[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[bagnino89]

Originariamente inviato da von Clausewitz

Come volevasi dimostrare, mi tocca spiegartelo
Tu hai parlato di temperatura evidentemente quando hai usato il termine "scaldano", questo se si vuole intendere il significato etimologico della parola nella sua accezione letterale, attribuendo a ciascun termine il suo significato proprio secondo quella regola d'interpretazione.
Se invece col termine "scaldano" volevi dire invece "efficienza", allora cerca di esprimerti meglio.
Rimanendo all'interpretazione letterale, non è ne bello ne brutto, si tratta solo di gradi espressi con metrica celsius
Da questo punto di vista malgrado come da grafico precedentemente postato, la cpu Intel 13900k consumi molto di più (in watt) impostata a stock, tuttavia ha una temperatura (a parità di sistema dissipante) di ben 8 gradi inferiore rispetto al 7950X, che come insegna l'antesignano delle fanboiate su questo TH, non sono PAGLIA.
E cosi via, con margini anche maggiori (si parla sempre di temperature) quando impostato a parametri inferiori, riguardati il grafico. che non ho voglia di ripetermi.
Per completezza, ecco un riepilogo dei consumi (da notare come 7950x impostato a valori inferiori sia in realtà molto più permissivo in fatto di consumi rispetto al 13900k, in tutti i parametri corrispettivi, eccetto lo stock):

Ma chi se ne frega delle temperature? Fintanto che non si raggiungono le Tjunction, non c'è alcun problema. Quando scrivo "scaldano" intendo che servono dissipatori assurdi per non farli andare in thermal throttling, e di riflesso anche l'assorbimento elettrico è superiore (= servono alimentatori più potenti).

Il 7950X, in ogni caso, sta a temperatura più alta perché AMD ha fatto la (discutibile) scelta di farli lavorare sempre vicino alla massima temperatura sotto pieno carico.

[ip3000]

su techpowerup le temperature sono un tantino diverse https://www.techpowerup.com/review/i...13900k/23.html Da notare il 13900k senza nessun power limit

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Mordor42

Non è solo un discorso di problemi.. È un discorso che la piattaforma Intel + NVIDIA regala meno grattacapi in vista generale ed è in alcuni ambiti più performante. Parliamo di performance di cui puoi accorgerti solo se monitori la situazione ovviamente. Ma tant'è che ci sono. Nessuno dice che AMD + NVIDIA sia uno schifo, ma l' altra soluzione funziona meglio.

direi che questo commento la dice lunga. ma hai mai provato le vari piattaforme?
uso AMD + Nvidia (unico produttore di vga che uso, premetto, amd lato vga personalmente resta a scaffale) dai tempi del 3900x. attualmente ho un 5950x + 3090, 7950x + 4090 FE e 7950x3D + 3080 12GB. ma anche un 13900k + 4090 suprim x e 10900k + 2080ti. ho un 5600x + rx6800xt ma è un altro discorso.

ad un amico ho assemblato un 5800x + 4080 ed un altro 7950x3D + 3090 (domenica gli cambio la 3090 con 4090 FE).

differenze di funzionamento? nessuno.
problemi? nessuno. su am4 in 3-4 anni di utilizzo nessuno problema. considerando che presi 3900x e feci il passaggio poi a 5950x più successivamente un 5800x e pure 5600x. su am5, presi al d1 il 7950x abbinato ad una asrock x670e taichi. mai un problema di stabilità (escludo test di oc come giustamente che sia).

poi su altri messaggi relativi ai consumi/temp degli Intel, c'è da fare una piccola/grande precisazione. un 13900k in game non consuma 350w ne tanto meno è a livello di thermal throttling. avendo 7950x e 13900k con ciascuno una 4090, a parità di setting (4k maxato), consumi e temp più o meno sono allineati tra le due piattaforme. poi chiaro può esserci il caso di un gioco x in cui uno è più caldo dell'altro e che consumi più watt.
ma poi la cpu si usa solo game o anche a 360 gradi? anche qui dipende dalla tipologia di software utilizzato e come spreme o meno la cpu. perché se ci si basa solo su bench come un prime95, OCCT, non siamo certo nel caso standard di utilizzo di queste cpu.

sicuramente un rendering con un 13900k, con limiti disattivati da bios della mobo, si potranno vedere facilmente i 350w e oltre di consumo, così come temp di 100 gradi e thermal throttling, ma anche qui dipende molto dal software che viene utilizzato.

ma il vero stock di un 13900k è quando PL1=PL2=253w, perché a 254w si hanno tagli di frequenza, si perdono si prestazioni, dato il taglio delle frequenze, ma ancora contenuta come perdita. scendendo di max watt si ha un tagli più repentino delle prestazioni. molte mobo hanno di default i limiti disabilitati come impostazione predefinita da bios. già limitare i watt sia nel lungo periodo che breve periodo ad esempio ad un valore di 300w (più alto dello stock) significa non passare i 90 gradi sulla cpu. mantenendo al contempo le prestazioni invariate.

così come un 7950x non lavora sempre a 95 gradi, ma solo in caso di full load pesante e continuo, vedere un rendering/conversione/etc.

poi se uno mi chiede se per lavori pesanti meglio amd o intel, qui entra in gioco sempre il software usato e se questo permette di sfruttare architetture con core eterogenei (vedere pcore ed ecore intel) oppure se beneficia solo di core omogenei.

[Mordor42]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

direi che questo commento la dice lunga. ma hai mai provato le vari piattaforme?

NO, sono quì a scrivere cavolate

Ma sai che c'è? Ma chissenefrega, restate pure con la vostra idea, che io resto della mia e bon. Ma sai quanto me ne entra in tasca di cosa sia meglio o di cosa non sia meglio?
Non si può esprimere un parere sulla base di ciò che si conosce, che siete tutti lì a sparare a zero e a dubitare della parola altrui.

Come se poi dovessi convincere qualcuno...mah.

[Cutter90]

Cmq tornando in topic MSI nelle funzioni PBO ha 6 voci di cui non conosco l'efficacia.
Enanched 1-2-3
E 3 impostazioni che hanno come obiettivi i watt, mi pare 65-75 e 85
Le lascio perdere e vado subito di PBO negativo manuale?

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Mordor42

NO, sono quì a scrivere cavolate

Ma sai che c'è? Ma chissenefrega, restate pure con la vostra idea, che io resto della mia e bon. Ma sai quanto me ne entra in tasca di cosa sia meglio o di cosa non sia meglio?
Non si può esprimere un parere sulla base di ciò che si conosce, che siete tutti lì a sparare a zero e a dubitare della parola altrui.

Come se poi dovessi convincere qualcuno...mah.

Lungi da me dire che hai sparato cavolate. Ognuno riporta le proprie esperienze. Rispetto le idee degli altri. Ma sinceramente dire che intel+nvidia funziona meglio, lo considero decisamente un errore e su quello ho risposto. Come ho risposto relativamente ai consumi/temp su di un 13900k.

L'accoppiata amd+nvidia la uso dalla notte dei tempi (primi duron e athlon su socket A e prime geforce) e usavo cpu AMD con chipset Nvidia nforce4-sli e configurazioni sli già nel 2004 (2x 6800gt@ultra), penso di averne accumulata di esperienza dell'accoppiata amd+nvidia.

questo per dire che, di problemi ce ne possono essere come su intel+nvidia ma come con amd+amd e intel+amd. nessuna configurazione è esente da problemi ma non sempre è una questione di piattaforma amd oi intel.
ma è bene valutare se è un problema di una specifica configurazione (come nel caso del utente che aveva postato problemi con il pc del amico) oppure della piattaforma intera, quindi riproducibile su n macchine diverse.

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Cutter90

Cmq tornando in topic MSI nelle funzioni PBO ha 6 voci di cui non conosco l'efficacia.
Enanched 1-2-3
E 3 impostazioni che hanno come obiettivi i watt, mi pare 65-75 e 85
Le lascio perdere e vado subito di PBO negativo manuale?

in genere mai usato i profili preimpostati di PBO. sempre tutto a mano.

[Mordor42]

Originariamente inviato da Cutter90

Cmq tornando in topic MSI nelle funzioni PBO ha 6 voci di cui non conosco l'efficacia.
Enanched 1-2-3
E 3 impostazioni che hanno come obiettivi i watt, mi pare 65-75 e 85
Le lascio perdere e vado subito di PBO negativo manuale?

Non conosco quella mobo perchè uso AM4, comunque ho avuto fra le mani della MSI AM4 e ho sempre impostato il PBO su manuale regolando i valori PPT, EDC e TDC manualmente per avere le massime prestazioni che la cpu può dare, senza esagerare naturalmente. Altrimenti, se non sai cosa impostare, prova con l' impostazione ENABLE o AUTO (se presenti), così dovrebbe settare i limiti della tua cpu come da specifica AMD ma comunque spremerla bene in prestazioni. Controlla i valori con Ryzen Master.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Mordor42

Non conosco quella mobo perchè uso AM4, comunque ho avuto fra le mani della MSI AM4 e ho sempre impostato il PBO su manuale regolando i valori PPT, EDC e TDC manualmente per avere le massime prestazioni che la cpu può dare, senza esagerare naturalmente. Altrimenti, se non sai cosa impostare, prova con l' impostazione ENABLE o AUTO (se presenti), così dovrebbe settare i limiti della tua cpu come da specifica AMD ma comunque spremerla bene in prestazioni. Controlla i valori con Ryzen Master.

Conviene usare Ryzen Master o è sufficiente andare con i settaggi della Mob?

Sto testando cinebench 24 con pbo a -30, sembra stabile per ora 4975-5000 mhz durante il test, con 84 watt e 74 gradi

[Mordor42]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

Lungi da me dire che hai sparato cavolate. Ognuno riporta le proprie esperienze. Rispetto le idee degli altri. Ma sinceramente dire che intel+nvidia funziona meglio, lo considero decisamente un errore e su quello ho risposto. Come ho risposto relativamente ai consumi/temp su di un 13900k.

L'accoppiata amd+nvidia la uso dalla notte dei tempi (primi duron e athlon su socket A e prime geforce) e usavo cpu AMD con chipset Nvidia nforce4-sli e configurazioni sli già nel 2004 (2x 6800gt@ultra), penso di averne accumulata di esperienza dell'accoppiata amd+nvidia.

questo per dire che, di problemi ce ne possono essere come su intel+nvidia ma come con amd+amd e intel+amd. nessuna configurazione è esente da problemi ma non sempre è una questione di piattaforma amd oi intel.
ma è bene valutare se è un problema di una specifica configurazione (come nel caso del utente che aveva postato problemi con il pc del amico) oppure della piattaforma intera, quindi riproducibile su n macchine diverse.

Infatti quella riportata è la mia esperienza e sin dalla notte dei tempi ho sempre trovato migliore l' accoppiata Intel+Nvidia e AMD con ATI/Radeon. Tutto quì. Meno rogne e grattacapi nei settaggi video, stuttering occasionale e non e più compatibilità per far funzionare un gioco fluido. Diciamo che sono abbastanza plug and play come accoppiata. Oggi, si è vero, Windows viene ottimizzato anche per le cpu AMD e magari la situazione è migliore ma per quanto mi riguarda preferisco sempre la soluzione di cui sopra.

[Mordor42]

Originariamente inviato da Cutter90

Conviene usare Ryzen Master o è sufficiente andare con i settaggi della Mob?

Sto testando cinebench 24 con pbo a -30, sembra stabile per ora 4975-5000 mhz durante il test, con 84 watt e 74 gradi

Ryzen master solo per lettura valori. Per impostarli devi usare il bios.

Per testare il CO negativo usa CoreCyclerMaster come da guida

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2849933

[Mordor42]

Originariamente inviato da Mordor42

Ryzen master solo per lettura valori. Per impostarli devi usare il bios.

Per testare il CO negativo usa CoreCyclerMaster come da guida

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2849933

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...45&postcount=3

[Cutter90]

Originariamente inviato da Mordor42

Ryzen master solo per lettura valori. Per impostarli devi usare il bios.

Per testare il CO negativo usa CoreCyclerMaster come da guida

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2849933

Cinebench non va bene? E' bello pesantello anche lui e con Intel usavo lui per settarmi

-35 ancora tiene. Sono passato da 960 a stock a 1007 con -35. Ma sono le frequenze più altre che mi interessano, giocando.

[Windtears]

Originariamente inviato da WarSide

Controlla quale sia il range di funzionamento delle ram. Sinceramente, dato quanto poco consumano le ram, non toccherei i voltaggi. Con la memoria non si scherza, soprattutto perché in pc consumer le memorie non hanno ECC. Se uno o più bit flippano (passano da 0 a 1 o viceversa) per il basso voltaggio, se ti va di culo crasha il pc, se non ti va di culo puoi corrompere dati che poi sono salvati sul disco e neanche te ne accorgi.

grazie per il consiglio, non ho toccato il voltaggio alla fine, già dopo aver tolto il power down ho avuto una bella schermata blu anche se ora sono con i timing di buildzoid con i quali ho superato 1h di test occt mem e poi un'altra di cpu test con co -15.
Per ora mi fermo.... vediamo sto weekend se ho voglia di fare qualche altro test.

[Mordor42]

Originariamente inviato da Cutter90

Cinebench non va bene? E' bello pesantello anche lui e con Intel usavo lui per settarmi

-35 ancora tiene. Sono passato da 960 a stock a 1007 con -35. Ma sono le frequenze più altre che mi interessano, giocando.

Va bene solo per testare le prestazioni dopo smanettamenti nel bios. Se leggi la guida capirai a cosa serve CoreCycler e perché è bene usarlo se si usa il Curve Optimizer. I carichi pesanti in MT testali con OCCT in AVX2. Dopodiché il miglior banco di prova è l' utilizzo del pc come fai di solito.

[dantess]

Originariamente inviato da Randa71

guarda io ho la stessa configurazione e problemi di stutter non ne ho neanche con il dlss3. il monitor a che refresh è impostato? perchè se i frame generati dalla scheda (es 80) sono superiori al refresh del monitor (es 60hz) per forza che stuttera. inoltre avete verificato che i giochi girano sul chiplet corretto? lascia stare process lasso et similia. funziona bene così seguendo le indicazioni di AMD. magari qualche dettaglio in più sarebbe utile. ad esempio la ram
e forzate nel pannello dei driver nvidia il refresh sempre attivo, non in base all'applicazione. a def il dlss3 disattiva il vsync del monitor. ma forzandolo nei driver va a posto il problema. inoltre il monitor ha il gsync? può essere che il 5900x non fosse abbastanza potente da spingere la 4090 al max. conseguentemente i frame generati sono minori
il modello del SSD qual'è? a che porta è attaccato? quella della CPU?

già provato tutto quello che indichi bloccando a 60 fps sia da pannello nvidia che da altro sw ma nulla, attivando vsync da pannello..tutto. il probelma resta...ma non credo che un 5900x sia bottleneck su the whitcher 3
a sto punto potrebbe essere la cpu?

ssd è 980 pro collegato alla porta gestita dalla cpu

[Asgard2022]

Originariamente inviato da Mordor42

NO, sono quì a scrivere cavolate

Ma sai che c'è? Ma chissenefrega, restate pure con la vostra idea, che io resto della mia e bon. Ma sai quanto me ne entra in tasca di cosa sia meglio o di cosa non sia meglio?
Non si può esprimere un parere sulla base di ciò che si conosce, che siete tutti lì a sparare a zero e a dubitare della parola altrui.

Come se poi dovessi convincere qualcuno...mah.

Veramente sei tu che stai sparando a zero contro tutti.. rileggiti i messaggi che scrivi new entry novembre 2023.

Se hai una idea tua, (giusto come consiglio te lo dico) e qualcuno ti DICE "mi spieghi per favore l'eventuale problema\i che ci sono se accoppio AMD con NVIDIA?" e tu NON rispondi, bhe la tua idea rimane solo nella tua testa, cosi facendo crei solo del gran flame.

[nyo90]

Originariamente inviato da bagnino89

Tutto bellissimo, però se tieni il 13900K a 125 W, le prestazioni diventano queste:



Mi sembra palese che l'efficienza (prestazioni/consumo) delle CPU AMD sia molto superiore.

E non solo:
Con Intel più scendi di watt più la percentuale delle proporzioni che perdi aumenta, con AMD più scendi di watt e più la percentuale di proporzioni perse diminuisce.
Se non si cerca il massimo della potenza, il 7950X a 15Watt va come un 5700 e chissà se 15watt può reggerli anche senza dissipatore...
Efficienza mostruosa!

Mi dispiace sempre che siano CPU vendute già belle tirate, invece che nel loro miglior rapporto consumi/prestazioni.

[Mordor42]

Originariamente inviato da Asgard2022

Veramente sei tu che stai sparando a zero contro tutti.. rileggiti i messaggi che scrivi new entry novembre 2023.

Eclissati clone.

[Xiphactinus]

Originariamente inviato da Mordor42

NO, sono quì a scrivere cavolate

Ma sai che c'è? Ma chissenefrega, restate pure con la vostra idea, che io resto della mia e bon. Ma sai quanto me ne entra in tasca di cosa sia meglio o di cosa non sia meglio?
Non si può esprimere un parere sulla base di ciò che si conosce, che siete tutti lì a sparare a zero e a dubitare della parola altrui.

Come se poi dovessi convincere qualcuno...mah.

Stai facendo emergere prepotentemente in te quello che scrivi sugli altri...

Gli altri esprimono concetti, danno motivazioni, descrivono esempi... (Paolo.Oliva compreso), tu sentenzi e basta!

Originariamente inviato da Mordor42

Eclissati clone.

Nov2023