[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

https://www.tomshardware.com/news/am...ns-by-up-to-24

AMD condivide i primi benchmark di gioco ufficiali Ryzen 7 7800X3D rispetto al Core i9-13900K, fino al 24% più veloce

AMD ha finalmente condiviso i propri benchmark di gioco ufficiali dell'attesissimo Ryzen 7 7800X3D da $ 449 che va in punta di piedi con l'ammiraglia Core i9-13900K da $ 589 di Intel e vince con una media del 20% e fino al 24% in un titolo - ma per $ 150 in meno. I nuovi benchmark ci danno anche un confronto limitato del Ryzen 7 7800X3D con il Ryzen 9 7950X3D, il che implica che il chip meno costoso offre quasi lo stesso livello di prestazioni di gioco del costoso flagship, ma per $ 250 in meno.

Ovviamente il confronto vs Intel è da prendere con le pinze, in quanto AMD avrà selezionato giochi favorevoli al vantaggio della L3 3D. .

Quello che più interessa è il confronto 7800X3D vs 7950X3D... ed in questo caso verrebbe naturale che AMD possa aver fatto la cosa opposta (cioè selezionare giochi dove il divario 7950X3D vs 7800X3D sia più accentuato) ma che ha visto un -3% come massimo.

In Horizon Zero Dawn (non "down", come elencato nella diapositiva), possiamo vedere che il 7800X3D è solo il 3% più lento del 7950X3D, mentre i due chip pareggiano in Rainbow Six Seige

.

Sì, due benchmark non ci danno molto su cui lavorare, ma certamente implica che il 7800X3D farà proprio quello che sospettavamo: fornire entro il 5% delle prestazioni del 7950X3D, ma per $ 250 in meno. Ovviamente dovremo vedere come si comporta su una gamma più ampia di benchmark di gioco nella nostra recensione.

C'è un punto fondamentale in tutto ciò, su cui va riflettuto, ed è il 7800X3D vs Raptor.

Non faccio un discorso di bandiera e nè di tifo... perchè alla fin fine mi pare di poter dire che +/- 3% di FPS non è valore che determina un vincitore in assoluto. Però è centrale il fatto che un 7800X3D competerà in FPS direttamente con il top 13900K/13900KS, ad un costo inferiore di 150$, che di per sè azzererebbero quasi totalmente il passaggio AM5/DDR5.
Chi ha un sistema AM4 e Intel i12/i13 può anche risparmiare soldi e restare coin il sistema che ha, ma certamente chi vorra acquistare un sistema GAME nuovo, decidesse per AMD, andrà sicuramente di 7800X3D e difficilmente, molto difficilmente di AM4/5800X3D.
Ovviamente perchè la massa compri un sistema PC nuovo bisognerà attendere la fine di sto cacchio di recessione...

[Frisco99]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Nel post che hai editato, avevi scritto che le X370 supportavano fino a 450W.

Guarda che la Taichi X370 supporta fino a 300W di procio, non è una MIA opinione, ma è scritto nel manuale in dotazione.

Se la tua opinione soggettiva (le X370 supportano 450W) non trova un riscontro oggettivo, su cosa basiamo la discussione?

Non riesci proprio, è un bisogno il tuo...avevo editato proprio per evitare.
Ho scritto 480 Ampere teorici mai menzionato i Watt, il limite di 300 watt di cui parli e dato dal singolo connettore a 12V per la cpu che poi in realtà si ferma a 170W.
Quando parli di consumi o meglio assorbimento della cpu comincia ad usare termini appropriati, Ampere, Volt e frequenze di commutazione, di li poi i watt.

Lo riscrivo nel caso ti fosse sfuggito nel post precedente: bisogna rispettare le opinioni altrui, perché non è che non capisco i tuoi ragionamenti, semplicemente abbiamo idee diverse.
Già ai tuoi “te lo dimostro”, se mai avessi interesse per quello che scrivi, passo direttamente al thread successivo.

I produttori è doverosamente normale che creino la falsa necessita di venderti qualcosa che al 90% non ti serve, ma tu perché lo fai?
Rispondi a questa domanda, magari una volta sforzandoti di usare il dono della sintesi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Frisco99

Non riesci proprio, è un bisogno il tuo...avevo editato proprio per evitare.
Ho scritto 480 Ampere teorici mai menzionato i Watt, il limite di 300 watt di cui parli e dato dal singolo connettore a 12V per la cpu che poi in realtà si ferma a 170W.
Quando parli di consumi o meglio assorbimento della cpu comincia ad usare termini appropriati, Ampere, Volt e frequenze di commutazione, di li poi i watt.

Con la CPU si parla sempre di Watt e non di Ampere (vedi TDP) semplicemente perchè la CPU ha molteplici circuiti che funzionano a tensioni differenti, ed ancor più se parliamo di AM4, visto che la stessa CPU a 65W avrà Vcore e corrente differenti a seconda se prodotta a 14nm o 12nm o 7nm.
Con le mobo si indica Ampere perchè l'alimentazione della mobo si basa sui VRM (Voltage Regoulator Module), in cui qualsiasi VRM ha la medesima tensione ma la "potenza" è indicata nella corrente massima erogabile.

A tutto ciò è anche doveroso aggiungere che il numero delle fasi di una mobo varia da un sistema Intel ad uno AMD, perchè i VRM si dividono in quelli dedicati al Vcore (ovvero quelli destinati direttamente al processore) e, nel caso di SoC AMD (ovvero System On a Chip, si tratta dunque di una sezione unica per tutto il Southbridge inserito nel processore e la GPU integrata), mentre Intel suddivide il tutto in VGPU (per la GPU integrata), VCCIO (per l’IMC, ovvero il Memory Controller) e VCCSA (per il System Agent, particolarmente utili nel caso si volesse effettuare l’overclock del BCLK). Penso sia per questo una "sensibilità" maggiore al numero di fasi (ma parità di corrente finale totale) da chi proviene da Intel.

Lo riscrivo nel caso ti fosse sfuggito nel post precedente: bisogna rispettare le opinioni altrui, perché non è che non capisco i tuoi ragionamenti, semplicemente abbiamo idee diverse.
Già ai tuoi “te lo dimostro”, se mai avessi interesse per quello che scrivi, passo direttamente al thread successivo.

Qui è doveroso un chiarimento. il "te lo dimostro" per me non è una frase offensiva (non ricordo ora dove l'ho scritta), perchè cerco di dimostrare la mia opinione con dati. Non vuole dire "io so tutto", vuole semplicemente dire che ho quell'opinione perchè... (a mo' di nota in una tesi di laurea... cioè io espongo il mio pensiero che si basa su X).
Una cosa è dire le AM5 hanno una parte alimentazione superiore ad AM4, fin qui è una opinione soggettiva, ma se ti dimostro che la stessa fascia di mobo AM4 ha un numero inferiore di VRM e che utilizza VRM con meno A, non è più una mia opinione ma diventa oggettivo. Se poi la mia fonte è sbagliata, sarai tu a dimostrarmi che sbaglio con una fonte più attendibile. Personalmente, sarà perchè sono della bilancia, se uno mi dimostra che sbaglio, io lo ringrazio. Personalmente Guarda che personalmente a me da' molto più fastidio
La fortuna è che discutendo di cose tecniche, queste hanno caratteristiche reali e non interpretative... quindi le opinioni soggettive variano a seconda delle info personali su una determinata cosa tecnica.
Lungi da me considerarmi un professore... anche perchè la mia cultura è dei primi anni 80 come tecnico con esperienza di assemblatore per un 30 anni... e mi è rimasta la passione

I produttori è doverosamente normale che creino la falsa necessita di venderti qualcosa che al 90% non ti serve, ma tu perché lo fai?

su che cosa? Su Zen4X3D? . In primis per primo ho scritto più volte che io un Zen4X3D non lo comprerò mai... come non comprerei mai un 5800X3D, semplicemente perchè nel mio utilizzo non serve.
Se intendi preferibile acquistare AM5 vs AM4, o 7800X3D vs 5800X3D, come mia esperienza personale, arrivo alla conclusione che il più delle volte se spendi poco, o rimani insoddisfatto o riacquisti spendendo alla fine di più. Se invece hai speso di più in modo sbagliato, comunque non ti sei tolto il pane dalla bocca... ed in questo caso non penso che 200€ sia una cifra impossibile, considerando anche che comunque una parte di quei soldi in tasca ritornerà, esempio vendendo un AM5 usato nel 2025 vs un AM4.
AM5 vs AM4 1000 volte. Nel 2017 chi ha preso AM4 si è ritrovato nel 2023 con prestazioni top al solo costo della CPU, dopo ben 6 anni, e i presupposti che AM5 faccia uguale ci sono, in quanto la stessa Lisa Su ha riportato stessa longevità di AM4 (almeno 3 anni AM5 come sempre 3 anni era stato dichiarato per AM4). Cosa sono +200€ quando già il passaggio a Zen5 lo si farà al solo costo CPU?
Nella scelta 5800X3D vs 7800X3D è sulla stessa linea. Mi pare ovvio che chi acquista un 5800X3D non sia uno che si compra la VGA da 200€, quindi è altamente probabile che cambierà la VGA nel giro di 2-3 anni, semplicemente perchè le prestazioni di una 4090 oggi sono a 2500€, ma probabilmente nel giro di 1-2 anni saranno proposte sui 1000€ se non meno. Quindi comunque passerà ad AM5 (o Intel), e quanto speso con AM4? (ovvio che intendo chi comprerebbe AM4 NUOVO ORA, chi l'ha già non rientra nello spendere 2 volte).
Non vado al risparmio di 200€ (qua si parla unicamente di socket, perchè un 7700X offre => FPS vs 5800X3D e per 50$ in più mi ritrovo un 5900X al posto di un 5800X) con la prospettiva che comunque AM4 non arriverà ad AM6.
Onestamente in 20 e più anni di forum non ho mai letto tante contestazioni di passaggio socket AMD. Non è che c'entri la vendita di Zen4 vs Raptor?

Rispondi a questa domanda, magari una volta sforzandoti di usare il dono della sintesi.

Prova tu a fare una sintesi di quanto ho scritto, riuscendo ad unire l'oggettivo al soggettivo.

[conan_75]

Comunque ho fatto un giretto su amazon e le mb b650 partono da 170€.
Mb semplici, senza led e senza marmo di Carrara ma che credo facciano il loro.
Io credo che per questa estate la piattaforma am5 inizi ad essere più appetibile.

[Ubro92]

Originariamente inviato da conan_75

Comunque ho fatto un giretto su amazon e le mb b650 partono da 170€.
Mb semplici, senza led e senza marmo di Carrara ma che credo facciano il loro.
Io credo che per questa estate la piattaforma am5 inizi ad essere più appetibile.

Ma sono Micro-ATX, se vuoi un ATX, la più "pezzotta" parte da 190-200€ su trovaprezzi, con 20-30€ in più trovi le B650E o con 70-80€ in più ci trovi le X670E entry.

Ste mobo devono calare... Stiamo parlando di medio gamma niente di elaborato, e penso anche io se ne parli post estate, probabilmente in concomitanza con Raptor refresh.

[conan_75]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma sono Micro-ATX, se vuoi un ATX, la più "pezzotta" parte da 190-200€ su trovaprezzi, con 20-30€ in più trovi le B650E o con 70-80€ in più ci trovi le X670E entry.

Ste mobo devono calare... Stiamo parlando di medio gamma niente di elaborato, e penso anche io se ne parli post estate, probabilmente in concomitanza con Raptor refresh.

Costano ma non sono più folli come al day one.
Una micro atx va bene nel 90% dei casi.

Se scendono di una cinquantina sono perfettamente in focus.
Anche le ddr5 stanno calando. Magari altri 3-4 mesi e ci siamo.

[Lo Straniero Misterioso]

ops, ero OT, spostato nel posto giusto!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Lo Straniero Misterioso

Ciao a tutti, sto buildando un mini ITX e devo scegliere fra queste opzioni:

346 euro, ASUS ROG STRIX B650E-I GAMING WIFI
474 euro, ASUS ROG STRIX X670E-I
566 euro, ASUS ROG CROSSHAIR X670E GENE

Dubbio 1:
Ho capito male io, oppure questo giro il chipset B650E non ha praticamente nulla di significativo in meno rispetto alla controparte X? Dov'è la fregatura?

Dubbio 2:
Entrambe le Strix, a prescindere dal chipset, hanno 10+2 fasi. La Gene invece ne ha una esagerazione, 18+2. Ma coi processori nuovi che non si overcloccano, c'è ancora bisogno di un porco2 di fasi... oppure le 10+2 sono sufficienti? C'è possibilità che il PBO sia meno incisivo con la motherboard da 346 euro, oppure posso star sereno che non cambia nulla?

Ti consiglio di chiedere qui:

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2974685

E' la discussione specifica sulle mobo AM5...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma sono Micro-ATX, se vuoi un ATX, la più "pezzotta" parte da 190-200€ su trovaprezzi, con 20-30€ in più trovi le B650E o con 70-80€ in più ci trovi le X670E entry.

Ste mobo devono calare... Stiamo parlando di medio gamma niente di elaborato, e penso anche io se ne parli post estate, probabilmente in concomitanza con Raptor refresh.

Originariamente inviato da conan_75

Costano ma non sono più folli come al day one.
Una micro atx va bene nel 90% dei casi.

Se scendono di una cinquantina sono perfettamente in focus.
Anche le ddr5 stanno calando. Magari altri 3-4 mesi e ci siamo.

Con il chip-set A620, senza PCI5, qualcosa lo devono calare per forza. Il prb è che paghi meno perchè ti danno di meno .... se solo per il PCI5, USB4 e solo una porta SSD, frega zero.

Io invece credo che un bell'aiuto possa arrivare da Intel, con Raptor refresh.

Ovviamente influirà relativamente sul prezzo mobo AM5, ma io penso significativamente invece sul listino CPU Zen4, perchè comunque anche se il margine di guadagno di un refresh è limitato, non è che ci voglia tanto per recuperare un 3-4% in FPS, un po' più di efficienza e limare i costi (densità e resa). Però escludo che Zen5 rientri nel target, quindi un Raptor refresh che si confronta 4-5 mesi vs Zen5, mi pare scontato che Intel abbia lavorato molto su area e resa per diminuire i costi e listino aggressivo.

[Oirasor_84]

Comunque sto 7900x3d è un carro armato...
Piccolo test con modern warfare 2

Setting tutto su basso a 1080p ryzen 7900x3d


Setting medio/basso a 1080p i7 5820k @4,5ghz



Fine settimana posto tutti i bench con parità di settaggi...


Inviato dal mio Pixel 4a utilizzando Tapatalk

[--AleX--]

Anche io vorrei passare ad AM5 per la macchina in firma, le mobo itx però costano un salasso esagerato (oltre a non esserci disponibilità).

Pensavo alla b650i aorus ultra, ma a tutt'ora non si vede in vista...

[sommo89]

Ho montato la 5800x3d, mamma mia come scalda a confronto con il 5600x, quest'ultimo arrivava a 64-70°C con pbo attivo e i pbo limits settati manualmente. Il 5800x3d arriva a 75°c a default e con kombo stike 3 arriva a 80°c sotto cine. Ho un noctua dh15s mi devo preoccupare di tali temperature?

[deccab189]

Originariamente inviato da sommo89

Ho montato la 5800x3d, mamma mia come scalda a confronto con il 5600x, quest'ultimo arrivava a 64-70°C con pbo attivo e i pbo limits settati manualmente. Il 5800x3d arriva a 75°c a default e con kombo stike 3 arriva a 80°c sotto cine. Ho un noctua dh15s mi devo preoccupare di tali temperature?

Mi sembrano in linea con i dati medi almeno a default se si compara con quanto visto in precedenza, sei comunque sotto il tjmax (90°c).
Considera che sei sempre passato da un 65w a 105w+chache impilata (che influisce un po' sulla dissipazione), questi 5/10°c sono nella norma a parità di dissipatore.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Oirasor_84

Comunque sto 7900x3d è un carro armato...
Piccolo test con modern warfare 2

Setting tutto su basso a 1080p ryzen 7900x3d


Setting medio/basso a 1080p i7 5820k @4,5ghz



Fine settimana posto tutti i bench con parità di settaggi...


Inviato dal mio Pixel 4a utilizzando Tapatalk

Io sono arrivato a triplicare i frame passando dall'i5 3570 al 5600x, fatti due conti...

[sommo89]

Originariamente inviato da deccab189

Mi sembrano in linea con i dati medi almeno a default se si compara con quanto visto in precedenza, sei comunque sotto il tjmax (90°c).
Considera che sei sempre passato da un 65w a 105w+chache impilata (che influisce un po' sulla dissipazione), questi 5/10°c sono nella norma a parità di dissipatore.

Però non sò a sto punto se tenere attivo il kombo strike visto che mi dà un 5°C in più rispetto a default, anche se non raggiungo i punteggi di cine della recensione di hwupgrade, a stock faccio 13800 con kombo strike faccio 14600, mente sulla rece fanno 16800

[deccab189]

Originariamente inviato da sommo89

Però non sò a sto punto se tenere attivo il kombo strike visto che mi dà un 5°C in più rispetto a default, anche se non raggiungo i punteggi di cine della recensione di hwupgrade, a stock faccio 13800 con kombo strike faccio 14600, mente sulla rece fanno 16800

16800 sono troppi, in media il 5800x3D dovrebbe fare sui 14000/14500 sotto il 5800X che è sui 15000 alti.

[sommo89]

Originariamente inviato da deccab189

16800 sono troppi, in media il 5800x3D dovrebbe fare sui 14000/14500 sotto il 5800X che è sui 15000 alti.

scusa ho sbagliato segna 14800, quindi dici che nella review di hwupgrade siano troppi e quelli che avevo io a def con 13800 sono in linea?

[deccab189]

Originariamente inviato da sommo89

scusa ho sbagliato segna 14800, quindi dici che nella review di hwupgrade siano troppi e quelli che avevo io a def con 13800 sono in linea?

Sono in linea anche quelli di HWU in media tutte le recensioni sono sempre sopra ai 14000. Visto che però stiamo parlando di pochi punti percentuali, molto dipende dai settaggi che i vari test utilizzano e condizioni delle temp. se comparati con la tua mobo a default.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Oirasor_84

Comunque sto 7900x3d è un carro armato...
Piccolo test con modern warfare 2

Setting tutto su basso a 1080p ryzen 7900x3d


Setting medio/basso a 1080p i7 5820k @4,5ghz



Fine settimana posto tutti i bench con parità di settaggi...

Sei sempre attorno al 90% , sei passato da 99% collo di bottiglia CPU a 95% collo di bottiglia VGA.

Complimenti, oltre +50% di FPS...

[ninja750]

Originariamente inviato da sommo89

Ho montato la 5800x3d, mamma mia come scalda a confronto con il 5600x, quest'ultimo arrivava a 64-70°C con pbo attivo e i pbo limits settati manualmente. Il 5800x3d arriva a 75°c a default e con kombo stike 3 arriva a 80°c sotto cine. Ho un noctua dh15s mi devo preoccupare di tali temperature?

75 gradi in stress test cinebench mi sembrano perfino temperature buone vuol dire che in daily use e in game sarai sempre abbondantemente sotto i 65 no?