Come reagiscono le auto (elettriche e non) al freddo estremo?

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da OUTATIME

Io ricordo una volta, nei pressi di Cavalese, siamo rimasti bloccati in colonna per circa un'ora. Da quella volta ho capito l'importanza di avere sempre un adeguato livello di carburante. Con le EV entrano in gioco più fattori, che non sempre fanno al caso della gente pigra o distratta. E se ci pensi sono i motivi che hanno limitato la diffusione delle auto a metano.

Successo anche a me una volta, per poco non resto a piedi, perché volevo fare gasolio proprio un attimo prima di restare bloccato in colonna. Ma con le elettriche la questione non cambia, se metti l'aria condizionata al minimo, ed hai, presumiamo 20 kWh residui, puoi stare in auto sereno anche 15 ore. Hai voglia a smaltire la coda.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

E quindi perché insisti su quella notizia, se hai compreso tutti i punti, e quindi sai che è stata riportata male/sbagliata?

Non insisto, quando vedo termini come cimitero di robot appunto, non c'è bisogno di altro per capire di cosa si tratta...

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da OUTATIME

Guarda, io confesso di avere scoperto oggi del preriscaldamento della batteria, non solo in condizioni estreme.

Questo perché la ricarica è più efficace nella migliore temperatura di esercizio della singola cella.
Quindi se l'auto era ferma a 2 gradi, e la batteria magari è a 10 gradi, il preriscaldamento la porta a 20-30 gradi, così che poco dopo alla colonnina ricarichi a bomba. È solo una questione chimico-fisica.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da !fazz

no se va a 400v la scocca tempo che il fusibile fonda tu sei già a terra svenuto ad un paio di metri dall'auto se non peggio, servono sistemi incrociati per la messa in sicurezza ovvero minimo due relè in serie su ogni conduttore con sistema di controllo dei carichi per diagnostica (e se possibile anche la messa a terra dell'impianto a valle ma questo la vedo dura) ci sono di mezzo tensioni e correnti di scarica troppo elevate

Ma no la scocca... scusa ma il regolatore 400-12 sarà adeguatamente isolato. In uscita dal regolatore avrò solo 12. Il circuito a 12 sarà adeguatamente protetto da archi voltaici, come ci sono le protezioni fulmini sugli impianti domestici. Non mi sembra qualcosa spdi così complicato.

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Questo perché la ricarica è più efficace nella migliore temperatura di esercizio della singola cella.
Quindi se l'auto era ferma a 2 gradi, e la batteria magari è a 10 gradi, il preriscaldamento la porta a 20-30 gradi, così che poco dopo alla colonnina ricarichi a bomba. È solo una questione chimico-fisica.

No, aspetta, da quello che ho capito da Notturnia la batteria deve avere anche una temperatura minima per erogare la corrente per partire.

[Notturnia]

Originariamente inviato da OUTATIME

Un fusibile non basta?

dipende come vuoi rendere sicura la cosa..
vuoi esagerare ?..

DC-AC -> trafo di isolamento -> AC-DC..

è un filo uno spreco.. ma hai impedito qualsiasi sovratensione ..

un fusibile non ti protegge dalle sovratensioni ma solo dalla sovracorrente..

ma ci sono anche sistemi elettronici per farlo con eventualmente un volgare teleruttore che viene aperto in caso di problemi solo che, ogni cosa che è gestita dall'elettronica può avere un problema.. un trasformatore di isolamento è certamente il sistema più sicuro ma un sistema simile ha una resa molto bassa (non per colpa del trafo che ha una resa del 97% ma per la doppia conversione DC/AC/DC

[Notturnia]

Originariamente inviato da OUTATIME

Ma no la scocca... scusa ma il regolatore 400-12 sarà adeguatamente isolato. In uscita dal regolatore avrò solo 12. Il circuito a 12 sarà adeguatamente protetto da archi voltaici, come ci sono le protezioni fulmini sugli impianti domestici. Non mi sembra qualcosa spdi così complicato.

è più facile scaricare un fulmine che 400 volt

[gd350turbo]

Originariamente inviato da OUTATIME

Ma no la scocca... scusa ma il regolatore 400-12 sarà adeguatamente isolato. In uscita dal regolatore avrò solo 12. Il circuito a 12 sarà adeguatamente protetto da archi voltaici, come ci sono le protezioni fulmini sugli impianti domestici. Non mi sembra qualcosa spdi così complicato.

Forse, ci vorrebbe un trasformatore ben dimensionato nel mezzo per isolare i due circuiti, quindi convertire la dc in ac, mandarla al trasformatore, e quindi riconvertirla in dc
edit:
azz. notturnia mi ha anticipato !

[Notturnia]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Questo perché la ricarica è più efficace nella migliore temperatura di esercizio della singola cella.
Quindi se l'auto era ferma a 2 gradi, e la batteria magari è a 10 gradi, il preriscaldamento la porta a 20-30 gradi, così che poco dopo alla colonnina ricarichi a bomba. È solo una questione chimico-fisica.

però concorderai che è ridicolo che una colonnina HPC e una vettura giga-tecnologica non riescano a dialogare per risolvere un banale problema di freddo..

la colonnina ha tutta l'energia che serve e la vettura deve potersi scaldare per caricarsi meglio ma potrebbe caricarsi lo stesso anche se male e la colonnina potrebbe erogare anche solo 2 kW se volesse.. pensa alla corrente di carica prossima al 100% della batteria quando si scende anche a 1 kW per il livellamento di fino delle celle..

è tutta una questione di SW e mi fa strano che dopo anni che producono auto la cosa ancora non sia stata ragionata.

più che altro sarei stato curioso di capire se SOLO le tesla hanno avuto quel problema o se c'erano anche vetture di altri brand a quel supercharger che hanno avuto gli stessi problemi.. giusto per capire se altre vetture gestiscono in modo diverso il problema, se è un limite della tecnologia, se era un problema del supercharger.. etc.

sarebbe utile capire il problema per evitarlo in futuro ed invece mi pare che nessuno sia interessato ad approfondire la cosa, ne Tesla che ha causato il problema (diretto o indiretto è roba loro) ne gli articolisti che hanno affrontato lo scoop..

resterà un meme e sarà inutile a tutti..

[OUTATIME]

Originariamente inviato da TorettoMilano

e tu seriamente sei sul piede di guerra con le EV perchè a chicago, per X motivi tra cui negligenza dei possessori tesla, ci sono stati dei problemi con qualche EV? dai, un minimo cerchiamo di vedere le cose in modo distaccato

Io non sono minimamente sul piede di guerra, semplicemente mi limito ad analizzare i pro e contro per un MIO eventuale acquisto di un'auto elettrica, basata sulle tecnologie attuali, o quantomeno attualizzabili a quando l'acquisterò. Sognare ipotetici scenari futuri non fa per me.

[Notturnia]

Originariamente inviato da gd350turbo

Forse, ci vorrebbe un trasformatore ben dimensionato nel mezzo per isolare i due circuiti, quindi convertire la dc in ac, mandarla al trasformatore, e quindi riconvertirla in dc
edit:
azz. notturnia mi ha anticipato !

è venerdì.. non ho voglia di andare in ufficio e quindi lavoro dalla postazione domestica.. ho molti monitor e non posso lasciarmi sfuggire topic dove qualche perla di ignoranza la posso lanciare qua e la..

ho avvolto trafo quando avevo 13 anni li adoro.. macchine semplici e complesse allo stesso tempo

[barzokk]

Originariamente inviato da !fazz

se hai un dc-dc converter non hai i circuiti separati in caso di guasto al dc si corre il rischio di fare la fine del povero meccanico bmw oltre dare fuoco all'auto
ad esempio su una yaris (perchè si parlava di full hybrid toyota) il famoso "relè che carica la batteria dell'auto a partire dalla batteria di trazione "di Goofy Goober è questo ( in particolare questo è di una yaris 1.5 full hybrid)

image en html

ovvero un classico alternatore che spinto dal motore carica la batteria alimenta i servizi e tutte le parti a contatto con l'utente

su una bev dove bisogna centellinare il w visto i problemi di autonomia ha senso complicare il sistema con un pacco di relè di sicurezza serie parallelo anche perchè non potrebbe alimentare la batteria dei servizi "da ferma" in caso contrario quindi in coda ecc ecc sarebbero tutte a piedi altro che freddo

Ho cercato con google, pare che gli ingegneri in Tesla la hanno fatta complicata...
Il modulo è il PCS
I 12V e il circuito ad alta tensione sono interconessi,
di solito fa alta tensione->12V, ma il flusso si può anche invertire da 12V -> alta tensione

Guardati 2 minuti
(il relè che vedi nel video è uno di quelli che seziona l'alta tensione)
https://youtu.be/fUCgLCbX_18?t=1093


il PCS

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da OUTATIME

Io non sono minimamente sul piede di guerra, semplicemente mi limito ad analizzare i pro e contro per un MIO eventuale acquisto di un'auto elettrica, basata sulle tecnologie attuali, o quantomeno attualizzabili a quando l'acquisterò. Sognare ipotetici scenari futuri non fa per me.

se nel tuo futuro utilizzo non ci sono situazione in cui lascerai l'auto scarica all'aperto a chicago a -20 allora puoi stare tranquillo

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Notturnia

:
ho avvolto trafo quando avevo 13 anni li adoro.. macchine semplici e complesse allo stesso tempo

Io più o meno uguale !
Anche perchè a quei tempi il trasformatore veniva usato ovunque con c'erano quelli allo stato solido che ci sono ora.

[Alekx]

Originariamente inviato da gabryp22

Beh, se non si congela il gasolio perdi comunque autonomia dato che fino a quando il motore non è a temperatura vai comunque a consumare di più e con temperature simili devi fare parecchia strada prima che si scaldi

Il gasolio non si gela piu' dagli anni 80 grazie agli additivi che non lo permettono.

Ti posso garantire che qui in Abruzzo, anche se non e' piu' come 20 anni fa, in montagna quando la temperatura scende anche a -20 la macchina e' sempre partita a primo colpo. Il problema e' piu' legato ai soccorsi dovuti a batterie oramai morte che al gasolio ghiacciato.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da !fazz

se hai un dc-dc converter non hai i circuiti separati in caso di guasto al dc si corre il rischio di fare la fine del povero meccanico bmw oltre dare fuoco all'auto
ad esempio su una yaris (perchè si parlava di full hybrid toyota) il famoso "relè che carica la batteria dell'auto a partire dalla batteria di trazione "di Goofy Goober è questo ( in particolare questo è di una yaris 1.5 full hybrid)

image en html

ovvero un classico alternatore che spinto dal motore carica la batteria alimenta i servizi e tutte le parti a contatto con l'utente

su una bev dove bisogna centellinare il w visto i problemi di autonomia ha senso complicare il sistema con un pacco di relè di sicurezza serie parallelo anche perchè non potrebbe alimentare la batteria dei servizi "da ferma" in caso contrario quindi in coda ecc ecc sarebbero tutte a piedi altro che freddo

ho un dubbio a riguardo, perchè a me in Toyota già anni fa hanno spiegato che la 12v si carica anche stando fermi immobili con auto in P, una volta che l'auto è in "ready", quindi avviata con batteria di trazione collegata, perchè la tensione le arriva tramite trasformatore dalla batteria di trazione.

se invece c'è un alternatore che la carica, vuoi dire che quell'alternatore viene azionato e gira costantemente mentre l'auto è in ready, a prescindere dal fatto che si stia muovendo (con termico o elettrico)?
oppure mentre sei fermo, con l'auto accesa, la 12v si sta comunque scaricando finchè non ti muovi?
in questo caso, l'alternatore è azionato indistintamente dal motore termico o quello elettrico di trazione? o solo da uno dei due?

[Vash_85]

Secondo questa pubblicazione il rendimento di ricarica a -25 C° è pari al 39% rispetto ad un intervallo di temperatura (ottimale) intorno ai +25% (in quel caso il rendimento è di circa il 93%)

https://ses.jrc.ec.europa.eu/sites/d...t_charging.pdf

Non ringraziatemi... (anche perché me lo ha mandato un ex-collega di direzione tecnica)

[ninja750]

mi sono perso qualche cosa?

non ho letto nell'articolo la procedura che l'utilizzatore TESLA deve scrupolosamente seguire durante il periodo invernale pena la possibilità di fare parte del "cimitero di robot" (cit.). è quindi scritta nel manuale, oppure l'utilizzatore deve fare un corso? ritenete sia opportuno che insegnino a scuola guida queste nuove tecniche vista la (?) diffusione di massa dell'elettrico nell'immediato futuro?

perchè per l'utilizzatore di dinosauri liquidi mi pare che la procedura sia sempre girare la chiave e accendere, e se sei a secco rabboccare dinosauri

[TorettoMilano]

a breve la notizia di "model y auto più venduta in europa" (già presente su altri lidi), non si pianga a meno -20 eh, le lacrime poi ghiacciano sul viso

[cronos1990]

Originariamente inviato da Vash_85

Non ringraziatemi... (anche perché me lo ha mandato un ex-collega di direzione tecnica)

Beh, se vuoi ti insultiamo

[Vash_85]

Originariamente inviato da cronos1990

Beh, se vuoi ti insultiamo

Ci sono abituato nel quotidiano per la mia troppa bellezza!