterlo nel mozzo o dove ti pare e magari il rendimento cambia di qualche 1%,
ma resta sempre un motore elettrico.

Idem con patate le batterie al litio, puoi metterle in un telefono o in una auto, ma la tecnologia è quella, ormai è matura.

O si cambia tecnologia (idrogeno ?), oppure non se ne esce.

Embeeee l'idrogeno è il futuro, se lo scrivono sul webbe sarà vero. Nel 2022 hanno venduto 7000.000 di BEV, nel 2023 10.000.000 di BEV e 4000 (poco meno) Mirai... è chiaro che l'H2 dopo 20 anni di prove è UN VOCOLO CIECO per autotrazione leggera.

Invece i motori elettrici hanno 150 anni, ma gli inverter a carburo di Si NO. Le batterie al Li sono tutto tranne che consolidate. Ma abitate su questo pianeta prima di dire sciocchezze aprite google? Non dico la finestra e vedere il mondo ma google?

Le LFP esistono da due anni, equipaggiato MILIONI DI VEICOLI e 1000 volte il parco H2 circolante nel mondo. NIO ha equipaggiato le senisolide da 360 WhXKg con quelle batterie arriva a 150KWh con soli 20Kg in più del pacco da 100KWh. CATL quest'anno equipaggerà le prime auto con le sue M3P (LMFP). BYD prox anno dovrebbe produrre le Na-battery nella sua nuova fabbrica (1,2mld per costruirla).

Come si può dire che le batterie al Li sono quelle se è l'unico settore che sta veramente fermentando in tutto il mondo (tranne che in Italia).

Quale sarebbe il settore delle innovazioni? Il termico? Testata pistone cilindro? Fermo da 20 anni. Dopo il commonrail... il vuoto. Sarebbe questo il settore innovativo?

[ilariovs]

Originariamente inviato da destroyer85

Gino gino pilotino, hai mai pensato se dovessimo fare la transizione al contrario?
Immagina, pieno di colonnine di ricarica in giro, ognuno a casa ha la sua wall box; le auto circolano senza fare brum brum...
A un certo punto dobbiamo passare ai motori a scoppio, cosa dobbiamo fare?
Ah sì, per prima cosa dobbiamo mettere una serie di distributori di benzina ogni 300 km per poter fare il pieno. Ogni 300 km è troppo poco? Ok facciamo un distributore ogni 30 km... ancora poco? Ok, ogni 10 km un distributore.
Dovremmo pensare ad un modo intelligente di rifornire queste stazioni di rifornimento: una serie di tubi che interconnette le pompe di benzina? No, meglio mettere la benzina su dei camion che vanno a riempire le delle cisterne interrate dai distributori... Ma una cisterna di benzina è più sicura di un tubo? Costa meno per cui è più sicura!
E da dove prendiamo questa benzina? Si ricava dal petrolio.
E dov'è il petrolio? È molto abbondante in alcuni paesi molto sviluppati e sicuri politicamente.
Bene, dove sono? Medio oriente.
E dal medio oriente a qui possiamo fare dei tubi? No, meglio delle navi che vadano anche loro a derivati del petrolio.
Un'altra cosa ogni 2 anni o 15000 km devi portare la macchina da un meccanico che verifica che sia tutto in ordine, cambi l'olio, cambi i filtri una controllatina alle candele.
E visto tutto lo sbattimento extra le auto con il motore a scoppio costeranno molto meno? Dipende, le puoi trovare anche a meno della metà delle elettriche ma anche al doppio o più del doppio.

Spero vi rendiate conto così che la benzina è comoda solo perché sono 100 anni che la usiamo e abbiamo modellato società e comportamenti all'uso della stessa.

AMEN. Non avrei saputo spiegarlo meglio. Il punto è che i cavi elettrici esistono già basta metterci FV ed EO dall'altro capo ed usare le auto come accumulo (V2G/V2H) ed il cerchio si chiude.

Invece di andare a migliaia di Km a prendere petrolio.

[cronos1990]

Originariamente inviato da pengfei

Non mi pare un dato necessariamente negativo, magari è basso semplicemente perché stanno iniziando a diffondersi da non molto e in pochi decidono di vendere la propria auto elettrica, penso che si dovrebbe vedere l'andamento dei valori dell'usato per capire se il problema è la domanda o l'offerta

A naso direi che ci sono tre "ostacoli" per l'acquisto di un'usata elettrica.

Il primo quello che dici tu, ancora le percentuali sono basse sul complessivo, le auto elettriche sono oggettivamente molto poche.
Il secondo i dubbi legati a queste auto, in particolare i problemi noti ma soprattutto il fatto che in molti si domanderanno come potrà essere ridotta una batteria su un veicolo usato.
Il terzo il prezzo: sinceramente non conosco i prezzi dell'usato elettrico, ma chi prende usato è generalmente chi vuole risparmiare il più possibile, e dubito che un'elettrica usata (soprattutto adesso dove mediamente le vetture presenti hanno anche pochi anni di vita) costi poco.


My 2 cents.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Evilquantico

Come fai ad essere d'accordo ė tutto sbagliato quel pensiero!

Originariamente inviato da Ginopilot

Solo la prima e' vera. Se la macchina attuale si rompe, vai su nuovo o usato a seconda delle disponibilita' economiche.
L'elettrico non potra' mai essere maturo, la tecnologia a batteria non lo permette. Ma sara' obbligatoria ben prima che si scopra una tecnologia matura per alimentare i motori elettrici.
Una su 3.

Ah, beata stupidità

Quello che dice marcram non è nè giusto nè sbagliato. Si tratta di sue considerazioni personali su quello che farebbe LUI in una determinata situazione. Non fa, come fate voi due (e non solo voi due) quando si parla dell'elettrico (o di un qualunque altro argomento cui date contro per principio), pseudo-ragionamenti assolutistici.
Perchè il tutto poi deve essere rapportato alla propria situazione personale, che di conseguenza è soggettiva (oltre che ignota a voi due). E se per lui quel ragionamento funziona, per quale astruso motivo dovete arrivare voi due a giudicarlo dicendo che ne ha azzeccata 0/1 su 3?

La solita arroganza priva di argomentazioni

[gd350turbo]

Originariamente inviato da destroyer85

Un'altra cosa ogni 2 anni o 15000 km devi portare la macchina da un meccanico che verifica che sia tutto in ordine, cambi l'olio, cambi i filtri una controllatina alle candele.

eh bè...
se non avete mai alzato il cofano di un auto, penso che si, pensate che cambiare le candele, i filtri e l'olio sia una cosa assai complicata che solo i meccanici ultra specializzati possono fare...
Ma ti svelo un segreto, è l'esatto opposto di quello che pensi !
io ogni anno faccio la manutenzione ordinaria, un oretta di tempo e circa 100-150 euro a seconda.
Ma devi calcolare che sono nato a Modena, terra dei motori e vissuto a poca distanza da Maranello, ed è dal tempo del primo motorino che li uso, li conosco, ecc.ecc.
Mentre le macchine elettriche?
ecco quelle potrebbero farle senza il cofano motore, tanto qualsiasi cosa succede dalla lampadina da cambiare, alla spia che si accende, l'unica cosa che puoi fare è prendere il telefono e fissare un appuntamento con l'officina specializzata, perchè, lì ci vuole solo quella !
E non è economica !

Originariamente inviato da destroyer85

Spero vi rendiate conto così che la benzina è comoda solo perché sono 100 anni che la usiamo e abbiamo modellato società e comportamenti all'uso della stessa.

e ti pare poco ?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da ilariovs

AMEN. Non avrei saputo spiegarlo meglio. Il punto è che i cavi elettrici esistono già basta metterci FV ed EO dall'altro capo ed usare le auto come accumulo (V2G/V2H) ed il cerchio si chiude.

Invece di andare a migliaia di Km a prendere petrolio.

E ma devi avere il parcheggio dove poterla mettere l'auto elettrica !

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da cronos1990

Ah, beata stupidità

Quello che dice marcram non è nè giusto nè sbagliato. Si tratta di sue considerazioni personali su quello che farebbe LUI in una determinata situazione. Non fa, come fate voi due (e non solo voi due) quando si parla dell'elettrico (o di un qualunque altro argomento cui date contro per principio), pseudo-ragionamenti assolutistici.
Perchè il tutto poi deve essere rapportato alla propria situazione personale, che di conseguenza è soggettiva (oltre che ignota a voi due). E se per lui quel ragionamento funziona, per quale astruso motivo dovete arrivare voi due a giudicarlo dicendo che ne ha azzeccata 0/1 su 3?

La solita arroganza priva di argomentazioni

secondo me tutti dovrebbero comprare una instant classic ora, tipo GR Yaris, e tenerla perchè tra 30 anni varrà il quadruplo, tutti gli altri che continuano a comprare automobiline per vivere sono dei pazzi, bisogna tenerle in garage sotto un telo e farle aumentare di valore.
i Deltoni HF che girano a 120.000 euro oggi ne sono la testimonianza

tutti gli altri sono principianti dell'auto che ancora la usano per muoversi!

/s

ho argomentato bene?

Originariamente inviato da gd350turbo

E ma devi avere il parcheggio dove poterla mettere l'auto elettrica !

non dove metterla, dove caricarla

[cronos1990]

Simpaticone

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ma minore massa volvente = minore consumo batteria.
Più volume dove piazzare le batterie = maggiore autonomia.
Portare la percorrenza reale da 400 km a 600km gia oggi significherebbe risparmiare tempo per le ricariche e allo stesso tempo ridurre i tempi di attesa alle colonnine.
Poi se vogliamo batterie a 96v (le celle, non il pacco batteria, perchè con bassi voltaggi delle batterie non puoi comunque caricare in modo economico elevate quantità di energia) per dimezzare (o quasi) i tempi di ricarica bisognerebbe aspettare l'adeguamento di tutta l'infrastruttura produttiva ( gia una semplice lucina di cortesia sarebbe un problema).
Gli amanti delle EV possono dire quello che vogliono, ma a livello di tecnologia i prodotti di oggi sono una sorta di Frankstein destinati a diventare obsoleti e diffici da riparare nel giro di 4-5 anni .

Non ci sono margini per miglioramenti significativi nelle prestazioni dei motori elettrici. L'energia necessaria per spostare l'auto è quella e va resa disponibile in qualche modo. Il problema sono le batterie. Enormi per accumulare l'energia necessaria, e richiedono potenze elevatissime per una ricarica rapida. Anche arrivando a tecnologie che consentano ricariche in pochi minuti, resta il problema delle potenze e dell'energia. Che sono insormontabili.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da cronos1990

Ah, beata stupidità

Quello che dice marcram non è nè giusto nè sbagliato. Si tratta di sue considerazioni personali su quello che farebbe LUI in una determinata situazione. Non fa, come fate voi due (e non solo voi due) quando si parla dell'elettrico (o di un qualunque altro argomento cui date contro per principio), pseudo-ragionamenti assolutistici.
Perchè il tutto poi deve essere rapportato alla propria situazione personale, che di conseguenza è soggettiva (oltre che ignota a voi due). E se per lui quel ragionamento funziona, per quale astruso motivo dovete arrivare voi due a giudicarlo dicendo che ne ha azzeccata 0/1 su 3?

La solita arroganza priva di argomentazioni

Dovresti leggere con piu' attenzione.

[Saturn]

Originariamente inviato da gd350turbo

eh bè...
se non avete mai alzato il cofano di un auto, penso che si, pensate che cambiare le candele, i filtri e l'olio sia una cosa assai complicata che solo i meccanici ultra specializzati possono fare...
Ma ti svelo un segreto, è l'esatto opposto di quello che pensi !
io ogni anno faccio la manutenzione ordinaria, un oretta di tempo e circa 100-150 euro a seconda.
Ma devi calcolare che sono nato a Modena, terra dei motori e vissuto a poca distanza da Maranello, ed è dal tempo del primo motorino che li uso, li conosco, ecc.ecc.
Mentre le macchine elettriche?
ecco quelle potrebbero farle senza il cofano motore, tanto qualsiasi cosa succede dalla lampadina da cambiare, alla spia che si accende, l'unica cosa che puoi fare è prendere il telefono e fissare un appuntamento con l'officina specializzata, perchè, lì ci vuole solo quella !
E non è economica !

Apriamo una bella officina per riparare le auto a pile Turbo ? Ci "certifichiamo" anche per quelle di Muschio ! Così siamo a posto...

Dai ci mettiamo in società...sai che goduria al momento del conto quando facciamo strisciare la carta di credito nel pos ai clienti !

[Pascas]

Originariamente inviato da marcram

No, il mio ragionamento è che io ho una termica, ma non vedo l'ora di passare ad un'elettrica.
Il problema è che, al momento, sono ancora "acerbe", o comunque troppo care per la massa.
Quindi, se dovessi rimanere a piedi oggi, non comprerei un'elettrica perché ancora troppo cara, ma non comprerei nemmeno una termica nuova, perché mi durerebbe troppo.
Andrei sul mercato dell'usato termico, per tirare ancora qualche anno, e poi passare ad un'elettrica, quando sarà più matura e meno cara.

Ed è quello che sento anche in giro...

La notizia, secondo me, rispecchia esattamente questo pensiero.

Concordo, credo tu abbia riassunto in poche parole il ragionamento della maggior parte degli italiani

[barzokk]

Originariamente inviato da cronos1990

Quello che dice marcram non è nè giusto nè sbagliato.

E' sbagliato dove dice "acerbe".
Non lo sono, un EV è una applicazione di tecnologie ormai mature.

Tutte le problematiche presenti, lo erano in passato, e lo saranno anche in futuro,
parzialmente mitigate da soluzioni però sbagliate,
Per es. i miglioramenti nella autonomia, vengono ottenuti mettendo pacchi batterie più grandi e pesanti, ottimizzando spazi, ecc.. con auto sempre più pesanti,
I miglioramenti nel tempo di ricarica, vengono ottenuti con potenze alla presa sempre più alte.

Nel 2035 ci metteremo tutti un trafo media->bassa tensione da 1MW in garage ?

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da barzokk

Nel 2035 ci metteremo tutti un trafo media->bassa tensione da 1MW in garage ?

quali garage? quelli costruiti negli anni del boom lunghi 3,95mt e larghi 2?