[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[sommo89]

Originariamente inviato da Randa71

proseguono i confronti tra 13900K e il 7950X

Horizon zero dawn 1080 "favorire qualità" su una 4090 (benchmark integrato)
13900k 215 fps medi
7950x 243 fps medi.

Horizon zero dawn è un gioco non sensibile alla ram

compilazione shader 4090 al lancio di detroit become human (driver 531.26 dove la cpu con la compilazione dei driver nvidia è al 100%):

13900k con ddr5 a 6000mhz 1.45s
13900k con ddr5 a 5200mhz 1.54s
7950X con ddr5 a 5200mhz 1.54s
il grosso vantaggio di Intel è nel memory controller...e in quelle applicazioni sensibili ai trasferimenti della ram

tempi di boot con ram A 5200MHZ standard AMD; 11,1 sec

Domanda stupida perché confrontate sempre i tempi di boot?

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da Randa71

proseguono i confronti tra 13900K e il 7950X

Horizon zero dawn 1080 "favorire qualità" su una 4090 (benchmark integrato)
13900k 215 fps medi
7950x 243 fps medi.

Horizon zero dawn è un gioco non sensibile alla ram

compilazione shader 4090 al lancio di detroit become human (driver 531.26 dove la cpu con la compilazione dei driver nvidia è al 100%):

13900k con ddr5 a 6000mhz 1.45s
13900k con ddr5 a 5200mhz 1.54s
7950X con ddr5 a 5200mhz 1.54s
il grosso vantaggio di Intel è nel memory controller...e in quelle applicazioni sensibili ai trasferimenti della ram

tempi di boot con ram A 5200MHZ standard AMD; 11,1 sec

Ma quindi ci sono engine così sensibili alle ram?
Hai avuto boost consistenti con il tuning alle ram sul 13900k?

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[Oirasor_84]

Originariamente inviato da intruder_it

Vabbè alla fine mi sono arreso e ho preso un 7900X3D... lo cambierò più avanti con qualcosa di meglio, di 7950X3D non se ne trovano.

Vai tranquillo che è un carro armato,non l'ho ancora testato per bene, ma in full hd si tira la 6900xt al 95% su cod con dettagli al minimo.

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[paolo.oliva2]

@Randa71

Sono molto interessanti i confronti tra sistemi AMD/Intel, anche perchè tu hai un sistema 13900K ed un sistema 7950X, un plauso per il lavoro.

Considerando che latenze/frequenza delle DDR l'impatto lo hanno principalmente nel campo game (in MT e simili è iper-risicato), spero che il metro di giudizio venga "conservato".
Quello che voglio dire, è che se oggi tutti fanno i ragionieri per calcolare il costo a FPS arrivando alla conclusione finale che AM5/Zen4X3D "costa troppo", non vorrei che domani un 13900KS con delle DDR5 8000 cas 30 (sparo) se otterrà gli stessi FPS di un 7800X3D (non ci credo ma facciamo gli ottimisti) rappresenti l'alternativa... perchè se oggi ci lamentiamo del costo AM5 e del prezzo dei Zen4X3D, spero che la differenza di costo DDR5 verrà considerata... perchè ora come ora la differenza per delle DDR5 7000 64GB vs 5200 coprirebbe da sola il plus AM5 e pure 7800X3D vs 5800X3D.

P.S.
Il discorso è perchè da quanto trapela dalle rece, Zen4X3D la performances in più è data per la grandezza della L3, e ciò appiattisce in gran parte (se non del tutto) la richiesta di DDR5 performanti. Intel, avendo una L3 che di suo è già inferiore a quella di Zen4 "normale", è ovviamente più sensibile alla qualità della DDR montata, e il risultato FPS di conseguenza. Basta non fare confusione prendendo come performances il risultato massimo FPS con il top DDR5 e accoppiarlo come costo ad un sistema DDR5 base o addirittura ad un sistema DDR4.

[paolo.oliva2]

Monster di portatile game, il tutto a partire da 4.299€

Recensione del notebook Asus ROG Zephyrus Duo 16: Mostro del multitasking con AMD Zen4, RTX 4090 e Mini-LED
Debutto per l'AMD Zen4 Ryzen 9 7945HX. Asus rinnova il suo ROG Zephyrus Duo 16 e utilizza i migliori componenti attualmente disponibili. Il nuovo GeForce RTX 4090 Laptop è supportato da Ryzen 9 7945HX di AMD, la CPU mobile più veloce del momento. Il produttore sostituisce inoltre lo schermo 4K con un nuovo pannello WQHD Mini-LED a 240 Hz, supportato da uno schermo 4K secondario. Aggiornamento: il profilo sRGB è incluso

https://www.notebookcheck.it/Recensi....701528.0.html

Asus Zephyrus Duo 16 GX650PY-NM006W
Processore AMD Ryzen 9 7945HX 16 x 2.5 - 5.4 GHz, 130 W PL2 / Short Burst, 120 W PL1 / Sustained, Dragon Range (Zen4)
Scheda grafica NVIDIA GeForce RTX 4090 Laptop GPU - 16 GB VRAM, Core: 2090 MHz, Memoria: 2275 MHz, 175 W TDP ( incluso 25 W Dynamic Boost), 531.18, Optimus
Memoria 32 GB, DDR5-4800, Dual-Channel, max. 64 GB
Schermo 16.00 pollici 16:10, 2560 x 1600 pixel 189 PPI, capacitive, NE160QDM-NM4, MiniLED, lucido: no, HDR, 240 Hz
Scheda madre AMD Promontory/Bixby FCH
Harddisk SK hynix PC801 HFS002TEJ9X101N, 2048 GB, 1900 GB libera
Peso 2.666 kg, Alimentazione: 1.149 kg
Prezzo 5000 Euro

300W tra cpu e VGA... 2,666KG laptop e 1,149KG alimentazione

Se qualcuno aveva già dubbi sulla "tastiera calda" con 70W di procio... con 300W bisognerà giocare con i guanti da saldatore (è una battuta, mi pare ovvio che si saranno premuniti).

Non metto in dubbio che chi vuole un sistema game portatile, questo (ma anche gli Intel), lo soddisferanno...

[paolo.oliva2]

AMD's 6nm Rembrandt, 4nm Phoenix CPUs May Arrive On AM5

The Ryzen APU invasion is on the horizon.

https://www.tomshardware.com/news/am...-arrive-on-am5

[Tuvok-LuR-]

Originariamente inviato da Hadar

Mi sta venendo il pallino di cambiare piattaforma, anche se non è così worth nell'immediato (sarebbe meglio andare di 5800x3d).

Col 7800X3D che RAM e mobo mettereste?
Quello che mi serve sono due nvme (devo sostituire l'hdd del paleolitico con un nuovo SSD), vrm solidi e bluetooth/wifi.
Per le ram non ho idea, ho letto che le migliori siano le 6000c30, tipo le ripjaws s5 ma neanche le trovo su Amazon.
Le 6200c32 le regge la piattaforma? Vanno meno? (Anche se con il 7800x3d penso le ram siano meno impattanti).
Considerate che gioco molta roba dove la vcache fa la differenza: mmo, Path of exile, Diablo IV quando uscirà

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io ho preso adesso la Gigabyte B650 GAMING X AX, QUA trovi una comparativa recente delle B650, le Gigabyte ed MSI hanno avuto un ottimo riscontro. se non ti servono troppe lanes con una mobo del genere spendi sui 200 euro scarsi, stanno uscendo adesso nuove mobo economiche vicine ai 150 ma molto scarne come features.

per la ram 6000c30 diciamo che e' quello a cui puntare (il memory controller AMD non riesce ad andare molto oltre), ma una cosa che fa tantissima differenza sono i timing secondari (vedi QUA, fino al 15% di prestazioni in piu), che ogni scheda madre setta a piacere (non fanno parte di XMP/EXPO), fortunatamente ci sono guide per settarli manualmente su valori che funzionano al 99% in base ai chip della ram, principalmente hynix A-Die ed M-Die (vedi QUA e QUA) le riconosci perche' i kit con hynix hanno timing primari X-38-38 (vedi QUA), 2x16gb dovresti trovarli poco sopra i 150 per 6000CL32 (che poi potrebbero andare anche a cl30, ma come ho detto il CL in se ha un'importanza limitata)

[Asgard2022]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Senza entrare in merito della discussione e senza alcuna voglia di punzecchiare alcuno...

Nell'utilizzo produttivo la cosa è molto più semplice, il metro è il prezzo/prestazioni... in caso di offerte equivalenti, si sceglie il più efficiente (perchè farà risparmiare in bolletta e costo dissipazione), durata upgradabilità mobo, ecc.

Nel game è anarchia assoluta.

Si passa da "qualsiasi CPU va bene per anni" a "+5% che è vitale". Con questo metro è ovvio che si possa arrivare a QUALSIASI conclusione, basta scegliere il mantra favorevole.

In ogni caso per me un 5950X X16 tra 3 anni avrà più senso rispetto ad un X8, perchè è impossibile che un X8 Zen5/Zen6 raddoppino le performances, quindi avremo un 5950X che male che vada performerà in MT quanto un Zen6 X8, al più consumando il doppio. Ma un Zen63D in FPS lo sotterrerà sicuro un 5800X3D.

Faglielo capire a coloro che hanno preso un x8 su base am4 (5800x3d) piuttosto che prendersi o ancor peggio vendere un 5900x\5950x che hanno sicuramente molta, molta più longevita.. eppure appare VITALE per certi gamer avere anche 20 fps in più su 200 che già ne facevano.. bho... contenti loro contenti tutti...
Io in primis quando mi proposero uno scambio con il mio 5950x per un 5800x3d, riflettendoci bene e chiedendo anche sul forum, mi era stato fortemente sconsigliato passare da un 16c32th a un bel 50% in meno, solo per avere una manciata di fps in piu in 4k.. tra tot anni almeno spero 3 4 anni il 5950x sicuramente sarà sfruttabile grazie ai 16core che ha.. un x8 non credo proprio..

[Bscity]

Originariamente inviato da Asgard2022

Faglielo capire a coloro che hanno preso un x8 su base am4 (5800x3d) piuttosto che prendersi o ancor peggio vendere un 5900x\5950x che hanno sicuramente molta, molta più longevita.. eppure appare VITALE per certi gamer avere anche 20 fps in più su 200 che già ne facevano.. bho... contenti loro contenti tutti...
Io in primis quando mi proposero uno scambio con il mio 5950x per un 5800x3d, riflettendoci bene e chiedendo anche sul forum, mi era stato fortemente sconsigliato passare da un 16c32th a un bel 50% in meno, solo per avere una manciata di fps in piu in 4k.. tra tot anni almeno spero 3 4 anni il 5950x sicuramente sarà sfruttabile grazie ai 16core che ha.. un x8 non credo proprio..

Più o meno il discorso che mi sono fatto io. Infatti il vecchio 3950x è vero che è strasuperato nei giochi ma in produttività è ancora ottimo ed è sfruttabile come dici te.

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Randa71

Sono molto interessanti i confronti tra sistemi AMD/Intel, anche perchè tu hai un sistema 13900K ed un sistema 7950X, un plauso per il lavoro.

Considerando che latenze/frequenza delle DDR l'impatto lo hanno principalmente nel campo game (in MT e simili è iper-risicato), spero che il metro di giudizio venga "conservato".
Quello che voglio dire, è che se oggi tutti fanno i ragionieri per calcolare il costo a FPS arrivando alla conclusione finale che AM5/Zen4X3D "costa troppo", non vorrei che domani un 13900KS con delle DDR5 8000 cas 30 (sparo) se otterrà gli stessi FPS di un 7800X3D (non ci credo ma facciamo gli ottimisti) rappresenti l'alternativa... perchè se oggi ci lamentiamo del costo AM5 e del prezzo dei Zen4X3D, spero che la differenza di costo DDR5 verrà considerata... perchè ora come ora la differenza per delle DDR5 7000 64GB vs 5200 coprirebbe da sola il plus AM5 e pure 7800X3D vs 5800X3D.

P.S.
Il discorso è perchè da quanto trapela dalle rece, Zen4X3D la performances in più è data per la grandezza della L3, e ciò appiattisce in gran parte (se non del tutto) la richiesta di DDR5 performanti. Intel, avendo una L3 che di suo è già inferiore a quella di Zen4 "normale", è ovviamente più sensibile alla qualità della DDR montata, e il risultato FPS di conseguenza. Basta non fare confusione prendendo come performances il risultato massimo FPS con il top DDR5 e accoppiarlo come costo ad un sistema DDR5 base o addirittura ad un sistema DDR4.

proseguo a postare le impressioni.
Adesso ha su le 6000 EXPO Tridentz5 neo rgb con expo a 6000.
ho avuto, che poi non so se è corretto chiamarla così, instabilità con la 4090 instabilità che si manifesta nel fatto che i driver crashano e conseguentemente crasha anche il gioco. so che erano usciti aggiornamenti per migliorare la compatibilità con la serie 4 di nvidia. Adesso ha su la 6900xt e voglio provare a vedere. Tanto se è una instabilità reale e non una incompatibilità crasha anche con la 6900.
sul discorso game è solo marketting (volutamente con 2 t) perchè con le cpu che ci sono in giro adesso bastano e avanzano a muovere le schede video di oggi (al netto di esigenze particolari di avere 600fps sempre e cmq, al netto di non comprare una 4090 e poi metterla su un 286). I problemi grossi che ho riscontrato su entrambe le piattaforme sono dovuti all'ottimizzazione del codice: in entrambe le piattaforme se il codice è scritto male gira male.
faccio un esempio concreto: warcraft impostato in 4k tutto maxato sulla 4090 con il 7950X notavo qualche calo di frame ma non perchè non ce la fa la gpu ma perchè è cpu bound. Con gli altri AMD mi capitava la stessa cosa con warcraft....beh a sto giro mi capita la stessa cosa anche con il 13900k: negli stessi punti non è cmq in grado di far muovere sempre la gpu a 120fps.
Sul discorso del X3D è un'ottima tecnologia e innovazione volta proprio a superare il collo di bottiglia che oggi è rappresentato dalla ram vs cpu.
come ho detto a un amico, ad oggi la scelta di una o dell'altra piattaforma dipende solo dalla fiducia o da quanto piace una marca rispetto all'altra...oggi. in futuro AM5 è sicuramente molto più longeva, Ma è sempre stato così da quando mi ricordo.

[Randa71]

discorso voltaggio SOC: la scheda imposta gli 1.38 come voltaggio. il discorso è che nelle info di quello specifico voltaggio i bios nella legenda scrivono che il range è da 1.10 a 1.70v mettendo il voltaggio a mano inizia a cambiare colore (giallo) oltre gli 1.42, 43 non ricordo esattamente. Quindi o quelli di Asus si sono fumati qcosa di andato molto a male oppure è normale. Qcuno ha la documentazione tecnica di AMD in merito ai voltaggi del SOC? non mi interessano forum o pareri, ma documentazione tecnica proveniente direttamente dal costruttore. perchè mi aspetto che in fase di condivisione delle specifiche AMD abbia detto ad Asus quali sono i valori safe. addirittura ryzen master dice così:

[Hadar]

Ste RAM che kit usano?

F5-6000j3038f16gx2-tz5n

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[Tuvok-LuR-]

Originariamente inviato da Hadar

Ste RAM che kit usano?

F5-6000j3038f16gx2-tz5n

hynix M oppure A (se sono recenti probabilmente A), le 6000j3238f16gx2 che ho appena preso sono A

[paolo.oliva2]

C'è un video sul tubo di AdoredTV che tratta Zen4X3D e confronta lo storico AMD vs Intel e proietta al futuro Zen5.

https://www.youtube.com/watch?v=MAJ8xdevLZA

Zen 5 Set To End Intel's Gaming Dominance - Part 1

Tra parentesi... il chiplet 3D del 7950X3D arriva fino a 5,150GHz, almeno così pare dallo screenshot sotto, vedi core 1 del chiplet 3D



Espone tantissi dettagli e quant'altro, con tanto di dati tecnici. Esempio, grandezza L3 3D Zen4 e relativo costo (a franco packing), partendo dal costo wafer/nanometria e resa standard 7nm TSMC = 5$
Altro che costosissima e destinata ad una piccola fascia di mercato


E qua comincia a descrivere le possibilità dell'impilazione e cosa ci si potrebbe aspettare da Zen5.



Prove disabilitando il chiplet senza L3 3D con il 7950X3D



E questa la proiezione del 7800X3D (7800X3D più performante del 7950X3D (senza 2° chiplet disabilitato) a 530€)



7950X3D + PBO
Da ignorante... se una 4090 a risoluzioni non basse e maxata riesce comunque a fornire più FPS già passando dal 7950X3D def allo stesso in PBO... non mi da' l'idea che la CPU abbia chissà quali margini di anni, considerando già il salto al 3nm l'anno prox..





Poi comincia il confronto con Intel... che nel 2021 riportava Intel4 + Meteor finito nel 2022 e commercializzato nel 2023... e siamo nel 2023, Intel è su Intel7 e si parla di refresh di Raptor, sempre su Intel7 e per fine 2023. E qui mi fermo... e vi lascio al video, perchè c'è tanto ma tanto da ridere.

[paolo.oliva2]

AMD 8-core Ryzen 7 7800X3D price starts at €530

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...least-530-euro

[wulff73]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD 8-core Ryzen 7 7800X3D price starts at €530

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...least-530-euro

C'è il fattore novità come fu per il 5800X3D all'uscita essendo questa probabilmente la CPU più veloce in gaming... bisognerà aspettare che il prezzo si assesti giustamente ad un livello consono ad un 8 core (ovviamente con un giusto valore economico dato alla cache aggiuntiva). Ci si rivede dopo l'estate insomma.....

[Hadar]

Originariamente inviato da wulff73

C'è il fattore novità come fu per il 5800X3D all'uscita essendo questa probabilmente la CPU più veloce in gaming... bisognerà aspettare che il prezzo si assesti giustamente ad un livello consono ad un 8 core (ovviamente con un giusto valore economico dato alla cache aggiuntiva). Ci si rivede dopo l'estate insomma.....

Fai anche fine anno, ma comunque sotto i 400/450 difficilmente scenderà

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[wulff73]

Originariamente inviato da Hadar

Fai anche fine anno, ma comunque sotto i 400/450 difficilmente scenderà

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Il 5800X3D ha iniziato a vendere appena è sceso sotto i 400€ e ci ha messo 6 mesi su una piattaforma a fine vita. Bisogna sperare che San Scaffale faccia comunque il miracolo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wulff73

C'è il fattore novità come fu per il 5800X3D all'uscita essendo questa probabilmente la CPU più veloce in gaming... bisognerà aspettare che il prezzo si assesti giustamente ad un livello consono ad un 8 core (ovviamente con un giusto valore economico dato alla cache aggiuntiva). Ci si rivede dopo l'estate insomma.....

Non ne sarei sicuro. Il prezzo è legato al volume venduto, più vendi e meno il prodotto cala.

Io rimango convinto che si è stati molto pessimisti sull'appetibilità Zen4... perchè si è ignorato in toto che chi voleva un sistema gaming AM5, ha aspettato i Zen4X3D.

E questo lo possiamo già vedere, nel nostro forum, perchè al D-Day Zen4 sono stati molto meno chi ha comprato il 7950X rispetto al D-DAY ZenX3D con 7950X3D e 7900X3D.

Mancano 2 settimane e poco più al 7800X3D, e tolto chi ha preferito upgradare al 5800X3D e similarmente a Raptor, è impossibile quantificare chi è stato "buono buono" ad aspettare il 7800X3D, e visto il tempo che ha dovuto aspettare non è stato poco, dubito che aspetterà altri 6 mesi (settembre come dici tu è tra 6 mesi). Poi per cosa? per -50€ di mobo e forse-50€ di procio? Zen4X3D non richiede DDR5 esose... le 52000 vanno già più che bene, che risparmio ci sarà mai?

[Hadar]

Originariamente inviato da wulff73

Il 5800X3D ha iniziato a vendere appena è sceso sotto i 400€ e ci ha messo 6 mesi su una piattaforma a fine vita. Bisogna sperare che San Scaffale faccia comunque il miracolo.

Ha iniziato a vendere perché la differenza con i 7000 lisci era irrisoria, oltre al calo di prezzo che sicuramente ha influito parecchio.


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