[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wulff73

Non proprio. Chi si è preso la 4090 su sistema AM4 non proviene di solito da un 5600X ed ha fatto il cambio della vecchia CPU con un 5800X3D imho spendendoci poco o nulla sopra. Oltretutto con la 4090 ci si ha abbina al 99% un monitor 4K che, per forza, sposta il bottleneck di qualsiasi gioco o sulla GPU o sul monitor stesso (120hz).
Qualche giorno fa stavo provando il sistemino con il 7800X3D+4090 e l'esperienza nei giochi è simile alla mia configurazione in quasi tutti i giochi provati. L'unica differenza palpabile notata è nel NON GIOCO chiamato Microsoft Flight Simulator dove, in una certo scenario selezionato ad hoc per fare "crepare" la CPU, il 7800X3D fa fare qualche FPS in più del 5800X3D ma ancora è lontano dai 60fps granitici e dal 100% do utilizzo della scheda video. In questo caso ne riparliamo quando AMD sfornerà un processore che nei giochi vada almeno il doppio rispetto al 7800X3D. A meno che uno non si compri la 5090/80 al posto della 4090 a fine 2024, un sistema gaming 4090+5800X3D imho può arrivare bene fino alla gen successiva di GPU dove sensatamente si farà il cambio completo di tutta la piattaforma.
Ovviamente oggi su un sistema nuovo, come detto mille volte, non ha senso investire su in 5800X3D visto i soli 150/200€ risparmiati del vecchio sul nuovo.

Ci sono migliaia di configurazioni possibili dove la cpu può contare molto o nulla... quindi si può dire di tutto e il contrario di tutto, ma rimane a mio parere che il massimo potenziale l'hai quando CPU/VGA/Giochi sono dello stesso periodo di produzione, perchè chi progetta le VGA e idem chi progetta le CPU, pongono degli obiettivi al progetto proporzionati a quello che saranno le richieste del pubblico una volta sull mercato.

Se noi guardiamo le possibilità di FPS da Zen2 a Zen3 (escludendo il 5800X3D, perchè il 3D era previsto per Zen4, su Zen3 è stata una scelta obbligata causa Alder e Zen4 distante) abbiamo avuto 4 anni in cui gli FPS sono aumenta di quanto? Molto meno del salto che c'è stato da Zen3 a 5800X3D e a seguire 7800X3D che è di 1 solo anno.

Poi possiamo anche prendere la configurazione di mio cugino che gioca a 8K tutto maxato e a lui basta ed avanza un 3600X (chiedo scusa per l'esempio), ma quando andremo ad acquistare una VGA nel 2024, quella VGA a parità di fascia avrà performances superiori sia a 4K che 2K che 1K della VGA dell'anno precedente, e mi pare scontato che se ho la CPU dell'anno prima, avrò una rosa di combinazioni risoluzione/settaggi inferiore.

Oggi le VGA sono a 5nm. Nel 2024 passeranno a 3nm, e anche senza fare Nostradamus prevedendo gli incrementi architetturali, rimane sempre CERTO che il 3nm porterà un vantaggio prestazionale del 20/25% solamente a pari consumo.
Se mettessimo in conto anche che nel 2026 si passerà al 2nm, possiamo dire che le performances a pari fascia delle VGA saranno almeno +50% le attuali, il tutto in 2-3 anni.

Io non gioco a livello professionale... quindi personalmente i 3D proprio manco nell'anticamera del cervello mi passa l'idea di comprarlo... io espongo il mio concetto... cioè che per me è sbagliato (diciamo giusto fino ad un certo punto) il confronto 5800X3D vs 7800X3D, perchè nel discorso subentra una spesa su AM4 che si svaluterà un tot con perdita corposa di valore, dall'altro abbiamo un AM5 che perderà un nulla di valore e permetterà l'upgrade al 8800X3D con una differenza minima.
Oltre a ciò, la massa non acquista VGA e mobo/CPU contemporaneamente, quindi chi si è preso un AM5 può sfruttare il fatto che anche potenziando la CPU la spesa sarebbe minima, ed avrebbe disponibilità quindi di acquistare una VGA modello nuovo pescando dal budget annuale.
Viceversa, chi magari risparmiando con il 5800X3D si è presa la VGA, nel 2024 si ritroverà stoppato a quella configurazione perchè se potenzia la vga il 5800X3D sarà insufficiente, e se passa ad AM5/880X3D la VGA dell'anno prima avrà un -20/25% di performances rispetto alla nuova e sicuramente resterà su AM4/5800X3D.

[Windtears]

Originariamente inviato da Ubro92

In teoria, se hai degli scarti non gli impili la cache 3d, li vendi come 5600/5600x.

Semmai dato che il 5700x é diventato estremamente abbordabile sotto i 200€, nessuno si fila più 5600/5600x dove oramai lo scarto di prezzo é inferiore ai 50€.

Quindi gli impili la cache e magicamente vendi anche quelli.

quel che intendevo io è che hanno prodotto un sacco di 5800x3d a cui due core non hanno superato la soglia minima di vendita, li tagliano con il laser e via.

Non ho idea se la cache si inserisca "dopo" il processo di creazione dei chip, pensavo fosse tutto contestuale, ma lo ignoro completamente per cui potrei sbagliare.

[Dono89]

Continui a fare il confronto 5800x3d vs 7800x3d

Il problema non è cpu vs. Cpu, ma l'intera piattaforma e non ha senso prender la cpu a se. Non a caso, le vendite sono ancora fortissime per am4.

Tutti tonti?

[wulff73]

Originariamente inviato da Dono89

Continui a fare il confronto 5800x3d vs 7800x3d

Il problema non è cpu vs. Cpu, ma l'intera piattaforma e non ha senso prender la cpu a se. Non a caso, le vendite sono ancora fortissime per am4.

Tutti tonti?

Infatti la situazione post lancio 7000X3D si è normalizzata e, dopo la corsa iniziale all'accaparramento del nuovo gingillo, la situazione pare ancora volgere a favore di AM4.

https://twitter.com/TechEpiphany/sta...lqVwxzNcA&s=19

[Dono89]

Praticamente am4 fa il doppio rispetto am5. Non mi stupisce, ma non pensavo andasse così male am5.

Se nemmeno i 3d sono serviti la vedo grigia per il nuovo socket, vedremo la serie 8000 che farà

[Motenai78]

beh, rimane il problema strettamente economico: mobo+ram sono +150€ rispetto ad AM4; questo (a parità di procio, ma AM4 ti offre anche altro di buono in basso, es 5600, e la forbice sale a 200€* per un "medio".

Poi, per carità, chi vuole metterci mano in futuro andrà di AM5, ma non tutti gli utenti stanno lì a smanettare (personalmente sui miei pc cambio solo GPU e Ram...e neanche sempre :V)


*es. fatto con 5600 vs 7600 e 32gb di ram (ovviamente meno ram metti, più la forbice si stringe...o sale con il viceversa XD)

P.S. non fate caso all9attuale in firma, ho avuto un buco spazio-temporale legato a: figlia, cambio città, suoceri che se ne vanno a stretto giro , prezzi che impazziscono causa mining e covid (sono 2 anni che sto cercando di rifarlo XD)

[Ubro92]

Originariamente inviato da Motenai78

beh, rimane il problema strettamente economico: mobo+ram sono +150€ rispetto ad AM4; questo (a parità di procio, ma AM4 ti offre anche altro di buono in basso, es 5600, e la forbice sale a 200€* per un "medio".

Poi, per carità, chi vuole metterci mano in futuro andrà di AM5, ma non tutti gli utenti stanno lì a smanettare (personalmente sui miei pc cambio solo GPU e Ram...e neanche sempre :V)


*es. fatto con 5600 vs 7600 e 32gb di ram (ovviamente meno ram metti, più la forbice si stringe...o sale con il viceversa XD)

P.S. non fate caso all9attuale in firma, ho avuto un buco spazio-temporale legato a: figlia, cambio città, suoceri che se ne vanno a stretto giro , prezzi che impazziscono causa mining e covid (sono 2 anni che sto cercando di rifarlo XD)

In genere la CPU é il componente che viene aggiornato meno in un PC da gioco, mediamente 4-5 anni se li fa, che equivale a 2 gen di GPU.

Per chi punta al target delle x60/x70 (ti) fondamentalmente con un 5800x3d prima di avere un collo evidente dovresti avere prestazioni da 4090 nella fascia media.

Chi spende 1500-1800€ di sola GPU non penso sta lì a guardare i 150-200€ di differenza tra am4 e am5, il che sarebbe un no sense...




Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[ionet]

Originariamente inviato da Dono89

Praticamente am4 fa il doppio rispetto am5. Non mi stupisce, ma non pensavo andasse così male am5.

Se nemmeno i 3d sono serviti la vedo grigia per il nuovo socket, vedremo la serie 8000 che farà

oddio ma non ci vedo nulla di strano, e' normale che la piattaforma economica vende molto piu' di quella nuova, gli strani siamo noi appassionati che per qualche decimale extra non badiamo a spese

e comunque intel sembra essere messa molto peggio, stesse cifre per l'ultima piattaforma nonostante sia piu' economica di AM5, e ha anche a disposizione cpu da battaglia piu' ghiotte in fascia medio/bassa come gli i5
senza contare che la precedente serie 1200 e' praticamente morta non vende quasi nulla 50 vs 1700..e' un periodaccio per tutti

[okorop]

ci sono news sui nuovi bios su am5? per i piu' esperti, abilitando expo il vsoc mi rimane sotto gli 1.3 a pieno carico, ma il CPU VDDIO sta a 1.37, è normale come tensione?

[An.tani]

Originariamente inviato da Dono89

Continui a fare il confronto 5800x3d vs 7800x3d

Il problema non è cpu vs. Cpu, ma l'intera piattaforma e non ha senso prender la cpu a se. Non a caso, le vendite sono ancora fortissime per am4.

Per chi ha una piattaforma AM4 ha molto più senso prendere un 5800x3d a prezzi di saldo piuttosto che passare ad AM5

per chi invece ha un sistema più vecchio ha senso investire qualche soldo in più per avere una piattaforma che resterà aggiornabile per diversi anni

[Motenai78]

Originariamente inviato da Ubro92

In genere la CPU é il componente che viene aggiornato meno in un PC da gioco, mediamente 4-5 anni se li fa, che equivale a 2 gen di GPU.

Per chi punta al target delle x60/x70 (ti) fondamentalmente con un 5800x3d prima di avere un collo evidente dovresti avere prestazioni da 4090 nella fascia media.

Chi spende 1500-1800€ di sola GPU non penso sta lì a guardare i 150-200€ di differenza tra am4 e am5, il che sarebbe un no sense...




Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

Concordo con te, infatti il mio ragionamento riguarda un target più basso, che penso riguardi il grosso del mercato (ma questo ad intuito, non so se il mercato è composto per lo 80%* da enthusiast xD)

*È un ragionamento per assurdo, anche solo un 20% sarebbe molto, imgo

Inviato dal mio SM-A226B utilizzando Tapatalk

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Si può sempre fare gli r5/r3 quad core senza gpu, tanto hai fatto il chipset a620 apposta per loro in teoria.
7000g sarebbe anche ora di vederli in azione, ma a me sembra che sotto un certo target amd abbia più interessi a venderti am4 piuttosto che am5.
Anche perchè ormai intel dalla fascia bassa alla enthusiast sempre il solito socket ha, mentre l'offerta amd è spaccata su due piattaforme completamente diverse.

Non conviene per niente tirare fuori quad core, e smontare anche l'I/O.
Sono quasi tutti chip puri, da qui ci puoi tagliare 390 7950 per wafer
Quando magari ricicli qualcosa, più avanti ci puoi pensare, ma rovinare completamente un CCD è follia lato margine.


Con la serie g, sul monolitico è più semplice giocare con le rese, ha un die quasi da alder lake.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Non conviene per niente tirare fuori quad core, e smontare anche l'I/O.
Sono quasi tutti chip puri, da qui ci puoi tagliare 390 7950 per wafer
Quando magari ricicli qualcosa, più avanti ci puoi pensare, ma rovinare completamente un CCD è follia lato margine.

Con la serie g, sul monolitico è più semplice giocare con le rese, ha un die quasi da alder lake.

Non si tratta di chiedergli di prendere e cestinare dritti per dritti dei 7950 funzionante, ma una sku addormentando 2 core sul 7600 la trovo fattibile, un 7300x a 149 dollari, piuttosto che non vendere i 7600/x sarebbe stato gradito.
Che poi sia una sku di nicchia per chi vuole un entry level am5 per poi farci futuri upgrade è un altro discorso.

Cacchio lo hanno fatto in passato con i 3100/3300x, potevano farlo anche ora, ma evidentemente am4 è ancora troppo presente nei magazzini di amd e i vari aib.

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Non si tratta di chiedergli di prendere e cestinare dritti per dritti dei 7950 funzionante, ma una sku addormentando 2 core sul 7600 la trovo fattibile, un 7300x a 149 dollari, piuttosto che non vendere i 7600/x sarebbe stato gradito.
Che poi sia una sku di nicchia per chi vuole un entry level am5 per poi farci futuri upgrade è un altro discorso.

Cacchio lo hanno fatto in passato con i 3100/3300x, potevano farlo anche ora, ma evidentemente am4 è ancora troppo presente nei magazzini di amd e i vari aib.

Gli stai già smontando levando 2 core, con 4 distruggi il CCD nuovo.
I 4 core serie 3, sono usciti a fine serie zen2, mentre non gli hanno fatti con la serie 5 non g.
Li possono rilasciare giusto alla fine, con qualche chip preso dal bidone, o necessitano di smaltire i wafer.

[ionet]

Originariamente inviato da mikael84

Non conviene per niente tirare fuori quad core, e smontare anche l'I/O.
Sono quasi tutti chip puri, da qui ci puoi tagliare 390 7950 per wafer
Quando magari ricicli qualcosa, più avanti ci puoi pensare, ma rovinare completamente un CCD è follia lato margine.


Con la serie g, sul monolitico è più semplice giocare con le rese, ha un die quasi da alder lake.

ma cosa si intende per die parziali, quelli gialli che contornano il wafer, sono da controllare e possono funzionare, eventualmente cuttati o no

[mikael84]

Originariamente inviato da ionet

ma cosa si intende per die parziali, quelli gialli che contornano il wafer, sono da controllare e possono funzionare, eventualmente cuttati o no

Quelli sono da buttare, ti faccio un esempio:
Te ne ho indicato 1, ma sotto si vedono meglio. Sono tutti parti di die incompleti.

[paolo.oliva2]

Non capisco perchè la produzione wafer a nm spinta sia limitata a 300mm.

Ma lo schermo di un TV LCD è prodotto su un wafer o parte di più wafer?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

Praticamente am4 fa il doppio rispetto am5. Non mi stupisce, ma non pensavo andasse così male am5.

Se nemmeno i 3d sono serviti la vedo grigia per il nuovo socket, vedremo la serie 8000 che farà

La serie 8000 al di fuori del game (e specialmente in MT) farà il botto sicuro (come comunque ora 7000).

Fossi in AMD mi preoccuperei delle vendite delle prox VGA 89XX, perchè dubito che chi ha AM4 penserà a potenziare la VGA rimanendo su AM4... e non credo che tutti quelli che hanno upgradato AM4 al top (3D compreso) abbiano così tanta voglia di ri-spendere money lato cpu dopo solamente 1 anno.
Certo che il risparmio lo avranno uguale, perchè se sono dell'idea di tenersi la CPU 5 anni, è ovvio che per 5 anni potranno fare a meno di acquistare VGA più prestanti per almeno 5 anni.

[ionet]

Originariamente inviato da mikael84

Quelli sono da buttare, ti faccio un esempio:
Te ne ho indicato 1, ma sotto si vedono meglio. Sono tutti parti di die incompleti.

ma l'avevo pure intuito, solo mi era venuto il dubbio perche nella didascalia quelli persi erano contrassegnati in rosso, ma di rossi neanche uno anzi zero proprio, ma di fatti i gialli e rossi e' uguale se sono da buttare..marketing fuorviante pure su informazioni tecniche riservate a multinazionali

almeno quelli difettati grigi sono recuperabili se cuttati vero?
anche se probabilmente, a parte recuperare qualche esacore, ma sono talmente pochi che finiscono con i giallo/rossi ugualmente

[ninja750]

per me il 5600x3D è una news fake, non avrebbe senso nemmeno in ottica di riciclo del riciclo die, anche se minore frequenza e minore cache sembra che davvero qualche ES sia stato fatto

commercialmente farebbero ancora più concorrenza interna con i 7000