[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Dono89]

Originariamente inviato da FranKoZZo

Per quanto mi riguarda io sono apposto così per un bel pò di anni e non ci penso minimamente ad AM5

e vorrei ben vedere

Ottimi i risultati sulle ram, non capisco perchè tutti siate sotto i 60ns e io dai 61 non mi schiodo

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da Dono89

e vorrei ben vedere

Ottimi i risultati sulle ram, non capisco perchè tutti siate sotto i 60ns e io dai 61 non mi schiodo

perchè ho delle Bdie con i timings secondari e terziari belli tirati

[Dono89]

Originariamente inviato da FranKoZZo

perchè ho delle Bdie con i timings secondari e terziari belli tirati

idem, ho settato manualmente ogni ciclo.

[Asgard2022]

Originariamente inviato da Cyfer73

Non è un discorso che regge, perchè molte schede madri AM4 sono ormai fuori produzione e quelle che si trovano in giro sono fondi di magazzino che vengono vendute a prezzi rialzati.
Io ho 50 anni e seguo il mercato hardware da quando ne avevo 18 ed è sempre stato così. Anche tu hai una certa età se non sbaglio, ma ho l'impressione che spesso e volentieri ignori volutamente cose risapute per piegare la realtà alla tua narrativa.
Vogliamo vedere prodotti ancora in produzione?
Asrock B550M Steel Legend, uscita sui 160€ e ad oggi ancora ampiamente recuperabile a partire da 125€. Ma di cosa stiamo parlando?

Che poi farsi un sistema AM4 in questo momento, partendo da zero, non sia la scelta migliore, posso anche essere d'accordo. Il punto è un'altro.
Possiamo fare tutti i voli pindarici che vogliamo su quanto un 7950x sia efficiente e perciò performance per $$ sia il best buy uber alles... se presentano una cpu che va 100 volte più veloce consumando uguale e che costa 7000€, a livello di performance/watt/$ anche quella sarebbe il top ed a livello MATEMATICO la più conveniente in base a quello che offre, ma dubito che ci sarebbe la fila di gente pronta per sborsare 7000€ di cpu.
Il calcolo si fa su configurazioni entry level: "quanto mi costa, come minimo, la piattaforma AM5?"
Ecco, ad oggi, una configurazione base AM5 costa circa 200/250€ in più di quello che costava una configurazione simile su AM4 quando l'ho fatta io più di un anno e mezzo fa.
La serie 7000 è ottima, ma la piattaforma costa ancora troppo. Se a questo si aggiunge il fatto che una larga fetta di acquirenti sono principlamente interessati al gaming, dove le gpu sono diventate un bene di lusso, per cui la gente "normale" o compra gpu entry level o poco più o addirittura si tiene la vecchie gpu in attesa di tempi migliori, investire in una piattaforma che per quanto validissima non restituirebbe praticamente nulla a livello prestazionale con gpu di quel livello, non ha senso.
Per cui chi ha già un sistema decente, se lo tiene e chi deve partire da zero si fa due conti in tasca e magari opta per la piattaforma morta (AM4) ma molto più abbordabile o va di Intel con mobo DDR4, risparmiando un bel pò e quei 200/250€ li investe in una gpu migliore o se li tiene in tasca perchè con i tempi che corrono, come si suol dire, si sta attenti anche ai 5€...

Ripeto, la serie 7000 è ottima. Il problema sta solo nell'appetibilità in relazione ai prezzi.

Scusa ma nella prima frase ti contraddici da solo.. prima affermi che una mobo am4, oggi, costa più di quando uscii perche sono fondi di magazzino, mentre alal fine della frase in grassetto affermi che una ipotetica b550 che costava 160€, ora si trova facilmente a 125€... fammi capire questo discorso!?

[Ubro92]

Originariamente inviato da Asgard2022

Scusa ma nella prima frase ti contraddici da solo.. prima affermi che una mobo am4, oggi, costa più di quando uscii perche sono fondi di magazzino, mentre alal fine della frase in grassetto affermi che una ipotetica b550 che costava 160€, ora si trova facilmente a 125€... fammi capire questo discorso!?

Basta rileggere correttamente...

Molte mobo sono fuori produzione e quindi risultano rincarate e non ha molto senso considerare il prezzo di B550 con mobo fuori produzione.

Mentre le B550/X570 ancora in produzione costano meno che in passato.

Ad esempio una B550 Gaming X ATX la trovi a 113€ e non ha problemi a tenere cpu come 5700x o 5800x3d.

[deccab189]

Originariamente inviato da Asgard2022

Scusa ma nella prima frase ti contraddici da solo.. prima affermi che una mobo am4, oggi, costa più di quando uscii perche sono fondi di magazzino, mentre alal fine della frase in grassetto affermi che una ipotetica b550 che costava 160€, ora si trova facilmente a 125€... fammi capire questo discorso!?

Credo che si rifesse al fatto che è inutile prendere a paragone un mobo am4 comprata 3 anni fa e vedere il prezzo attuale (che sarà sicuramene più alto perchè fuori produzione) quando ci sono alternative molto più economiche

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da Dono89

idem, ho settato manualmente ogni ciclo.

Sei sicuro con quei voltaggi Vsoc e VDDG di essere stabile? Hai provato ad aprire HWInfo64 mentre utilizzi il pc? Non ti rilascia errori WHEA? Te lo dico perchè anche io pensavo di essere stabile con i vari memtest e compagnia bella, in quanto non avevo errori..poi ho aperto HWinfo64 e mi sono usciti errori WHEA di interconnessione IF. Te ne accorgi anche perchè nei giochi hai stuttering saltuario o balbuzie audio. Mi è bastato alzare il Vsoc e il VDDG per essere stabile. Vsoc 1.0v è veramente poco per quelle frequenze, oltretutto col Bus sopra i 100mhz...

Esempio:

[Dono89]

Originariamente inviato da FranKoZZo

Sei sicuro con quei voltaggi Vsoc e VDDG di essere stabile? Hai provato ad aprire HWInfo64 mentre utilizzi il pc? Non ti rilascia errori WHEA? Te lo dico perchè anche io pensavo di essere stabile con i vari memtest e compagnia bella, in quanto non avevo errori..poi ho aperto HWinfo64 e mi sono usciti errori WHEA di interconnessione IF. Te ne accorgi anche perchè nei giochi hai stuttering saltuario o balbuzie audio. Mi è bastato alzare il Vsoc e il VDDG per essere stabile. Vsoc 1.0v è veramente poco per quelle frequenze, oltretutto col Bus sopra i 100mhz...

Esempio:

si si, ho fatto sopratutto il test di prime95 blend che stressa il MC. con bus a 103MHz invece un core interrompe il test.
Zero WHEA verificati sia da registro eventi che hwinfo.

Stabile lo sono sicuro, il problema è che a 1900 (figuriamoci 2000) non ne vuole proprio sapere di avviarsi, nemmeno con 1,1V di Vsoc

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da Dono89

si si, ho fatto sopratutto il test di prime95 blend che stressa il MC. con bus a 103MHz invece un core interrompe il test.
Zero WHEA verificati sia da registro eventi che hwinfo.

Stabile lo sono sicuro, il problema è che a 1900 (figuriamoci 2000) non ne vuole proprio sapere di avviarsi, nemmeno con 1,1V di Vsoc

1900 la A-Pro non ci arriva, neanche la mia ci va e ho provato diverse cpu..la Gaming Plus si ed il 5700g in firma arriva stabile a 1933 per esempio. Credo sia un blocco nel bios essendo la versione più economica del trio MSI B550 di fascia medio/alta (la Tomahawk è quella più costosa del trio).

[Frisco99]

Originariamente inviato da Cyfer73

Non è un discorso che regge, perchè molte schede madri AM4 sono ormai fuori produzione e quelle che si trovano in giro sono fondi di magazzino che vengono vendute a prezzi rialzati.
Io ho 50 anni e seguo il mercato hardware da quando ne avevo 18 ed è sempre stato così. Anche tu hai una certa età se non sbaglio, ma ho l'impressione che spesso e volentieri ignori volutamente cose risapute per piegare la realtà alla tua narrativa.
Vogliamo vedere prodotti ancora in produzione?
Asrock B550M Steel Legend, uscita sui 160€ e ad oggi ancora ampiamente recuperabile a partire da 125€. Ma di cosa stiamo parlando?

Che poi farsi un sistema AM4 in questo momento, partendo da zero, non sia la scelta migliore, posso anche essere d'accordo. Il punto è un'altro.
Possiamo fare tutti i voli pindarici che vogliamo su quanto un 7950x sia efficiente e perciò performance per $$ sia il best buy uber alles... se presentano una cpu che va 100 volte più veloce consumando uguale e che costa 7000€, a livello di performance/watt/$ anche quella sarebbe il top ed a livello MATEMATICO la più conveniente in base a quello che offre, ma dubito che ci sarebbe la fila di gente pronta per sborsare 7000€ di cpu.
Il calcolo si fa su configurazioni entry level: "quanto mi costa, come minimo, la piattaforma AM5?"
Ecco, ad oggi, una configurazione base AM5 costa circa 200/250€ in più di quello che costava una configurazione simile su AM4 quando l'ho fatta io più di un anno e mezzo fa.
La serie 7000 è ottima, ma la piattaforma costa ancora troppo. Se a questo si aggiunge il fatto che una larga fetta di acquirenti sono principlamente interessati al gaming, dove le gpu sono diventate un bene di lusso, per cui la gente "normale" o compra gpu entry level o poco più o addirittura si tiene la vecchie gpu in attesa di tempi migliori, investire in una piattaforma che per quanto validissima non restituirebbe praticamente nulla a livello prestazionale con gpu di quel livello, non ha senso.
Per cui chi ha già un sistema decente, se lo tiene e chi deve partire da zero si fa due conti in tasca e magari opta per la piattaforma morta (AM4) ma molto più abbordabile o va di Intel con mobo DDR4, risparmiando un bel pò e quei 200/250€ li investe in una gpu migliore o se li tiene in tasca perchè con i tempi che corrono, come si suol dire, si sta attenti anche ai 5€...

Ripeto, la serie 7000 è ottima. Il problema sta solo nell'appetibilità in relazione ai prezzi.

Concordo, escludendo gamer incalliti, il meglio o peggio (relativo) sta sempre nella capacità di spesa e nelle reali necessità.
Il resto sono parole, parole, parole per passare il tempo.

[Asgard2022]

Originariamente inviato da Frisco99

Concordo, escludendo gamer incalliti, il meglio o peggio (relativo) sta sempre nella capacità di spesa e nelle reali necessità.
Il resto sono parole, parole, parole per passare il tempo.

Infatti.. gran parte di tutte le parole che si spendono sono proprio buttate al vento, il fine comune ultimo per tutti è la disponibilità di denaro e uso che uno ne fa, fine.

Se uno ha un capitale da spendere abbastanza importante, se ne frega ALTAMENTE dell'aumento di prezzi, vedasi quelli che hanno spedo 2k e rotti per una rtx4090 o per una 4080.. ma non si dovrebbe giudicare nessuno perchè ognuno fa con i propri soldi ciò che vuole..
Mi fanno davvero ridere coloro che stanno a guardare il centesimo di € degli altri portafogli\persone quando queste ultime magati hanno una disponibilità di denaro tale da permettersi tali componenti anche se costano di piu.
Tutto il resto è fuffa.

[grey.fox]

Originariamente inviato da Dono89

e vorrei ben vedere

Ottimi i risultati sulle ram, non capisco perchè tutti siate sotto i 60ns e io dai 61 non mi schiodo

Ma no guarda, arrivo io con un bel 66.

[FranKoZZo]

Valutazione sistema con 5800x3d e RX6600xt:

[Shadow Man]

Originariamente inviato da Vul

Certo, ma tu devi anche confrontare con la concorrenza.

Non e' che per una mobo ddr5 intel e un 13600k si spenda meno, siamo nella stessa fascia di prezzo.

Non ci piove, un am4 base con un 5700x te lo porti a casa con 260 euro.

Per un am5 con un 7700x parliamo di una cifra quasi doppia.

A questo vanno aggiunti i prezzi maggiori delle ram ddr5 vs ddr4.

Chi vuole farsi build budget non guardera' am5 per un bel po' (finche' i prezzi 7700 non si abbassano e non escono mobo piu economiche) ma non si finira' mai a comprare mobo e cpu con 260 euro, probabilmente si parlera' comunque di 100 euro in piu almeno.

Il costo delle mobo é simile (a parita di prodotto) ,il problema che il socket intel é morto quello amd no.
una hero z370 al tempo la paghai 260 euro, con le cifre attualmente in ballo non ci penso minimamente di buttar via una mobo dopo una cpu e il suo refresh...
per questo io ho scelto amd a sto giro, poi il tempo mi dira se ho sbagliato o no.
questo se uno vuole la novita sul mercato altrimenti soluzioni piu economiche ce ne sono a pacchi

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cyfer73

Non è un discorso che regge, perchè molte schede madri AM4 sono ormai fuori produzione e quelle che si trovano in giro sono fondi di magazzino che vengono vendute a prezzi rialzati.
Io ho 50 anni e seguo il mercato hardware da quando ne avevo 18 ed è sempre stato così. Anche tu hai una certa età se non sbaglio, ma ho l'impressione che spesso e volentieri ignori volutamente cose risapute per piegare la realtà alla tua narrativa.
Vogliamo vedere prodotti ancora in produzione?
Asrock B550M Steel Legend, uscita sui 160€ e ad oggi ancora ampiamente recuperabile a partire da 125€. Ma di cosa stiamo parlando?

Che poi farsi un sistema AM4 in questo momento, partendo da zero, non sia la scelta migliore, posso anche essere d'accordo. Il punto è un'altro.
Possiamo fare tutti i voli pindarici che vogliamo su quanto un 7950x sia efficiente e perciò performance per $$ sia il best buy uber alles... se presentano una cpu che va 100 volte più veloce consumando uguale e che costa 7000€, a livello di performance/watt/$ anche quella sarebbe il top ed a livello MATEMATICO la più conveniente in base a quello che offre, ma dubito che ci sarebbe la fila di gente pronta per sborsare 7000€ di cpu.
Il calcolo si fa su configurazioni entry level: "quanto mi costa, come minimo, la piattaforma AM5?"
Ecco, ad oggi, una configurazione base AM5 costa circa 200/250€ in più di quello che costava una configurazione simile su AM4 quando l'ho fatta io più di un anno e mezzo fa.
La serie 7000 è ottima, ma la piattaforma costa ancora troppo. Se a questo si aggiunge il fatto che una larga fetta di acquirenti sono principlamente interessati al gaming, dove le gpu sono diventate un bene di lusso, per cui la gente "normale" o compra gpu entry level o poco più o addirittura si tiene la vecchie gpu in attesa di tempi migliori, investire in una piattaforma che per quanto validissima non restituirebbe praticamente nulla a livello prestazionale con gpu di quel livello, non ha senso.
Per cui chi ha già un sistema decente, se lo tiene e chi deve partire da zero si fa due conti in tasca e magari opta per la piattaforma morta (AM4) ma molto più abbordabile o va di Intel con mobo DDR4, risparmiando un bel pò e quei 200/250€ li investe in una gpu migliore o se li tiene in tasca perchè con i tempi che corrono, come si suol dire, si sta attenti anche ai 5€...

Ripeto, la serie 7000 è ottima. Il problema sta solo nell'appetibilità in relazione ai prezzi.

Io il discorso lo faccio più semplice.

L'architettura successiva da sempre ha un costo superiore all'architettura precedente. Poi ci sono circostanze ulteriori, quali il passaggio DDR e costi ulteriori esempio nell'adozione di PCI più prestanti.

Lasciando a parte novità/upgradabilità/costi, il passaggio alla nuova architettura il cliente lo fa se cerca prestazioni in più che solamente la nuova può dare.

Per capirci, non faccio il passaggio a DDR5/AM5 se poi penso di acquistare un 7600X... posso ottenere di più restando in AM4 comprandomi un 5800X3D o un 5950X. Ma cambia cosa rispetto al passato?

Il discorso game è quello che è più "contorto"... perchè AMD con il 5800X3D ha creato una situazione in cui QUELLA cpu basta ed avanza per il budget VGA del 99% degli utenti. Cioè... se ho un sistema 5800X3D e VGA limit, non mi pare che il problema sia Zen4X3D quanto performa in più del 5800X3D. Performasse +100% vs 5800X3D, se non voglio cacciare 2500€ nella VGA, mi sembra una presa per il ... i +200€ di AM5 e del Zen4X3D.

Invece secondo me la pecca attuale di AM5 è l'offerta base che non c'è e bisogna aspettare l'A620. I +200€ sono ininfluenti se pensi ad un 7950X vs un 5950X.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Asgard2022

Infatti.. gran parte di tutte le parole che si spendono sono proprio buttate al vento, il fine comune ultimo per tutti è la disponibilità di denaro e uso che uno ne fa, fine.

Se uno ha un capitale da spendere abbastanza importante, se ne frega ALTAMENTE dell'aumento di prezzi, vedasi quelli che hanno spedo 2k e rotti per una rtx4090 o per una 4080.. ma non si dovrebbe giudicare nessuno perchè ognuno fa con i propri soldi ciò che vuole..
Mi fanno davvero ridere coloro che stanno a guardare il centesimo di € degli altri portafogli\persone quando queste ultime magati hanno una disponibilità di denaro tale da permettersi tali componenti anche se costano di piu.
Tutto il resto è fuffa.

Certamente.

Esempio, da fumatore (ora ex, se consideriamo "diverso" la sigaretta elettronica) lo spendere 200/300€ al mese manco ci pensi se giusto/sbagliato... ma se ci pensi, mi sono FUMATO 1 sistema PC COMPLETO TOP ogni anno per 44 anni e a seguire, visto che anche con la sigaretta elettronica 120€ al mese ci vogliono tutti.

[Spoiker]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io il discorso lo faccio più semplice.

L'architettura successiva da sempre ha un costo superiore all'architettura precedente. Poi ci sono circostanze ulteriori, quali il passaggio DDR e costi ulteriori esempio nell'adozione di PCI più prestanti.

Lasciando a parte novità/upgradabilità/costi, il passaggio alla nuova architettura il cliente lo fa se cerca prestazioni in più che solamente la nuova può dare.

Per capirci, non faccio il passaggio a DDR5/AM5 se poi penso di acquistare un 7600X... posso ottenere di più restando in AM4 comprandomi un 5800X3D o un 5950X. Ma cambia cosa rispetto al passato?

Il discorso game è quello che è più "contorto"... perchè AMD con il 5800X3D ha creato una situazione in cui QUELLA cpu basta ed avanza per il budget VGA del 99% degli utenti. Cioè... se ho un sistema 5800X3D e VGA limit, non mi pare che il problema sia Zen4X3D quanto performa in più del 5800X3D. Performasse +100% vs 5800X3D, se non voglio cacciare 2500€ nella VGA, mi sembra una presa per il ... i +200€ di AM5 e del Zen4X3D.

Invece secondo me la pecca attuale di AM5 è l'offerta base che non c'è e bisogna aspettare l'A620. I +200€ sono ininfluenti se pensi ad un 7950X vs un 5950X.

A mio avviso in questo thread si sta parlando sempre della stessa cosa.

Il passaggio merita per un enthusiast che vuole sempre il top o per chi, per esempio come me, proviene da una piattaforma vecchia e che avrebbe cambiato tutto a prescindere.
Per l'utente che ha un ryzen 2xxx o 3xxx conviene prendersi un 5600/5700/58003dx/5900 (questo in base alle sue esigenze e budget) e tirare avanti.

Poi se si parla meglio intel o amd a prescindere dai gusti personali abbiamo due scenari:
con amd hai sicuramente più longevità
con intel riesci a risparmiare qualcosa se riutilizzi ddr4 che già possiedi

Poi per l'utente che vuole risparmiare a più non posso be' certo c'è sempre l'alternativa di comprare vecchie generazioni con fondi di magazzino, ma questo è un altro discorso... allora c'è anche l'usato..

[Andy1111]

Originariamente inviato da Dono89

idem, ho settato manualmente ogni ciclo.

Io le ho lasciate a 3600 ma ho stirato per bene tutto il resto, abbiamo le ram simili se ho visto bene solo che tu hai i banchi da 8 io da 16, nuovo bios e nuovo amd chipset per questa prova

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da Andy1111

Io le ho lasciate a 3600 ma ho stirato per bene tutto il resto, abbiamo le ram simili se ho visto bene solo che tu hai i banchi da 8 io da 16, nuovo bios e nuovo amd chipset per questa prova

Le ram double rank come le tue andranno sempre meglio rispetto alle single rank.. Il confronto non è proprio uguale.

[LicSqualo]

Io devo ancora ottimizzare, nel senso che devo provare a ridurre qualcosa sui secondari e forse anche sui primari, sicuramente potrei scendere anche di voltaggio Vdimm (1.48V) e Vsoc (1.16). Per il momento mi godo ancora la macchina. Ho atteso così tanto per avere un minimo decente di ray tracing su AMD che stavo per prendere una 6950XT (anche usata...). Al momento sono soddisfatto della 7900xt quanto a prestazioni, un po' meno quanto a prezzo; ma non è un bel periodo su questo pianeta.

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