[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[DANY 76]

Originariamente inviato da Vul

Ah lo sapevo che sarebbe arrivata la favola delle "fasi".

A parte che anche con b650 si overclocka benissimo, non manca gente che ci fa girare le 7950 in forte oc e overvolt, ma io non overclocko e non overvolto. Quindi mi spieghi cosa ci devo fare con 18 fasi se non ho questo problema?



Ma sai che ho collegato io al pc via usb? Una tastiera e un dongle per il mouse ma sai che mi importa a me se ho solo 1/2 o 10 porte usb. Non ho alcuna periferica sata, pci gen 5, anche quando arrivera', come al solito portera' gli inesistenti 1/2% di differenza per le gpu.

E no la differenza nel sound "non la senti", ho fatto un esempio specifico e non casuale sulle cuffie ad alta impedenza.

Detto questo, la b650 piu scarsa che puoi pensare e' comunque un ottima motherboard se non ti serve piu input/output o hai esigenze audio specifiche.

Se poi devi portare la tua 7950x a 9ghz su tutti i core ad azoto liquido, per carita', fatti una x670 premium con 2000 fasi fatte dal maestro miyagi a kyoto in persona.

fai ridere,te la canti e te la suoni da solo e nn vuoi capire.
hai pagato una mobo straeconomica come una fascia alta della vecchia gen e nn hai nemmeno il gen 5

[ninja750]

Originariamente inviato da Vul

Certo per un 5700x+mobo+ 32GB ram+ dissi (non incluso con il 5700x) oggi si spendono circa 480 euro.

Sicuramente e' la base di un ottimo sistema che puo' andare avanti per qualche anno, ma per come la vedo io si spende il 33% circa in meno, per andare il 29% in meno

29% in meno a fare cosa?

[Vul]

Originariamente inviato da ninja750

29% in meno a fare cosa?

Ti ho anche spiegato perche' le mobo costano di piu e perche' siano di qualita' piu' alta. La complessita' e' molto piu' elevata alcuni componenti che prima erano nelle cpu ora sono sulla motherboard, il power input e' molto piu' elevato e distribuito su 1771 pin, ora sulla mobo.

Tutte le mobo ora economiche sarebbero state considerate premium su am4. I prezzi lo riflettono.

Non so perche' ti fissi con questa cosa, se per le tue esigenze era meglio il chipset x670 son contento che te tu lo sia comprato. Per me la DS3H andava benissimo e sono contento dell'acquisto.

Se avessi ritenuto le x670 un salto di prezzo compensato dai benefici lo avrei fatto volentierei, ma le recensioni delle motherboard x670 entro i 350 (specie quelle asus), non mi esaltavano affatto.

Originariamente inviato da ninja750

29% in meno a fare cosa?

29% applicazioni e 15% giochi (che non mi interessano) preso dalla classifica techpowerup.

[sniperspa]

E poi ci sono io che con una mobo pagata meno di 100€ nel 2017 ci sto campando ancora adesso col 5600

Paradossalmente sto giro mi sarebbe convenuto prendere una mobo decente ma dopo la "scottata" presa con AM3 ho preferito non rischiare

[bagnino89]

Originariamente inviato da sniperspa

E poi ci sono io che con una mobo pagata meno di 100€ nel 2017 ci sto campando ancora adesso col 5600

Idem.

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[paolo.oliva2]

Per quante mobo ho provato, mai avuto casi dove una mobo con nmila fasi andava meglio di una con meno fasi ma stessa potenza d'uscita e qualità, e di mobo ne ho provate sulla mia pelle un tot, e la prova è il mio curriculim OC a liquido, dal Thuban a @4,9GHz ST e 2000 in CB, il Phenom II X8 a @4GHz, il 1800X a @4,140GHz/4GHz RS/DU, l'FX8350 @5,2GHz, il 2700X a @4,350GHz ed il 3700X @4,450GHz OC bench CPU-Z e @4,4GHz CB (qua con tamb 40°).

Una volta provai una DFI con 8 fasi scrause che dava la paga alla top Asus... mi pare con AM3.
Io credo che quello che sfugge è che AM4 e AM5 sono NETTAMENTE differenti nella parte alimentazione.

Non ha senso confrontare le mobo AM4 vs AM5 dal chip-set. Esempio, le A620 prossime, da quel che si sa, non avranno il PCI5 ma supporterebbero tutta la gamma Zen4 fino a 170W TDP. Come possiamo confrontarle con la stessa fascia AM4, quando queste già faticavano a supportare un 3950X/5950X a 105W TDP? Una A620 è PCI4, quanto la top AM4 X570, reparto alimentazione ha circa la stessa potenza, il numero di fasi sono fumo negli occhi, ovvio che poi non troverai la doppia RJ45, il codec cazzuto, l'ultima release di lucine led ipersincronizzate con tutto, pure con la propria vescica, e la porta per la macchina del caffé (il tutto a solamente +1000€ e chi non la compra è un morto di fame).

Di X370 ho avuto 2 asus CF e una Taichi, di X470 la Taichi, le X570 non le ho provate perchè fuori Italia.
Le top Asus arrivavano a circa 230/250W di uscita, la Taichi 300W, e ci occavi un 1800X al max... se la memoria non mi inganna era sui 220W (ma forse mi confondo con l'FX8350). La Taichi X470 l'avevo presa per un 3900X, ma ho dovuto dirottare per un 3700X perchè dovevo partire e il 3900X era introvabile.
Morale... con una X470 Taichi, 300W, e quel maledetto 3700X con TDP max 65W che non si poteva eludere, 90W ppt massimi, avevo i VRM a 45° al max con una tamb di 40°.
Le mobo AM5 supportano Zen4 170W TDP, ciò vuol dire garantite per 230W, anche la più crumira delle AM5 ha una potenza di alimentazione simile alle top Asus AM4. E se poi uno su una AM5 da 230W ci monta un 7900 liscio da 65W TDP, si ritrova tale ed uguale a me con una top Asus ed un 3700X.

La differenza, per chi fa OC, è che una top AM4 ci poteva anche stare perchè 105W TDP (142W PPT) con Zen2/Zen3 li sforavi arrivando 160/170W con PBO, e anche più con il PBO2, quindi aveva un senso la mobo certificata per una potenza d'alimentazione superiore ai 142W ppt. E bisogna anche mettere in conto che il 5800X, seppur X8, ha comunque lo stesso massimo di 105W TDP tanto quanto gli X12 e X16, .

Con Zen4 non si parla assolutamente di OC, chi ha Zen4 a 170W TDP manco ci pensa all'OC (RS/DU), va di ottimizzazione e già molto se lo tiene a 125W TDP. E il taglio X8 che va per la maggiore, è 105W TDP con una mobo che supporta i 170W TDP degli X12 e X16 (non come AM4), quindi chi ha intenzione di occare il suo 7700X, non è assolutamente nella stessa condizione di AM4 con il 5800X, ha un margine di 88W (142W ppt per 105W TDP vs 230W ppt per 170W TDP) che basta ed avanza anche se decidesse di occarlo.

Su AM5 possono aver montato anche la più cacca di VRM, ma se fatti lavorare a max 60% di quanto povrebbero dare (105W TDP vs 170W TDP), possono anche aver lesinato sulla dissipazione passiva, prb zero. Mi pare ovvio che non si possa ripetere la stessa situazione delle AM4 fascia bassa che con un procio da 105W TDP i VRM erano a 105°... ma con i proci da 65W TDP andavano più che bene. E la stessa situazione l'avremo su una A620 montando proci fino a 120W, come l'intera offerta Zen4 liscia fino a X12, tutta la fascia 3D (X8/X12/X16) 120W TDP, e l'offerta Zen4X fino a X8 compreso, e pure prb zero se si arriva a capire che a parità di spesa un 7900X + mobo da 700€ offrirà meno rispetto ad un 7950X con mobo da 300€.

E poi c'è il marketing dei produttori... una mobo desktop entry-level a 1500€? Io la mobo più costosa in assoluto che ho preso era una X390m per Threadripper, 350€, certificata per 280W. 1150€ in più per cosa?

[paolo.oliva2]

https://www.notebookcheck.it/Le-APU-....698103.0.html

Le APU Ryzen 7040 Phoenix-HS, penalizzate da una significativa riduzione dei clock della GPU, sono state anche tagliate dal supporto PCIe 5 di AMD

Visto che la produzione in volumi è già partita ed AMD sta selezionando i die, abbassare la frequenza della parte iGPU lo si farebbe per 2 motivi: o c'è un prb di resa da parte iGPU, oppure un consumo più alto di quanto previsto che toglie Watt alla parte X86.
Aggiungerei anche un motivo commerciale... chissà se gli OEM non abbiano chiesto di depotenziare la iGPU on die per incentivare la vendita di VGA su mobo.... lo so che è cattiva, ma ci si può aspettare di tutto.

[Xiphactinus]

Oppure anche Amd adesso ha imparato (da Intel) a centellinare la propria supremazia su quello che non può fare la concorrenza....

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da Dono89

Recensione che include il 7900x3d

https://youtu.be/ty7bCJfyats

Ma questi due geni cos'è che dicono del 7900x3d?
Che in realtà è un 6core con la cache 3d e che in game vengono usati i 6 core con la cache o gli altri 6 senza?

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[Ubro92]

Da quanto si é capito solo il primo CCD ha accesso alla cache 3d, quindi di fatto i 64mb aggiuntivi sono utilizzabili solo dai 6c/12t del primo CCD, scelta probabilmente dovuta per tenere prezzi più accessibili, anche se potevano tranquillamente infilarci altri 64mb di l3.

Da vedere se non siano previsti Sku di 7900x3d con CCD da 8+4, ma per giocare non é che abbia molto senso andare oltre il 7800x3d anzi é un peccato che non abbiano previsto un 7600x3d.

7900x3d e 7950x3d sono nati esclusivamente per soddisfare quell' utenza che necessita di un PC dedito a produttività+gaming, in modo da creare un opzione in più rispetto am4 dove il 5800x3d per quanto in game rappresenti il top, lato MT va meno di un 5700x per via dei clock e del blocco, al contrario di 5900x e 5950x che in produttività sono il meglio che offre am4 ma rendono meno in game.

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[Lan_Di]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.notebookcheck.it/Le-APU-....698103.0.html



Le APU Ryzen 7040 Phoenix-HS, penalizzate da una significativa riduzione dei clock della GPU, sono state anche tagliate dal supporto PCIe 5 di AMD



Visto che la produzione in volumi è già partita ed AMD sta selezionando i die, abbassare la frequenza della parte iGPU lo si farebbe per 2 motivi: o c'è un prb di resa da parte iGPU, oppure un consumo più alto di quanto previsto che toglie Watt alla parte X86.

Aggiungerei anche un motivo commerciale... chissà se gli OEM non abbiano chiesto di depotenziare la iGPU on die per incentivare la vendita di VGA su mobo.... lo so che è cattiva, ma ci si può aspettare di tutto.

Oppure tra 6-8 mesi rilasceranno revisioni a clock più alto a prezzo maggiorato, Come fanno già per le VGA desktop

[Ubro92]

Originariamente inviato da Lan_Di

Oppure tra 6-8 mesi rilasceranno revisioni a clock più alto a prezzo maggiorato, Come fanno già per le VGA desktop

E' la stessa prassi seguita dalle vega, inizialmente avevano un clock di 1.2-1.3ghz per poi spingersi con le ultime sku fino a 2ghz, ma anche le ram si sono evolute, le prime soluzioni ryzen mobile erano limitate a 2400mhz e le ultime fino a 3200mhz o nel caso delle LPDDR4X fino a 4266 MT/s.

Considerando che tutto si evolve anche in relazione alle ddr5/lpddr5 è anche coerente come cosa, jedec dovrebbe ufficializzare le 6400mhz a breve anche per il mobile, e le LPDDR5X se non erro hanno già raggiunto gli 8400 MT/s, infatti dai rumors si aspetta anche un aggiornamento HW per steam deck.

[Lan_Di]

anche questa chiave lettura ha un senso, probabilmente i primi notebook verranno equipaggiati con ram per cui oltre una certa frequenza il core igpu non scala più di tanto, frenato appunto dalle ram

[deccab189]

Originariamente inviato da Lan_Di

anche questa chiave lettura ha un senso, probabilmente i primi notebook verranno equipaggiati con ram per cui oltre una certa frequenza il core igpu non scala più di tanto, frenato appunto dalle ram

Anche perchè la linea mobile basata su zen4 si compone di :

- Dragon Range (5nm) per ambito puro gaming con grafica RDNA2 basica a cui saranno affiancate GPU discrete. Si tratta della versione desktop con watt e socket diversi

- Phoenix (4nm) con grafica RDNA3 pensati per notebook più leggeri. Probabilmente qui hanno ridotto le frequenze perchè non necessarie o per i consumi. Per questo tipo di notebook non ha senso affiancare una gpu perchè nascono con altre finalità

[Cyfer73]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La maggior parte degli utenti confronta il prezzo delle AM5 al prezzo della propria AM4 acquistata 1-2 anni fa, e ha una impressione di aumento prezzi AM5 distorta dalla realtà. Basterebbe andare a vedere quanto costa ORA la propria AM4, per schiarirsi ampiamente le idee.

Non è un discorso che regge, perchè molte schede madri AM4 sono ormai fuori produzione e quelle che si trovano in giro sono fondi di magazzino che vengono vendute a prezzi rialzati.
Io ho 50 anni e seguo il mercato hardware da quando ne avevo 18 ed è sempre stato così. Anche tu hai una certa età se non sbaglio, ma ho l'impressione che spesso e volentieri ignori volutamente cose risapute per piegare la realtà alla tua narrativa.
Vogliamo vedere prodotti ancora in produzione?
Asrock B550M Steel Legend, uscita sui 160€ e ad oggi ancora ampiamente recuperabile a partire da 125€. Ma di cosa stiamo parlando?

Che poi farsi un sistema AM4 in questo momento, partendo da zero, non sia la scelta migliore, posso anche essere d'accordo. Il punto è un'altro.
Possiamo fare tutti i voli pindarici che vogliamo su quanto un 7950x sia efficiente e perciò performance per $$ sia il best buy uber alles... se presentano una cpu che va 100 volte più veloce consumando uguale e che costa 7000€, a livello di performance/watt/$ anche quella sarebbe il top ed a livello MATEMATICO la più conveniente in base a quello che offre, ma dubito che ci sarebbe la fila di gente pronta per sborsare 7000€ di cpu.
Il calcolo si fa su configurazioni entry level: "quanto mi costa, come minimo, la piattaforma AM5?"
Ecco, ad oggi, una configurazione base AM5 costa circa 200/250€ in più di quello che costava una configurazione simile su AM4 quando l'ho fatta io più di un anno e mezzo fa.
La serie 7000 è ottima, ma la piattaforma costa ancora troppo. Se a questo si aggiunge il fatto che una larga fetta di acquirenti sono principlamente interessati al gaming, dove le gpu sono diventate un bene di lusso, per cui la gente "normale" o compra gpu entry level o poco più o addirittura si tiene la vecchie gpu in attesa di tempi migliori, investire in una piattaforma che per quanto validissima non restituirebbe praticamente nulla a livello prestazionale con gpu di quel livello, non ha senso.
Per cui chi ha già un sistema decente, se lo tiene e chi deve partire da zero si fa due conti in tasca e magari opta per la piattaforma morta (AM4) ma molto più abbordabile o va di Intel con mobo DDR4, risparmiando un bel pò e quei 200/250€ li investe in una gpu migliore o se li tiene in tasca perchè con i tempi che corrono, come si suol dire, si sta attenti anche ai 5€...

Ripeto, la serie 7000 è ottima. Il problema sta solo nell'appetibilità in relazione ai prezzi.

[Vul]

Originariamente inviato da Cyfer73

Ripeto, la serie 7000 è ottima. Il problema sta solo nell'appetibilità in relazione ai prezzi.

Certo, ma tu devi anche confrontare con la concorrenza.

Non e' che per una mobo ddr5 intel e un 13600k si spenda meno, siamo nella stessa fascia di prezzo.

Non ci piove, un am4 base con un 5700x te lo porti a casa con 260 euro.

Per un am5 con un 7700x parliamo di una cifra quasi doppia.

A questo vanno aggiunti i prezzi maggiori delle ram ddr5 vs ddr4.

Chi vuole farsi build budget non guardera' am5 per un bel po' (finche' i prezzi 7700 non si abbassano e non escono mobo piu economiche) ma non si finira' mai a comprare mobo e cpu con 260 euro, probabilmente si parlera' comunque di 100 euro in piu almeno.

[rickiconte]

Mah secondo me non è che se uno compra am4 è più intelligente di chi compra am5.

Chi ha am4 ha una piattaforma a fine vita per cui, il prossimo passo è cambiare tutta la piattaforma se si vuole aggiornare il pc.

Chi compra am5 spende di più ma se vuole fare un upgrade basta che cambi la cpu o, quantomeno, non deve cambiare tutto.

Per cui dire cosa è giusto e cosa è più conveniente trova il tempo che trova. Ognuno si faccia i calcoli e prenda ciò che più lo aggrada, non ha senso fare guerre di religione.

[deccab189]

Originariamente inviato da rickiconte

Mah secondo me non è che se uno compra am4 è più intelligente di chi compra am5.

Chi ha am4 ha una piattaforma a fine vita per cui, il prossimo passo è cambiare tutta la piattaforma se si vuole aggiornare il pc.

Chi compra am5 spende di più ma se vuole fare un upgrade basta che cambi la cpu o, quantomeno, non deve cambiare tutto.

Per cui dire cosa è giusto e cosa è più conveniente trova il tempo che trova. Ognuno si faccia i calcoli e prenda ciò che più lo aggrada, non ha senso fare guerre di religione.

D'accordissimo che ci sono mille esigenze e gusti personali, ma guardala dal punto di vista prospettico, per esempio situazione tra due anni (diciamo a metà del ciclo di vità di AM5).

Partiamo da due configurazioni attuali am5 o am4 e poi tra due anni nel primo caso aggiorni solo la cpu nel secondo la piattaforma completa:
- A livello di costo siamo lì, quello che risparmi ora su am4 lo utilizzerai per prendere parte dalla piattaforma sfruttando prezzi più bassi. Il cambio di cpu vale per in entrambi i casi
- come performance se rimaniamo in ambito gaming/desktop (non MT pesante), nei primi due anni le prestazioni in più non sarebbero apprezzabili. Dopo i due anni avresti le stesse perfomance
- a livello di piattaforma, passando subito alle mobo am5 devi scendere a compromessi e lo abbiamo visto, nel secondo caso prenderesti un modello di metà ciclo più valido insieme a ddr5 più performanti

Per riassumere, con piattaforme come AM"X" che durano tanto la strategia di entrare subito non è detto che sia quella che ripaga meglio soprattutto quando il predecessore è ancora molto valido (venissi da una situazione tipo bulldozer ti capirei). Viceversa, per piattaforme con ciclo di vita inferiore, ha più senso prenderle subito

[FranKoZZo]

Per quanto mi riguarda io sono apposto così per un bel pò di anni e non ci penso minimamente ad AM5

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da Cyfer73

Non è un discorso che regge, perchè molte schede madri AM4 sono ormai fuori produzione e quelle che si trovano in giro sono fondi di magazzino che vengono vendute a prezzi rialzati.
Io ho 50 anni e seguo il mercato hardware da quando ne avevo 18 ed è sempre stato così. Anche tu hai una certa età se non sbaglio, ma ho l'impressione che spesso e volentieri ignori volutamente cose risapute per piegare la realtà alla tua narrativa.
Vogliamo vedere prodotti ancora in produzione?
Asrock B550M Steel Legend, uscita sui 160€ e ad oggi ancora ampiamente recuperabile a partire da 125€. Ma di cosa stiamo parlando?

Che poi farsi un sistema AM4 in questo momento, partendo da zero, non sia la scelta migliore, posso anche essere d'accordo. Il punto è un'altro.
Possiamo fare tutti i voli pindarici che vogliamo su quanto un 7950x sia efficiente e perciò performance per $$ sia il best buy uber alles... se presentano una cpu che va 100 volte più veloce consumando uguale e che costa 7000€, a livello di performance/watt/$ anche quella sarebbe il top ed a livello MATEMATICO la più conveniente in base a quello che offre, ma dubito che ci sarebbe la fila di gente pronta per sborsare 7000€ di cpu.
Il calcolo si fa su configurazioni entry level: "quanto mi costa, come minimo, la piattaforma AM5?"
Ecco, ad oggi, una configurazione base AM5 costa circa 200/250€ in più di quello che costava una configurazione simile su AM4 quando l'ho fatta io più di un anno e mezzo fa.
La serie 7000 è ottima, ma la piattaforma costa ancora troppo. Se a questo si aggiunge il fatto che una larga fetta di acquirenti sono principlamente interessati al gaming, dove le gpu sono diventate un bene di lusso, per cui la gente "normale" o compra gpu entry level o poco più o addirittura si tiene la vecchie gpu in attesa di tempi migliori, investire in una piattaforma che per quanto validissima non restituirebbe praticamente nulla a livello prestazionale con gpu di quel livello, non ha senso.
Per cui chi ha già un sistema decente, se lo tiene e chi deve partire da zero si fa due conti in tasca e magari opta per la piattaforma morta (AM4) ma molto più abbordabile o va di Intel con mobo DDR4, risparmiando un bel pò e quei 200/250€ li investe in una gpu migliore o se li tiene in tasca perchè con i tempi che corrono, come si suol dire, si sta attenti anche ai 5€...

Ripeto, la serie 7000 è ottima. Il problema sta solo nell'appetibilità in relazione ai prezzi.

Ma infatti non vale la pena neanche quotare certi post..ma di che stiamo parlando davvero..Mobo AM4 in firma 110 euro e 120 euro, rincarate oggi di 40 euro (ancora abbordabili vista la qualità dei componenti che le compogono, in primis i VRM. Il 5800x3d gli fa praticamente il solletico.