[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ludus]

Originariamente inviato da maxsin72

Come già suggerito da altri, asus com AMD la lascerei perdere. Io personalmente ti suggerirei MSI su tutti: sono molto veloci nel risolvere efficacemente eventuali problematiche e non pompano i voltaggi.
La X670e ACE è una gran bella scheda e, se vuoi di più, c'è la X670e Godlike.

La godlike é il no sense più totale ad oltre 1000€

[Viridian]

ma infatti le msi sono ottime schede ma quando avevo guardato io (3 mesi fa) volendo puntare sui chipset "E" non ce n'erano a prezzi umani, erano tutte con prezzi esorbitanti.
Diversamente accontentandosi dei chipset base qualche opzione c'era

[okorop]

Originariamente inviato da Viridian

ma infatti le msi sono ottime schede ma quando avevo guardato io (3 mesi fa) volendo puntare sui chipset "E" non ce n'erano a prezzi umani, erano tutte con prezzi esorbitanti.
Diversamente accontentandosi dei chipset base qualche opzione c'era

la Asus tuf b650 non è malvagia a 200€, direi che come scheda di fascia medio/bassa per quel prezzo non è affatto malvagia....certo che le schede madri AM5 costano davvero troppo

[Ludus]

Originariamente inviato da Viridian

ma infatti le msi sono ottime schede ma quando avevo guardato io (3 mesi fa) volendo puntare sui chipset "E" non ce n'erano a prezzi umani, erano tutte con prezzi esorbitanti.
Diversamente accontentandosi dei chipset base qualche opzione c'era

La b650 edge é valida e costa poco
A di più conviene la asus x670e prime

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Asgard2022

Stai parlando di aziende qui, o di settori in cui si lavora con determinati software ed è ovvio, palese che se bisogna INVESTIRE, si prende AM5 rispetto ad AM4 che è una piattaforma morta ad oggi. Tuttavia, lato consumer, (che è il mercato che ci interessa a noi esseri umani normale magari senza azienda che vogliamo produttività e giocare magari) non è mai stato cosi conveniente acquistare un AM4. Ti ricordo che c'è gente che viaggia ancora con 2600k Intel, altri che hanno un 1600x zen1 sotto il cruscotto e giocano studiano lavorano uguale. Ora come ora i prezzi degli usati vedasi il 5600 fino al 5950x trovato a 310 euro USATO, dimmi chi può offrirti di meglio con quelle performance? niente, a molti bastano ed avanza un 5600x per anni e anni e anni...

Non è solamente il professionista che investe, Anche l'hobbista investe quando acquista, perchè i soldi che tira fuori hanno come obiettivo la minor spesa possibile per ciò che ci vorrà fare e che l'investimento gli duri il più possibile nel tempo. Se vogliamo investe più l'hobbista che il professionista, in quanto il professionista ha un ritorno economico sul lavoro, l'IVA la scarica e pure parte dell'imponibile, mentre per l'hobbista la spesa è per intero e non guadagna nulla.

Ed è proprio sulla durata dell'acquisto che per me AM4 vs AM5 è una fregatura, perchè aumentare la spesa di 300€ ma sapendo che l'acquisto durerebbe 4/5 anni in più (ovviamente parificando i tempi, AM4 ha visto il 5800X3D come ultimo prodotto, ed è uscito a marzo 2022, quindi ad oggi AM4 è morto da marzo 2022 e siamo a giugno 2023, se AM4 morira il 1° gennaio 2027, la stessa condizione AM4 odierna sarebbe fino a metà 2028), io li spendo più che volentieri 60€ in più l'anno.

Senza l'intenzione di offendere chi ancora utilizza 2600K e simili, il possessore non lo considero un hobbista, ma una persona che del PC ne fa un uso limitatissimo e probabilmente lo accende (forse) 1 volta al mese.
L'hobbista per me è quello che guarda al futuro, il che non vuole dire la possibilità di upgradare al 13900K/7950X, ma che il sistema che si acquista possa essere il più duraturo possibile a giochi, software, S.O. eccetera futuri.
Perchè una cosa è la prestazione inferiore, che la si può accettare, tutt'altro l'impossibilità di installare un qualcosa in quanto il sistema è obsoleto.
E a parità di condizioni, AM5 vuol dire 5 anni in più rispetto ad AM4, quanti game/S.O./Software usciranno in 5 anni? Guardare oggi un 5800X3D vs 7800X3D o 5950X vs 7950X o 5700 vs 7700X è una cosa, ma pensiamo tra 5 anni cosa sarà 5800X3D/5950X/5700 vs 9800X3D/9950X/9700X... e male che va su AM5 si potrà aggiornare all'8800X3D/8950X/8700X.... e questo lo ottieni se hai speso (per me solamente) +300€ vs AM4.

[VanCleef]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

[...] Se vogliamo investe più l'hobbista che il professionista, in quanto il professionista ha un ritorno economico sul lavoro, l'IVA la scarica e pure parte dell'imponibile, mentre per l'hobbista la spesa è per intero e non guadagna nulla.
[...]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

[...]
Senza l'intenzione di offendere chi ancora utilizza 2600K e simili, il possessore non lo considero un hobbista, ma una persona che del PC ne fa un uso limitatissimo e probabilmente lo accende (forse) 1 volta al mese.
L'hobbista per me è quello che guarda al futuro, il che non vuole dire la possibilità di upgradare al 13900K/7950X, ma che il sistema che si acquista possa essere il più duraturo possibile a giochi, software, S.O. eccetera futuri.
Perchè una cosa è la prestazione inferiore, che la si può accettare, tutt'altro l'impossibilità di installare un qualcosa in quanto il sistema è obsoleto.
[...]

Per fortuna hai specificato cosa significa per te hobbista...
Hai una visione con una prospettiva estremamente personale dell'uso di un pc...

[Frisco99]

Originariamente inviato da VanCleef

Per fortuna hai specificato cosa significa per te hobbista...
Hai una visione con una prospettiva estremamente personale dell'uso di un pc...

Il problema non è quello che è chiaro a tutti, il problema è che ti spiega anche perché tu non capisci.

[maxsin72]

Originariamente inviato da Ludus

La godlike é il no sense più totale ad oltre 1000€

Può esserlo per me (ho una B650 edge) o per te, ma la asus a cui si riferiva l'utente costa come la godlike

[paolo.oliva2]

Infatti è fatica spiegare l'inspiegabile.

Partendo dal fatto che la discussione è "Zen 14/12/7/5nm", si da' già per scontato che nessun utente con 2600K e simili seguirà la discussione a meno che non sia masochista () perchè non dovrebbe fare un buon effetto vedere FPS con 7800X3D + 4090, quindi se si parla in questa discussione, si da' per scontato che chi la segue abbia almeno un 1600, ma la stragrande maggioranza un Zen3 X8 (il 2600K l'ha gettato da tempo).

Poi se la discussione principe di sto forum è se "conviene" più il 5800X3D vs 7800X3D (ed a braccetto "il top AM4 per game" vs "AM5 presente e futuro"), trovo molto più "IN" il mio discorso di upgradabilità AM5 vs AM4 vs che farmi passare da idiota perchè "non capirei che nel mondo c'è chi ancora ha il 2600K".

Zen4 su AM5 di oggi è come Zen1000 su AM4 di ieri. Oggi si confronta 5800X3D/7800X3D e 5950X/7950X, ma tra poco più di 6 mesi il confronto sarà già 5800X3D/8800X3D e 5950X/8950X. Mi pare sia almeno doveroso sottolinearlo visto che qui si consiglia AM4 (pure acquisto sistema nuovo) vs AM5.

A seguire:

I presunti 8C/16T AMD Zen 5 Ryzen 8000 e l'intrigante RX 7900 non-XT fanno la loro prima apparizione pubblica su piattaforme di calcolo distribuite

https://www.notebookcheck.it/I-presu....725682.0.html

ed anche per la questione prezzi AM5 vs AM4 perr sistemi economici

Morefine M600: AMD Phoenix si aggiorna per i mini-PC con le opzioni Ryzen 7 7840HS e Ryzen 9 7940HS

Morefine M600 ha ricevuto un aggiornamento di AMD Phoenix. Ora disponibile con Ryzen 7 7840HS o Ryzen 9 7940HS, il mini-PC è anche configurabile con un massimo di 64 GB di RAM e 4 TB di storage PCIe 4.0. I prezzi partono da poco più di 500 dollari per le unità "barebone".

https://www.notebookcheck.it/Morefin....725779.0.html

[VanCleef]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Infatti è fatica spiegare l'inspiegabile.

Partendo dal fatto che la discussione è "Zen 14/12/7/5nm", si da' già per scontato che nessun utente con 2600K e simili seguirà la discussione a meno che non sia masochista () perchè non dovrebbe fare un buon effetto vedere FPS con 7800X3D + 4090, quindi se si parla in questa discussione, si da' per scontato che chi la segue abbia almeno un 1600, ma la stragrande maggioranza un Zen3.

A chi lo dici.

E per la parte in rosso, no comment, ero convinto fossimo in un forum, non in un club esclusivo

Requisiti minimi by paolo.oliva... Cacchio, per fortuna all'epoca ho preso un 1600 e non un 1500x

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Infatti è fatica spiegare l'inspiegabile.

Partendo dal fatto che la discussione è "Zen 14/12/7/5nm", si da' già per scontato che nessun utente con 2600K e simili seguirà la discussione a meno che non sia masochista ()

Eh? Quindi uno con un intel che vuole aggiornare la piattaforma dopo anni non può seguire il 3d per capire cosa comprare?

Poi, anche se uno avesse comprato intel, non vedo perché non possa seguire le vicende di casa amd qui. C'è tanta gente scottata in passato dalle piattaforme AMD perché immature lato driver (non per colpa di amd, ma per le mobo fatte col culo) e magari vuole informarsi un po' per capire com'è la situazione...

Poi ci sono sempre i nerd che, anche se non compreranno magari mai amd o intel o sarc@zzo in vita loro, sono solo curiosi.

Evitiamo (auto)ghettizzazioni please.

[paolo.oliva2]

AMD espande le CPU EPYC per il datacenter e lancia una GPU dedicata all'AI

Con gli annunci odierni il portfolio di CPU AMD EPYC è ora nettamente segmentato: le CPU EPYC Genoa sono rivolte ai classici sistemi datacenter per general purpose computing, mentre le proposte EPYC con architettura Bergamo sono indirizzate al cloud native computing. Le proposte Genoa-X, con tecnologia 3D V-Cache, sono rivolte agli ambiti di Technical Computing più specifici nei quali la cache L3 integrata nel processore può fare la differenza in termini di tempi di elaborazione. Le proposte EPYC Siena, infine, andranno a rispondere alle necessità specifiche degli ambiti legati al mondo delle telecomunicazioni e a quello dell'edge computing.

https://edge9.hwupgrade.it/articoli/...-ai_index.html

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarSide

Eh? Quindi uno con un intel che vuole aggiornare la piattaforma dopo anni non può seguire il 3d per capire cosa comprare?

Poi, anche se uno avesse comprato intel, non vedo perché non possa seguire le vicende di casa amd qui. C'è tanta gente scottata in passato dalle piattaforme AMD perché immature lato driver (non per colpa di amd, ma per le mobo fatte col culo) e magari vuole informarsi un po' per capire com'è la situazione...

Poi ci sono sempre i nerd che, anche se non compreranno magari mai amd o intel o sarc@zzo in vita loro, sono solo curiosi.

Evitiamo (auto)ghettizzazioni please.

dai WarSide... lo sai quale era il senso del discorso... su, non era certo di ghettizzare la discussione.

WOW

Originariamente inviato da VanCleef

A chi lo dici.

E per la parte in rosso, no comment, ero convinto fossimo in un forum, non in un club esclusivo

Requisiti minimi by paolo.oliva... Cacchio, per fortuna all'epoca ho preso un 1600 e non un 1500x

Ora seguiranno 1000 post che io sarei razzista?

Miei requisiti minimi? Chiedo scusa se nelle ultime 1000 pagine mi sono sfuggiti post di considerazioni tra AM3/AM3+ e AM4... giurerei che si sia parlato solamente di AM4 e AM5. Azz... EDIT (E pari fascia Intel (non ghettizzo)).

[Asgard2022]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

dai WarSide... lo sai quale era il senso del discorso... su, non era certo di ghettizzare la discussione.

WOW



Ora seguiranno 1000 post che io sarei razzista?

Miei requisiti minimi? Chiedo scusa se nelle ultime 1000 pagine mi sono sfuggiti post di considerazioni tra AM3/AM3+ e AM4... giurerei che si sia parlato solamente di AM4 e AM5. Azz... EDIT (E pari fascia Intel (non ghettizzo)).

Paolo hai una visione tutta tua delle persone e di che uso fanno del pc.. c'è gente che gioca a age of empires 2\3, starcraft 2 etc con un 2600k.. suvvia.. c'è gente che invece cambia piattaforma solo per hobby e benchmark.. il mercato è vario come giusto che sia.. ora.. se uno ha da spendere 1000 euro e vuole farsi un PC degno di nota, si prende am4 con scheda video dedicata inclusa.. se uno vuole rientrare in quel range di spesa non c'è cosa migliore da comprare ORA (per non parlare do am4 usato..). Hai tra le mani un 5600x che ti costa uno sputo e ti permette di giocare per anni e anni..

[rickiconte]

Originariamente inviato da okorop

la Asus tuf b650 non è malvagia a 200€, direi che come scheda di fascia medio/bassa per quel prezzo non è affatto malvagia....certo che le schede madri AM5 costano davvero troppo

Originariamente inviato da Ludus

La b650 edge é valida e costa poco
A di più conviene la asus x670e prime

Viridian penso si riferisse alle B650E e non B650 liscia quando si lamentava dei prezzi

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Asgard2022

Paolo hai una visione tutta tua delle persone e di che uso fanno del pc.. c'è gente che gioca a age of empires 2\3, starcraft 2 etc con un 2600k.. suvvia.. c'è gente che invece cambia piattaforma solo per hobby e benchmark.. il mercato è vario come giusto che sia.. ora.. se uno ha da spendere 1000 euro e vuole farsi un PC degno di nota, si prende am4 con scheda video dedicata inclusa.. se uno vuole rientrare in quel range di spesa non c'è cosa migliore da comprare ORA (per non parlare do am4 usato..). Hai tra le mani un 5600x che ti costa uno sputo e ti permette di giocare per anni e anni..

Non è una visione tutta mia, è il giudizio che è tutto vostro, perchè le "esigenze" di chi utilizza un PC sono "costanti" nel tempo (differenza tra prestazione minima e massima offerta dal mercato e "voglia" di spendere più o meno soldi), ma quello che cambia, e tanto, è il "giudizio".
Io ci sono nel mondo del PC dall'8088 e siccome li vendevo anche, l'esigenza del cliente l'ho sempre toccata con mano e ben presente.
Ti faccio un esempio plateale. Un FX8350 costava 180€, e si scontrava con gli X4 Intel da 350/400€. In MT l'FX8350 offriva una prestazione simile agli X4 Intel, in game stava sotto marcatamente ma comunque giocabilissimo.
Non è una novità che il produttore che offre un prodotto con prestazioni migliore chieda un plus, è la logica di mercato, ma il plus di prezzo è proporzionato alla recezione del mercato... ovvero quanto il mercato è disposto a spendere di più. Questo lo scrivo per far capire che non punto il dito su alcun produttore.
Nel mercato attuale la "visione" (per te mia) è sempre la stessa, ma quello che cambia enormemente è il "giudizio" (vostro).
Se partiamo dal presupposto "la massima prestazione a qualsiasi prezzo" la scelta è diversa da "il minimo prezzo per la prestazione simile" e cambia ancora se mi accontento di una prestazione dal -10% al -50% rispetto alla max disponibile.
Questo c'è SEMPRE STATO, non è che 15 anni fa erano tutti professionisti ed oggi sono tutti hobbisti con il mantra della minima spesa a qualsiasi costo (rinuncia).
BD di 15 anni fa in questo contesto può passare da flop se prendiamo come mantra "la massima prestazione a qualsiasi prezzo" o addirittura best-buy se prendiamo il "minimo prezzo al -30% della prestazione massima offerta dal mercato".
Se allora Intel vendeva il 95% di CPU ed AMD il 5%, ho per caso una visione "distorta" io del mercato se dico che il 95% di persone accettava di buon grado di spendere fino al doppio per prestazioni superiori?
CON LO STESSO METRO, OGGI, TUTTI PRENDEREBBERO AM5 SENZA SE E SENZA MA.
Quindi a me pare che la "mia" visione del mercato rimane sempre la stessa, quello che è cambiato è "il giudizio", ma vostro, non mio.

Se ancora vendessi PC, la 1a cosa che direi al cliente sarebbe "con AM5 hai un tempo vita della spesa di +5 anni rispetto ad AM4, prestazioni superiori (da +12% (FPS) a +40% (MT)) rispetto ad AM4, però AM5 ti costa di più".
Per esperienza personale in vendite, se il cliente non ha prb di soldi, al 99% comprerebbe AM5, già solamente per i +5 anni di vita della spesa. Poi voi giratela pure come vi pare e piace.

[Gyammy85]

La verità vera è che valgono solo gli aumenti di 50 euro di amd e non i raddoppi per fascia di intel e nvidia, anzi no, intel sta vendendo sotto costo per sopravvivere, a meno che non pensiamo che un 10600k a 350 euro sia stato venduto con lo stesso margine di un 13600k a 300 euro

[VanCleef]

Avete due bias niente male nel leggere i post altrui...

[Asgard2022]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non è una visione tutta mia, è il giudizio che è tutto vostro, perchè le "esigenze" di chi utilizza un PC sono "costanti" nel tempo (differenza tra prestazione minima e massima offerta dal mercato e "voglia" di spendere più o meno soldi), ma quello che cambia, e tanto, è il "giudizio".
Io ci sono nel mondo del PC dall'8088 e siccome li vendevo anche, l'esigenza del cliente l'ho sempre toccata con mano e ben presente.
Ti faccio un esempio plateale. Un FX8350 costava 180€, e si scontrava con gli X4 Intel da 350/400€. In MT l'FX8350 offriva una prestazione simile agli X4 Intel, in game stava sotto marcatamente ma comunque giocabilissimo.
Non è una novità che il produttore che offre un prodotto con prestazioni migliore chieda un plus, è la logica di mercato, ma il plus di prezzo è proporzionato alla recezione del mercato... ovvero quanto il mercato è disposto a spendere di più. Questo lo scrivo per far capire che non punto il dito su alcun produttore.
Nel mercato attuale la "visione" (per te mia) è sempre la stessa, ma quello che cambia enormemente è il "giudizio".
Se partiamo dal presupposto "la massima prestazione a qualsiasi prezzo" la scelta è diversa da "il minimo prezzo per la prestazione X" e cambia ancora se la prestazione X varia da -10% al -50% rispetto alla max disponibile.
BD di 15 anni fa in questo contesto può passare da flop se prendiamo come mantra "la massima prestazione a qualsiasi prezzo" o addirittura best-buy se prendiamo il "minimo prezzo al -30% della prestazione massima".
Se allora Intel vendeva il 95% di CPU ed AMD il 5%, ho per caso una visione "distorta" io del mercato se dico che il 95% di persone accettava di buon grado di spendere fino al doppio per prestazioni superiori?
CON LO STESSO METRO, OGGI, TUTTI PRENDEREBBERO AM5 SENZA SE E SENZA MA..
Quindi a me pare che la "mia" visione rimane la stessa, quello che è cambiato è "il giudizio", ma vostro, non mio.

Se ancora vendessi PC, la 1a cosa che direi al cliente sarebbe "con AM5 hai un tempo vita della spesa di +5 anni rispetto ad AM4, prestazioni superiori (da +12% (FPS) a +40% (MT)) rispetto ad AM4, però AM5 ti costa di più".
Per esperienza personale in vendite, se il cliente non ha prb di soldi, al 99% comprerebbe AM5, già solamente per i +5 anni di vita della spesa. Poi voi giratela pure come vi pare e piace.

Tutto molto confusionario il tuo discorso.. ti ricordo che AM4 vende ancora di più di AM5.. quindi il 99.99% della popolazione mondiale sbaglia e solo tu hai ragione?

Ti ripeto, fiammi una bulding con am4 da 1000€ con gpu dedicata, e fanne un'altra con am5 sempre a star dentro ai 1000 euro, vedi cosa ti salta fuori.

[deccab189]

Originariamente inviato da Asgard2022

Tutto molto confusionario il tuo discorso.. ti ricordo che AM4 vende ancora di più di AM5.. quindi il 99.99% della popolazione mondiale sbaglia e solo tu hai ragione?

Ti ripeto, fiammi una bulding con am4 da 1000€ con gpu dedicata, e fanne un'altra con am5 sempre a star dentro ai 1000 euro, vedi cosa ti salta fuori.

Oppure basterebbe capire che si confronta una situazione nel passato in cui NON c'erano alternative (prestazioni) rispetto a quella di oggi in cui hai MOLTI prodotti con prestazioni al top e altri molto vicini. Quindi è logico dedurre che le stesse considerazioni finali non valgono più