[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Bisognerebbe avere la sfera di cristallo per capire quanto prezzeranno le prox VGA sul 4nm/3nm.

Di AMD si parla che migrerà all'MCM con le VGA, quindi bisognerà vedere se farà capitalizzazione vs Nvidia (inteso meno costo di produzione ma listino allineato a Nvidia) o farà come con Intel con Zen 1000, cioè sfruttando il minor costo produzione per ottenere gli stessi margini ma con listini inferiori.

Tutto il discorso game ruota attorno al prezzo della VGA a seconda del proprio budget, con la CPU che ha l'unico ruolo di non fare da tappo alla VGA.

Però c'è anche un altro aspetto a cui nessuno riflette. Progettare e commercializzare ORA una VGA più prestazionale di una 4090 sarebbe possibile? Io credo di si... nel senso che la 4090 mi pare la falsa riga di un 13900K, cioè cercare la dimensione più piccola possibile del die (riducendo i costi produzione) e spararla a 1000 fregandosene dei consumi. Ora come ora che senso avrebbe una VGA con performances +20/30% rispetto ad una 4090? NESSUNO, solamente aumentare i costi perchè oggi non basterebbe manco un 7800X3D per sfruttarla al massimo.

Guardare lo storico dell'incremento di prestazioni VGA è fuorviante, perchè le VGA sono state prodotte in base alla prestazione delle CPU, e le CPU sono andate al rallentatore in guadagno FPS almeno fino al 2022 compreso, per poi decollare tra CPU con cache 3D e lo sprint di Raptor.

Ma Zen5 si dice che aumenterà le prestazioni di un 30%, ed Intel non potrà certamente stare a guardare. A sto punto mi pare ovvio che il margine per i produttori di VGA ci sia per incrementare le prestazioni.

Teniamo presente che il passaggio dal 5nm TSMC al 3nm TSMC di suo già farebbe aumentare le prestazioni di un 25% a parità di consumo, ma essendo un processo più denso del 20%, a pari grandezza die (pressappoco a pari costo) si potrebbero aumentare le ALU del 20%. Sommando le 2 cose e tenendo presente che ad esempio AMD passerà a RDNA3+/RDNA4 e adotterà un sistema L3 impilata, sulla carta si potrebbe arrivare anche a incrementi notevoli della VGA, anche del +50%.

E' ovvio che bisognerà vedere i listini... ma ultimamente qualsiasi produttore ha massimizzato il margine e costo della singola vendita... e mi pare palese che abbiano deciso un prezzo troppo alto, tipo i 2500€ della 4090, credo che i 900/1000€ di una RTX siano più "digeribili". Ovvio che se il 2024 vedrà una prestazione almeno +20%/30% di una 4090 nella fascia 1000/1400€, cambierebbe una bella fetta del mercato VGA/CPU.

Teniamo presente un punto, e vi porto come esempio gli HD meccanici, almeno di 1 anno fa. Se si andava a comprare un HD da 8TB, costava sui 130€. Un HD da 16TB costava 240€. Il produttore ti faceva vedere che il costo a TB calava e quindi era più conveniente acquistare il 16TB vs l'8TB. Ma in realtà, al produttore il 16TB rappresentava un aumento del costo ridicolo, perchè a fronte di 20€ in meno (240€ per 1 HD da 16TB vs 2 x 8TB a 260€), lui risparmiava metà confezionamento aggiungendo solamente dei piatti e testine. AMD cosa ha fatto? X16 al costo inferiore vs 2 X8, ma guadagni ben più corposi.
Se il mercato non tira, ed è un dato di fatto, non puoi prezzare alto il prodotto a caratteristiche simili, nessuno compra e tutti rimangono con il vecchio (vedi Zen4), l'unica soluzione è farti spendere di più creandoti l'idea dell'offerta imperdibile. Per l'HD è l'aumento della capacità, per le CPU/VGA sarebbe la prestazione a pari dimensione die, sfruttando la maggiore densità del salto nodo. Non dimentichiamoci che AMD oltre alle CPU produce pure le VGA, quindi commercializzare una VGA più prestante vuol dire anche traghettare il mercato CPU a Zen4/Zen5.

[squigly]

Che ne pensate del fatto che metteranno il socket a 90 gradi?

[wulff73]

Originariamente inviato da squigly

Che ne pensate del fatto che metteranno il socket a 90 gradi?

Dipende se gli piace.

[squigly]

Originariamente inviato da wulff73

Dipende se gli piace.

Guardavo la notizia sul sito di quella msi col socket a 90 e mi fa strano perchè l’ho sempre associato al HEDT!!!!

[Ubro92]

Originariamente inviato da squigly

Guardavo la notizia sul sito di quella msi col socket a 90 e mi fa strano perchè l’ho sempre associato al HEDT!!!!

Gli HEDT di solito non hanno il socket ruotato, al massimo avendo un controller quad o octachannel le ram sono disposte sia a destra che a sinistra.

Il socket ruotato è tipico delle workstation o di alcune soluzioni OEM, B665 alla fine è pensato per quelle, ma per le soluzioni desktop conviene restare su B650/B650E

[Xiphactinus]

Originariamente inviato da squigly

Che ne pensate del fatto che metteranno il socket a 90 gradi?

Originariamente inviato da wulff73

Dipende se gli piace.

Prima gli piaceva perché era infilato.... adesso ha cambiato sesso anche AMD. Intel è trans da tempo....

[An.tani]

per i ryzen a parte quelli con cache 3d e 2 chiplet w11 è necessario ?

sto configurando il nuovo pc e lo sto (w11) profondamente odiando nonostante abbia moddato il menu

[Viridian]

che io sappia no, infatti ho piazzato su windows 10...

[paolo.oliva2]

Mi pare, ma forse dico una boiata, w11 attiva delle features di sicurezza del procio che su w10 non è possibile, ma prestazionalmente mi pare che non ci siano differenze.

[paolo.oliva2]

Lo snello 48-core AMD EPYC 9474F supera il 64-core Ryzen Threadripper PRO 5995WX nella suite di test CPU Mark di PassMark

48 core base Zen4 (la metà del 96 core Zen4 top di gamma) supera l'X64 Zen3.

https://www.notebookcheck.it/Lo-snel....706426.0.html

[paolo.oliva2]

Test 7800X3D tra A620 e X670.

La differenza più evidente riguarda le frequenze raggiunte che, nel caso della piccola A620, si fermano a 4.4-4.6 GHz. Con la X670, invece, lo youtuber è stato capace di arrivare a 4.8-4.9 GHz.
Sul piano energetico, durante un ciclo di benchmark, questo si è tradotto in picchi molto diversi e sulla scheda madre entry level la CPU ha raggiunto un massimo di 81W, mentre sulla X670 ha potuto toccare anche i 95W.

Questo quadro non può fare altro che tradursi anche in una disparità di performance e infatti sulla A620 il sistema produce prestazioni inferiori del 5% in benchmark e del 3% in-game.

https://tech.everyeye.it/notizie/sch...ng-644106.html

Secondo me va ragionato differente.

Risparmiare 150/200€ su una A620 vs un B650/X670E su una spesa di ~900€ in ambito AM5 è una cosa, ma potrebbe essere interessante come base se decidere (sistema nuovo) tra AM4 e AM5, perchè come mobo entry-level (PARE) che una A620 AM5 costi tanto quanto una AM4, le DDR5 costano poco di più, il 7800X3D costa una sberla vs 5800X3D (mi pare ~+200€), che sono parecchi per il plus di FPS... però lato core il 7800X3D in MT va quanto un 5900X X12.

[paolo.oliva2]

Da noi si fa fatica a trovare il 7950X3D, e l'amazzone USA offre il 7950X3D a 585,99$? Sconto -27%

https://www.gamingdeputy.com/it/news...fferte-di-cpu/

Azzo!!! E' calato tutto!!!

7900X3D fino a 522$, 7950X fino a 523$, 7900X fino a 401$


Ora come ora costa meno il 7950X del 5950X!!!

https://www-hardwaretimes-com.transl...t&_x_tr_pto=sc

[PnP]

Buongiorno… dal giorno 28 febbraio 2023 sto aspettando la cpu in oggetto… a parte che è già stata pagata e con il sito c’è stato qualche problema d … o … prevedo tempi molto lunghi di attesa.. mi dicono addirittura fine maggio 2023… domanda .. ha senso aspettarla? Al momento ho comunque 13900k quindi non sono senza… altrimenti pensavo al fratello minore 7800x3d che difficilmente si troverà temo.. grazie e buona pasquetta a tutti..

[Ludus]

Originariamente inviato da PnP

Buongiorno… dal giorno 28 febbraio 2023 sto aspettando la cpu in oggetto… a parte che è già stata pagata e con il sito c’è stato qualche problema d … o … prevedo tempi molto lunghi di attesa.. mi dicono addirittura fine maggio 2023… domanda .. ha senso aspettarla? Al momento ho comunque 13900k quindi non sono senza… altrimenti pensavo al fratello minore 7800x3d che difficilmente si troverà temo.. grazie e buona pasquetta a tutti..

quale è il senso di passare da un 13900k ad un 7950x3d?

[Xiphactinus]

PnP deve provare tutto!
...e se può...
...FA BENE !

@PnP:
IL 5800X3D di sicuro si inizierà a trovare prima del 5950X3D .... perlomeno per la convenienza/core (inferiore per l'8 core), almeno finché non si abbasserà un po' ....
Ma io fossi in te attenderei ancora il 16 core, soprattutto perché tanto non stai certo scoperto!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da PnP

Buongiorno… dal giorno 28 febbraio 2023 sto aspettando la cpu in oggetto… a parte che è già stata pagata e con il sito c’è stato qualche problema d … o … prevedo tempi molto lunghi di attesa.. mi dicono addirittura fine maggio 2023… domanda .. ha senso aspettarla? Al momento ho comunque 13900k quindi non sono senza… altrimenti pensavo al fratello minore 7800x3d che difficilmente si troverà temo.. grazie e buona pasquetta a tutti..

Purtroppo penso sia una concausa. Non giustifico AMD, ma per le prestazioni superiori del 7800X3D in FPS sul 7950X/7900X e considerando che tutti pensano al solo game e frega sega MT e resto, i modelli Zen4X3D >X8 sarebbero rimasti sul gozzo o ai distributori o ad AMD. Intel in questo non ha problemi, perchè il 13900K è il suo top di FPS, ed anche di MT e pure di prezzo.

AMD sembra diventata Xiaomi... , aspetti qualche mese e la CPU la paghi -50% e escono pure modelli differenti con prezzo ancor più basso (tanto alla fine i 65W TDP dovranno costare meno degli X).

Il buono è che per certo la disponibilità bassa non ha alcuna motivazione legata a prb di produzione, per certo AMD può produrre volumi ben superiori.
OK che con il mercato in recessione, produrre più della richiesta sarebbe un danno, ma arrivare a produrre meno della richiesta mi pare peggio... speriamo che ciò sia dovuto ad un Zen5 (4nm) che i rumor danno a fine anno e che invece potrebbe arrivare a settembre se non prima.

P.S.
Aggiungo un rumor che al cliente finale non frega una tozza, però ha un fondamento tecnico/commerciale. AMD, a differenza di Intel, non ha FAB proprie. Intel di fatto ha il problema che ad ogni PP/nodo deve produrre un volume minimo che copra almeno le spese sostenute R&D, e produrre un plus non ha un impatto notevole nei costi, perchè alla fin fine il wafer di silicio costa 1500$ e il costo gestione FAB varia di un nulla sia che produca o meno. Per AMD è differente, c'è un costo a CPU fisso in base al contratto (che ovviamente è superiore al costo reale produzione TSMC) ed una penale (o aumento del costo die) nel caso AMD non rispetti il volume da contratto. Ma il punto è che le catene 5nm sono le stesse anche per la produzione 4nm (quelle a 3nm sono differenti), e a TSMC importa che la catena X produca Y wafer, che siano a 5nm o 4nm importa poco, se le spese R&D 5nm sono già state riprese (non guardiamo Zen4 lato desktop, perchè Zen4 5nm lato server va a palla), e ad AMD dovrebbe essere più conveniente produrre Zen5 sul 4nm rispetto a Zen4 sul 5nm.
Ragionando sul prezzo/prestazioni (è su quello che si finalizza il listino), Zen5 4nm risulterebbe sconveniente produrlo vs Zen4 se il numero transistor aumenterebbe del 50% e più (calcolo a spannella, considerando un aumento prestazionale IPC del 15/30%, un aumento delle frequenze a parità di consumo del 10% e un aumento della densità del 4nm del 10% e su resa simile). Se per assurdo Zen5 4nm aumentasse il numero di transistor solamente del 10% (è una architettura ex-nova) ne risulterebbe un costo produzione uguale a Zen4, ma con un prodotto tra il 15 e 30% più performante.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Zen5 4nm che i rumor danno a fine anno e che invece potrebbe arrivare a settembre.

Non ci credo nemmeno se me lo dice Lisa in persona

[PnP]

Originariamente inviato da Ludus

quale è il senso di passare da un 13900k ad un 7950x3d?

Perché poi decido se usare amd o Intel…

[wulff73]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Purtroppo penso sia una concausa. Non giustifico AMD, ma per le prestazioni superiori del 7800X3D in FPS sul 7950X/7900X e considerando che tutti pensano al solo game e frega sega MT e resto.

Questa volta hai ragione...guardando le vendite post uscita del 7800X3D su Mindfactory il resto della CPU NON DA GIOCO potrebbero pure smetterle di farle . Del multithread non frega a nessuno e 7800X3D+5800X3D vendono più di tutto il resto assieme....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wulff73

Questa volta hai ragione...guardando le vendite post uscita del 7800X3D su Mindfactory il resto della CPU NON DA GIOCO potrebbero pure smetterle di farle . Del multithread non frega a nessuno e 7800X3D+5800X3D vendono più di tutto il resto assieme....

Azzo, considerando il 5800X3D il best buy, un 7800X3D con quasi il doppio di CPU vendute vs 5800X3D (~+75% di pezzi venduti), al D-DAY, la dice lunga.

Quello che veramente manca al settore game, è un ritorno alla normalità dei prezzi VGA. Io non seguo le VGA, ma trovo inspiegabile che le VGA salgano di prezzo addirittura percentualmente di più rispetto al guadagno di prestazioni, contro le CPU che invece scendono di prezzo nonostante l'aumento prestazionale.
Se si tornasse ad un tempo, con una fascia VGA medio-alta sui 500$ e la top sui 1000$, avremmo un boom di vendite sensazionale.