Il capo di Renault: "i tagli di prezzo di Tesla sono un campanello d'allarme"

[piwi]

Magari non avevano motivo per scrivere di hardware, ma dal momento che in questa sezione si fa pubbl... ehm si parla per lo più di veicoli elettrici, hanno ripreso interesse !

[sbaffo]

Originariamente inviato da azi_muth

Speculazione riguardo a prodotti in un mercato che è ai suoi inizi?
Sembra quasi che non si conosca come funzioni il mercato...

ai suoi inizi non proprio visto che le prime tesla sono in giro da oltre un decennio.
Comunque sentiamo da te come funziona il mercato visto che tu lo sai...
peccato, mi sembravi uno dei pochi con la testa sulle spalle (dalle discussioni con chelidone), ora stai cambiando bandiera?

[DarthWiz]

Originariamente inviato da R@nda

Non saprei proprio, magari è "genuino"...ma vai a sapere.

però mi ha convinto, se la strada è avere pachidermi, mi compro un Ducato, vuoi mettere l'abitabilità
E sono ironico...ad ognuno il suo.

Ma certo che è genuino: non sono un frequentatore del forum, seguo solo la newsletter e commento solo quando dire la mia può apportare qualcosa. In questo caso porto la rassicurazione che non mi mandano i poteri forti, sono solo soddisfatto della mia Mégane che sembra un SUV ma non lo è.

[azi_muth]

Originariamente inviato da sbaffo

ai suoi inizi non proprio visto che le prime tesla sono in giro oltre un decennio.
Comunque sentiamo da te come funziona il mercato visto che tu lo sai...
peccato, mi sembravi uno dei pochi con la testa sulle spalle (dalle discussioni con chelidone), ora stai cambiando bandiera?

Le prime tesla saranno in giro da un decennio ma non è poi da molto che le vendite abbiano incominciato ad essere significative in relazioen al suo mercato di riferimento. Si puo' dire che fosse una "startup" fino a non troppo poco tempo fa per quanto vendeva.
Quello che conta è l'adozione del mercato e siamo abbondantemente all'inizio.
Il modello più comunemente riguardo all'adozione di una innovazione è detto curva di Rogers:

[IMG][/IMG]

Nelle prime fasi le aziende innovative introducono i prodotti passando da startup ad aziende con produzioni via via più massificate, ma questo richiede enormi investimenti, quindi in proporzione sulla singola unità prodotta i costi fissi hanno una incidenza molto maggiore rispetto ai costi variabili. Tali costi possono essere abbattuti solo tramite delle economie di scale che per essere raggiunte richiedono il collocamento sul mercato di un numero un certo numero di unità e questo dipende dal tasso di adozione di un prodotto.

Chi parla di "speculazione" non tiene conto di tutti le componenti di costo necessarie per realizzare un prodotto innovativo e quanto queste pesino nel costo del prodotto finale ma vede solo quello che fisicamente finisce nel prodotto e non considera che tutti i capitali investiti magari per anni devono comunque essere remunerati adeguatamente compensandoli del rischio.

E questo è il normale funzionamento del mercato.
Se qualcuno ritiene che i prezzi attuali siano troppo elevati deve solo attendere ed entrare più tardi nell'adozione di un prodotto è un problema di maturazione del mercato.

Che la strada sull'elettrico sia una scelta politica imposta e probabilmente nemmeno da noi europei è un'altro paio di maniche, ma ciò non toglie che Tesla possa muoversi all'interno di questo mercato secondo schemi noti da sempre.

[idroCammello]

sOLO gLI iGNORANTI sCRIVONO tUTTO iN mAIUSCOLO (gRANDE)

[aqua84]

Originariamente inviato da Vash_85

Ci sto facendo caso anche io da un pò a dire il vero

Capita sempre più di sovente che account vecchi di 7/8 anni o più, con pochissimi messaggi intervengano a proposito o sproposito sempre nelle stesse conversazioni...
Sembra quasi che vengano "riciclati" per qualche motivo...
Molto spesso sono lì a generare "flame" in news che hanno un basso numero di visualizzazioni, quasi ad aizzare la gente..

Ci vorrebbe un mod che verifichi gli ip o se si può i mac address per capire chi è...

Hai ragione l ho notato anche io

[Vash_85]

Originariamente inviato da aqua84

Hai ragione l ho notato anche io

Se così fosse le due ipotesi che ho:

1)Qualcuno ha bucato il database del forum di Hwupgrade e per qualche strana ragione usa gli account di utenti iscritti anni fa principalmente in articoli che vertono sulla mobilità elettrica ed in genere argomenti "green" con commenti che possono essere a favore o sfavore.

2)Gli stessi redattori/staff cercano di pilotare i commenti ed alzare il numero di visualizzazioni/risposte utilizzando account di utenti iscritti anni fa per non esporsi personalmente però quest'ipotesi la ritengo la meno probabile.

[Unax]

Originariamente inviato da Vash_85

Se così fosse le due ipotesi che ho:



2)Gli stessi redattori/staff cercano di pilotare i commenti ed alzare il numero di visualizzazioni/risposte utilizzando account di utenti iscritti anni fa per non esporsi personalmente però quest'ipotesi la ritengo la meno probabile.

il grande complotto della sostituzione degli utenti del forum

[Vash_85]

Originariamente inviato da Unax

il grande complotto della sostituzione degli utenti del forum

GOMBLODDO!

[TorettoMilano]

boh tra utenti nuovi che fioccano e utenti "silenti" da decenni effettivamente sono parecchio stupito, c'è per esempio ANTONYWHITE65 iscritto dal 2012 e oggi scrive due messaggi. poi oh semplice casualità
io butto l'ipotesi "addestramento bot basati su IA"

[Vash_85]

Originariamente inviato da TorettoMilano

boh tra utenti nuovi che fioccano e utenti "silenti" da decenni effettivamente sono parecchio stupito, c'è per esempio ANTONYWHITE65 iscritto dal 2012 e oggi scrive due messaggi. poi oh semplice casualità
io butto l'ipotesi "addestramento bot basati su IA"

Al di la delle "ipotesi" bislacche

Mi fa piacere non essere l'unico ad aver notato questa "strana tendenza"..

[sbaffo]

@ azimuth

si, secondo l'altro articolo siamo proprio intorno al 13,4% (è un po' confuso, poi dice a metà, mah) di market share EV quindi verso la fine degli early adopters ma ancora nella parte iniziale del ciclo. Ma Tesla è stata fondata 20 anni fa , ha iniziato a vendere 15 anni fa, in europa 10 anni fa, i primi utili 7 anni fa(?) (tutto all'incirca eh), bello lungo come inizio, ma soprattutto ha aumentato i prezzi fino all'anno scorso, pochi mesi prima di diminuirli drasticamente. Questo vuol dire che almeno gli ultimi aumenti non erano per motivi finanziari o di ciclo/ammortizzare i costi come dici tu (aveva già margini mostruosi e soldi da buttare in bitcoin ), ma solo speculazione perché poteva (aveva comunque le fabbriche a pieno regime, e concorrenza scarsa). Ora invece con l'apertura delle nuove giga-fabbriche deve riempirsi di ordini e ha calato i prezzi, facendo incazzare molti (ex) acquirenti che si ritrovano con una svalutazione alla samsung, ma non su un telefonino da 1k ma su un'auto da 50k.
Anche Samsung abbassa i prezzi dopo un mese dal lancio del nuovo cell S/A/... (o anche prima), ma lo sappiamo tutti che è solo marketing per spennare quelli del day-one, la storia dell'ammortizzare i costi non la raccontano più neanche loro. (e mi pare che neanche Tesla giustifichi le variazioni di prezzo, ma potrei averla persa, non sono un follower del dio Muskiato)

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da R@nda

13 anni e 16 messaggi...ma va bene lurkare eh però

Originariamente inviato da Vash_85

Ci sto facendo caso anche io da un pò a dire il vero

Capita sempre più di sovente che account vecchi di 7/8 anni o più, con pochissimi messaggi intervengano a proposito o sproposito sempre nelle stesse conversazioni...
Sembra quasi che vengano "riciclati" per qualche motivo...
Molto spesso sono lì a generare "flame" in news che hanno un basso numero di visualizzazioni, quasi ad aizzare la gente..

Ci vorrebbe un mod che verifichi gli ip o se si può i mac address per capire chi è...

cos? semmai i mod dovrebbero verificare la gente che posta in media X messaggi al giorno tanto per capire se ha qualcosa da fare nella vita o se possono mettersi loro a fare i modder (o a svecchiare un po il forum che è fermo al millennio scorso...)

[Vash_85]

Originariamente inviato da mrk-cj94

cos? semmai i mod dovrebbero verificare la gente che posta in media X messaggi al giorno tanto per capire se ha qualcosa da fare nella vita o se possono mettersi loro a fare i modder (o a svecchiare un po il forum che è fermo al millennio scorso...)

Hahahaha mi fai morire

Ogni volta che scrivi un opinione su qualcosa non capisci niente di quello che quoti e rispondi totalmente a caso!

Sei un grande!

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Vash_85

Hahahaha mi fai morire

Ogni volta che scrivi un opinione su qualcosa non capisci niente di quello che quoti e rispondi totalmente a caso!

Sei un grande!

ti sei messo a fare metaforum su utenti inattivi con annessa possibile teoria complottista (tradotto: aria fritta), cosa c'è da capire?

[Vash_85]

Originariamente inviato da mrk-cj94

ti sei messo a fare metaforum su utenti inattivi con annessa possibile teoria complottista (tradotto: aria fritta), cosa c'è da capire?

Hahahah

te lo ripeto sei un grande!

[azi_muth]

Originariamente inviato da sbaffo

@ azimuth

si, secondo l'altro articolo siamo proprio intorno al 13,4% (è un po' confuso, poi dice a metà, mah) di market share EV quindi verso la fine degli early adopters ma ancora nella parte iniziale del ciclo. Ma Tesla è stata fondata 20 anni fa , ha iniziato a vendere 15 anni fa, in europa 10 anni fa, i primi utili 7 anni fa(?) (tutto all'incirca eh),

Quando Tesla ha iniziato come già detto è del tutto ininfluente, la questione riguarda l'adozione di massa del mercato.

Originariamente inviato da sbaffo

bello lungo come inizio, ma soprattutto ha aumentato i prezzi fino all'anno scorso, pochi mesi prima di diminuirli drasticamente. Questo vuol dire che almeno gli ultimi aumenti non erano per motivi finanziari o di ciclo/ammortizzare i costi come dici tu (aveva già margini mostruosi e soldi da buttare in bitcoin ), ma solo speculazione perché poteva (aveva comunque le fabbriche a pieno regime, e concorrenza scarsa). Ora invece con l'apertura delle nuove giga-fabbriche deve riempirsi di ordini e ha calato i prezzi, facendo incazzare molti (ex) acquirenti che si ritrovano con una svalutazione alla samsung, ma non su un telefonino da 1k ma su un'auto da 50k.

In genere penso che sia ridicolo parlare di speculazione in mercato fortmente concorrenziale e questo indipendentemente dal fatto che stiamo parlando di una startup oppure no. Poi non vedo dove sia la speculazione hanno adottato una politica più elevata possibile che gli ha permesso il mercato e poi hanno usato quei capitali per aprire le gigafabbriche. Adesso hanno abbassato i prezzi per avere la massa per ammortizzare i costi delle gigafabbriche.

Originariamente inviato da sbaffo

Anche Samsung abbassa i prezzi dopo un mese dal lancio del nuovo cell S/A/... (o anche prima), ma lo sappiamo tutti che è solo marketing per spennare quelli del day-one, la storia dell'ammortizzare i costi non la raccontano più neanche loro. (e mi pare che neanche Tesla giustifichi le variazioni di prezzo, ma potrei averla persa, non sono un follower del dio Muskiato)

Ma qual'è la speculazione? Mica sei obbligato a comprare un Samsung o Tesla.
Avete questa idea malata che le aziende debbano fissare i prezzi secondo quello che VOI pensate sia giusto che è RIDICOLA.
In un mercato concorrenziale è il mercato a decidere il prezzo giusto e l'azienda deve essere certa di applicare il prezzo maggiore possibile per la quantità di prodotto che ha programmato di vendere in quel periodo.
L'obiettivo di una azienda è massimizzare il profitto e nel far questo puo' decidere che azioni prendere. Scontentare il cliente attuale con una diminuzione di prezzo è rischioso in un mercato maturo perchè ti puoi precludere futuri acquisti ma alla fine in un mercato ai suoi inizi che sta esplodendo questo rischio puo' essere controbilanciato dal numero di acquisti dei clienti futuri.
Avrebbero potuto farlo in maniera più soft lanciando un "nuovo" modello ma questo probabilmente avrebbe aumentato i costi annullando l'effetto shock di una diminuzione di costo così consistente.
E' una scelta gestionale. Vedremo se avranno torto oppure no.

[sbaffo]

@ azimuth

quindi per te la speculazione non esiste, almeno così sembra da quello che dici, giusto? forse abbiamo concetti diversi di speculazione...

vabbè, non sto a discutere con te perchè mi stai simpatico e sei uno dei pochi dalla nostra parte.
Ti faccio solo notare che la concorrenza di Tesla è messa maluccio, nel solito altro articolo tra le elettriche la seconda casa costruttrice, la VW, è dietro alle due Tesla con un venduto (id3 + id4) di circa un terzo di bigT (Y + 3). Non sto a sindacare sulle qualità delle id.x perchè non le conosco, ma a quanto sento dire nel forum c'è un motivo se sono così staccate. In pratica la concorrenza è mooolto indietro.

[azi_muth]

Originariamente inviato da sbaffo

@ azimuth
quindi per te la speculazione non esiste, almeno così sembra da quello che dici, giusto? forse abbiamo concetti diversi di speculazione...

A dire il vero se prendi il significato da vocabolario "operazione di acquisto e rivendita, in tempi successivi, di beni mobili o immobili o di attività finanziarie allo scopo di trarne profitto" tutta l'economia si basa sulla speculazione. L'imprese sono speculative chiunque faccia una attività lo fa per trarne un profitto. E' sottintendere sempre e comunque un valore negativo al termine che è profondamente sbagliato. Poi possiamo discutere su cosa sia un "giusto" profitto ma è un discorso scivoloso. Dietro l'idea comune di "speculazione" e quindi a degli alti profitti ci sia sempre qualcosa di losco, truffaldino mostra dei residui ideologici ( comunismo) religiosi (cattolicesimo) e di una certa invidia sociale che sono fuori posto se alla fine a quel profitto ci si arriva in modo legale, senza sfruttare nessuno, in un mercato concorrenziale dove nessuno è costretto a comprare.

Originariamente inviato da sbaffo

vabbè, non sto a discutere con te perchè mi stai simpatico e sei uno dei pochi dalla nostra parte.
Ti faccio solo notare che la concorrenza di Tesla è messa maluccio, nel solito altro articolo tra le elettriche la seconda casa costruttrice, la VW, è dietro alle due Tesla con un venduto (id3 + id4) di circa un terzo di bigT (Y + 3). Non sto a sindacare sulle qualità delle id.x perchè non le conosco, ma a quanto sento dire nel forum c'è un motivo se sono così staccate. In pratica la concorrenza è mooolto indietro.

E' assolutamente vero. Probabilmente Tesla è l'unico produttore occidentale che si è "attrezzato" per la concorrenza cinese dove ci sono decine di marchi agguerritissimi che si fanno una concorrenza spietata ma che sono anche fortemente spalleggiati dal governo cinese a livello finanziario.
Noi rischiamo il comparto dell'auto europeo per andare dietro all'ideologia ambientalista che non fa nemmeno il bene dell'ambiente che non sta facendo solo danni nel mercato dell'auto basta vedere le chiusure delle centrali nucleari in Germania.
Il mercato dell'auto sarà cinese. Se gli va bene i produttori europei forse rosicchieranno la fascia alta.
E' un biscottone che sta arrivando e ancora in molti non lo hanno capito.
Una vera follia.

[sbaffo]

Originariamente inviato da azi_muth

A dire il vero se prendi il significato da vocabolario "operazione di acquisto e rivendita, in tempi successivi, di beni mobili o immobili o di attività finanziarie allo scopo di trarne profitto" tutta l'economia si basa sulla speculazione. L'imprese sono speculative chiunque faccia una attività lo fa per trarne un profitto. E' sottintendere sempre e comunque un valore negativo al termine che è profondamente sbagliato. Poi possiamo discutere su cosa sia un "giusto" profitto ma è un discorso scivoloso. Dietro l'idea comune di "speculazione" e quindi a degli alti profitti ci sia sempre qualcosa di losco, truffaldino mostra dei residui ideologici ( comunismo) religiosi (cattolicesimo) e di una certa invidia sociale che sono fuori posto se alla fine a quel profitto ci si arriva in modo legale, senza sfruttare nessuno, in un mercato concorrenziale dove nessuno è costretto a comprare.

Si, ti facevo solo notare che la concorrenza latita per ora (diciamo che non è all'altezza).

a proposito, Tesla rialza i prezzi :
https://www.tomshw.it/automotive/tes...a-verso-lalto/
vabbè ormai è schizofrenia, è inutile discutere per cercare una ragione.