[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ubro92]

Originariamente inviato da appleroof

si ok piattaforma rodata, poi (facendo gli scongiuri lol) non vedo problemi a due mesi dall'utilizzo quotidiano

comunque quindi secondo te a gennaio 2023 avrei fatto meglio a puntare su AM4 che su AM5 dovendo cambiare un X99? Io sinceramente tutto considerato penso di no, poi non voglio convincere nessuno per carità




diciamo che si fa un discorso generale, dove ripeto, se si mettono sul piatto tutti gli aspetti, SE si deve cambiare oggi il 7700+b650 sono lo sweet spot, in attesa forse del 7800x3d (e del costo, e dei consumi etc)

peraltro se spostiamo il concetto a livello personale a gennaio conti alla mano un 5800x3d con relativa piattaforma mi veniva un 150 euro in meno che 7700+b650E+ddr5, se rinunciavo al pciex5 sulla vga e prendevo un B650 non E spendevo quasi uguale, ma volevo appunto anche investire sulla longevità massima (forse potevo puntare in effetti sul B650 non E tanto ora che si satura il pci ex 5 sulla vga ce ne vuole, ma ok) possibile evitando di svenarmi eccessivamente...quindi a che pro?

Ma il problema sono proprio le B650 lisce ad essere costosissime, una mobo ATX del genere dovrebbe essere acquistabile a partire dai 120€ al pari delle B660/B760 di intel.

Su AM5 penso che tanto vale investire minimo 250-300€ di mobo e andare di B650E o X670E.

E se devo essere franco questa cosa di creare 4 chipset è abbastanza ambigua, soprattutto per x670 liscio non ne capisco il senso.

Comunque vedremo come si evolverà il mercato nei prossimi mesi sicuramente più passa il tempo e più appeal guadagnerà AM5, e mi aspetto un calo netto anche per i lisci come 7600/7700/7900 che oggi hanno prezzi praticamente allineati agli X.

Originariamente inviato da appleroof

No (anche seguendo il ragionamento su am4 devi cambiare tutto, non di volta in volta ram, ssd etc come dici) ... Ma ok

Il problema di AM4 è solo se punti al 5800x3d che è decisamente troppo costoso, se ti limiti a un 5700x i costi rispetto una build con 7600 si dimezzano quasi, se poi si guarda la concorrenza con i soldi che spendi per una build con 7600x ti esce un 13600K che anche con DDR4 spinge molto.

[Dono89]

Originariamente inviato da appleroof

comunque quindi secondo te a gennaio 2023 avrei fatto meglio a puntare su AM4 che su AM5 dovendo cambiare un X99? Io sinceramente tutto considerato penso di no, poi non voglio convincere nessuno per carità

Decisamente si, spendevi la metà ed avevi una build che ti faceva andare quanto, il 2% in meno? Hai una cpu che per MT ha rivali decisamente più forti e per gaming in breve tempo verrà soppiantata dalla versione 3d. Passando alle ram, tra qualche mese varranno la metà e hai dovuto cambiare anche dissi (ammesso non tieni quello di serie, ma spero di no...). Quindi, personalmente, non avrei mai fatto ora un 7700. O peggio, cambiare piattaforma per passare ad un 7700 con ram mediocri

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da wulff73

Tra qualche giorno. AMD è più lenta nella distribuzione e non è come Intel che se ti dice in vendita dal 28 febbraio già alla mattina le trovi.

Ok ottimo grazie...

Inviato dal mio Pixel 4a utilizzando Tapatalk

[HadesSaint]

https://www.youtube.com/watch?v=QBxOffm94IY

Non conosco lo youtubers, a voi i commenti

[appleroof]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma il problema sono proprio le B650 lisce ad essere costosissime, una mobo ATX del genere dovrebbe essere acquistabile a partire dai 120€ al pari delle B660/B760 di intel.

Su AM5 penso che tanto vale investire minimo 250-300€ di mobo e andare di B650E o X670E.

mmm...una b650 liscia non la trovavo tanto più costosa di b550 (vero pure che am4 l'ho guardato solo di striscio, ero o sono convinto che non aveva senso prendere una piattaforma morta a gennaio 2023)

si anche secondo me l'x670 in generale non ha molto senso

Originariamente inviato da Ubro92

cut

Il problema di AM4 è solo se punti al 5800x3d che è decisamente troppo costoso, se ti limiti a un 5700x i costi rispetto una build con 7600 si dimezzano quasi, se poi si guarda la concorrenza con i soldi che spendi per una build con 7600x ti esce un 13600K che anche con DDR4 spinge molto.

nel momento in cui dovevo upgradare, onestamente guardavo solo quello, in caso, ma ripeto non trovavo senso a prendere una cpu morta che peraltro già il 7700 prende a default

comunque si è partiti dalle considerazioni sul 7950x3d, attuale flagship amd che già in 2K non asfalta il 7700, consumando di più e costando di più (a proposito con il dissi sgrauso in bundle - altri soldi risparmiati- a me sta a 65° sul core più caldo in game, con un semplice preset PBO nel bios, manco mi sono impegnato ), per dire che quindi IMHO, aspettando il 7800x3d, è attualmente la CPU "sweet spot" sotto tutti i punti di vista (e salvo esigenze molto particolari) in casa AMD , pochi cacchi

[HadesSaint]

sbem 999 euro...su amazon venditore terzo..(sara fake)

shop france..pre ordine a 834,49

su vabbe lo sapete voi pre ordine a 869,00

[wulff73]

Ma piuttosto il 7900X3D..doveva uscire oggi insieme a quell'altro...che fine ha fatto? Ma li hanno dati a qualcuno per provarli? Non è uscito nulla di nulla

[Vul]

Il 7800x3d dovrebbe essere il piu interessante...vorrei vedere recensione di quello..

[Cyfer73]

Originariamente inviato da appleroof

mmm...una b650 liscia non la trovavo tanto più costosa di b550 (vero pure che am4 l'ho guardato solo di striscio, ero o sono convinto che non aveva senso prendere una piattaforma morta a gennaio 2023)

Il problema è che non costano tanto di più una B550 adesso che sono fuori produzione e si trovano solo i fondi di magazzino a prezzi maggiorati.
La Mortar che ho in firma, venduta e spedita dall'amazzone, presa nel 2021 a 147€.
Oggi B650m Mortar, sempre venduta a spedita da... 252€.

[Frisco99]

Originariamente inviato da wulff73

Infatti la longevità la fai te secondo le tue necessità e non secondo quello che ti propongono le Società per vedere i loro prodotti. Poi avvio che ogni mese esce qualcosa di meglio ma in un mondo svalutabile come quello informatico io apprezzo anche (e tanto) il fatto di avere un prodotto funzionante al top e senza problemi di gioventù.

Devo darti ragione.
Premetto che fino ad oggi, come ho già scritto, ritengo la serie AMD 7000 la meno riuscita dopo la serie 2000, in relazione a costi, prestazioni, miglioramenti e consumo.
In fatto di longevità, se consideriamo un socket AMD con durata media di 4/5 anni, la longevità è uguale che acquisti ad day one o che acquisti un paio di anni dopo con prodotti più maturi, magari meno costosi e perché no cpu meglio ottimizzate. Li terrò poi un paio di anni in più di chi ha la scimmia sulle spalle.
Vivo contento uguale e non faccio da beta tester.
Qui mi sembrate quasi tutti orientati al gaming, ma c'è anche chi proprio non lo considera e, soprattutto oggi, guarda al miglioramento delle prestazioni in base a costi, consumi e performance.
Il resto, lo ritengo, puramente marketing.

Originariamente inviato da Cyfer73

Il problema è che non costano tanto di più una B550 adesso che sono fuori produzione e si trovano solo i fondi di magazzino a prezzi maggiorati.
La Mortar che ho in firma, venduta e spedita dall'amazzone, presa nel 2021 a 147€.
Oggi B650m Mortar, sempre venduta a spedita da... 252€.

Un minimo di pianificazione, se appassionato di queste cose, va fatta.
Quando i prezzi sono quasi al limite inferiore o cogli l'attimo o poi ti costringono a passare ad altro...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wulff73

Infatti la longevità la fai te secondo le tue necessità e non secondo quello che ti propongono le Società per vedere i loro prodotti. Poi avvio che ogni mese esce qualcosa di meglio ma in un mondo svalutabile come quello informatico io apprezzo anche (e tanto) il fatto di avere un prodotto funzionante al top e senza problemi di gioventù.

Certamente... partiamo dal presupposto che da hobbista sono tutti soldi sputtanati... ma appunto perchè sono soldi si cerca di ottenere il massimo con la minima spesa.

Se si fa il calcolo del tempo e i soldi spesi ogni anno, AMD ha fatto bingo con AM4.

Faccio una tabella per spiegare meglio cosa intendo:



Ci sono 3 diversi modi di acquisto.

IL MASSIMO RISPARMIO
Spendere in AM4 in fine vita, come sarà ugualmente spendere in AM5 a fine vita e idem con Zen6. Questo ti da' un sistema tipo con almeno 2 anni di differenza (se non di più) per quello che è in commercio.

Esempio, se massimizzi il 5800X3D, non lo cambi con l'8800X3D quando uscirà, ma quando sarà a fine vita ed è uscito/uscirà a breve il 9900X3D.

IL RISPARMIO CHE HAI COMUNQUE IL TOP IN COMMERCIO
Scegli il produttore che ti garantisce una vita lunga della mobo, fai la spesa quando esce, e per gli X anni a seguire l'unica spesa è l'upgrade del procio.

L'ACQUISTO "NORMALE"
Il produttore X commercializza mobo + procio Y, lo acquisti e aspetti l'offerta successiva.

Mettendo dei valori un po' indicativi, l'acquisto normale diciamo 4000€ ogni 4anni (2000€ a sistema 2 volte in 4 anni), l'acquisto upgradabile almeno diminuirebbe la spesa del -30% (2800€), l'acquisto al risparmio a mio avviso difficilmente arriverà oltre il -50% (ora come ora non ti fai 2 sistemi 5950X al prezzo di 1 sistema 7950X) quindi direi 2000€.

Se parliamo in termini assoluti, è ovvio che comprare ora un sistema AM4 da tenere 3-4 anni ha sicuramente un prezzo/prestazioni migliore rispetto ad un AM5, come lo avrà un sistema AM5 quando in commercio ci sarà l'AM6. Ma non vuole dire ora AM4 vs Zen4, ma vs AM5, quindi se ne riparla con AM6.

Però tra spendere 4000€ ogni 4 anni e 2800€ ogni 4, io risparmio ma nel contempo non ho rinunciato a NULLA, mentre arrivare a 2000€, io ho rinunciato al top almeno per 1-2 anni.

Ed in tutto questo, esula il discorso di efficienza. Il consumo/prestazioni di un 5950X tenuto per 4 anni vs il consumo di un 7950X prima e 8950X poi. Possiamo anche valutare che sia 5 caffè al mese, ma 4 anni sono 48 mesi.

Io il concetto di risparmio lo inquadro nella scelta di dove spendere meno ma ottenendo uguale. Cioè, se voglio un caffè, posso scegliere se spendere 8€ in Piazza S. Marco o 1€ nel bar normale, alla fin fine è pur sempre un caffè, non intendo risparmio prendere un bicchiere d'acqua al posto di un caffè, perchè spendere 0,5€ nell'acqua vs 1€ nel caffè sono 2 cose differenti il cui costo è differente.
Io me li sputtano alla grande 100-200€ all'anno per avere il top ap posto che essere indietro di una o 2 generazioni.

[deccab189]

Originariamente inviato da wulff73

Ma piuttosto il 7900X3D..doveva uscire oggi insieme a quell'altro...che fine ha fatto? Ma li hanno dati a qualcuno per provarli? Non è uscito nulla di nulla

Si, io ho trovato solo un recensione in giapponese. Come dicevo i 7900x3D avranno solo 6 core sotto cache 3d. In germania dal noto negozio online è a 679€

Originariamente inviato da Cyfer73

Il problema è che non costano tanto di più una B550 adesso che sono fuori produzione e si trovano solo i fondi di magazzino a prezzi maggiorati.
La Mortar che ho in firma, venduta e spedita dall'amazzone, presa nel 2021 a 147€.
Oggi B650m Mortar, sempre venduta a spedita da... 252€.

E' questo l'aspetto che meno invoglia lato mobo, devo spendere più per avere lo stesso modello in termini di caratteristiche

[appleroof]

Originariamente inviato da Cyfer73

Il problema è che non costano tanto di più una B550 adesso che sono fuori produzione e si trovano solo i fondi di magazzino a prezzi maggiorati.
La Mortar che ho in firma, venduta e spedita dall'amazzone, presa nel 2021 a 147€.
Oggi B650m Mortar, sempre venduta a spedita da... 252€.

ah bè su questo piano l'unica per chi ha sistemi non tanto vecchi e non ha particolari necessità o possibilità o comunque non ritiene è aspettare e vedere se i prezzi scendono...non parliamo delle vga perchè attualmente le vedo con prezzi spropositate, anche peggio del resto (per quello in questo caso sono fermo a quella in firma)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da HadesSaint

https://www.youtube.com/watch?v=QBxOffm94IY

Non conosco lo youtubers, a voi i commenti

Diciamo che in massima parte era una videochiamata tra un tecnico AMD e chi ha fatto il video... quindi direi affidabile.

Le cose che ha detto il tecnico AMD diciamo che sono risapute... per sfruttare appieno un Zen4X3D bisogna avere l'Agesa 1005C (almeno) e l'ultimo driver del chip-set.
L'interessante è che ha detto che per l'architettura chiplet, Zen4 come con Zen3, le prestazioni migliori (o comunque il miglior rapporto spesa/prestazioni) è avere 1:1 con l'IF e con DDR5 vanno benissimo delle DDR5 CAS 30-32. Siccome parlava di Zen4 in generale, riportando che l'aumento degli FPS è dovuto alla cache-3D, non so se velatamente abbia inteso che con DDR5 <6000 e con CL > 30-32 le performances non cambierebbero con un Zen4X3D.

Oltre al tecnico ol tipo di AMD ha fatto pure il commerciale, riportando che le software house e microsoft stanno continuamente collaborando per ottimizzare il tutto, perchè ci sarebbe ancora margine, specialmente per l'IA.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cyfer73

Il problema è che non costano tanto di più una B550 adesso che sono fuori produzione e si trovano solo i fondi di magazzino a prezzi maggiorati.
La Mortar che ho in firma, venduta e spedita dall'amazzone, presa nel 2021 a 147€.
Oggi B650m Mortar, sempre venduta a spedita da... 252€.

La maggior parte degli utenti confronta il prezzo delle AM5 al prezzo della propria AM4 acquistata 1-2 anni fa, e ha una impressione di aumento prezzi AM5 distorta dalla realtà. Basterebbe andare a vedere quanto costa ORA la propria AM4, per schiarirsi ampiamente le idee.

B650E/X670E sui 250€/300€ ci sono in commercio, e costano 50€ circa in più delle X570 AM4, ma +50€ per PCI5, reparto alimentazione certificato per 230W, I/O di gran lunga più "potente" dell'X570.... Se anzichè AM5 fossero (fantascientificamente) delle versioni top AM4, per me andrebbero a ruba (ovviamente accoppiate ad un top di gamma, non certamente ad un 5600), altro che esose.

[Freisar]

Originariamente inviato da HadesSaint

sbem 999 euro...su amazon venditore terzo..(sara fake)

shop france..pre ordine a 834,49

su vabbe lo sapete voi pre ordine a 869,00

Si sapeva! Indicativamente!

[stregone75]

Originariamente inviato da HadesSaint

sbem 999 euro...su amazon venditore terzo..(sara fake)

shop france..pre ordine a 834,49

su vabbe lo sapete voi pre ordine a 869,00

Erano disponibili sul sito AMD a 814,64 e 698,10,ma ora cè solo il 7900X3D

[Vul]

Non riesco a capire chi dica che si sente deluso dalla serie 7000.

Io ho acquistato ora un 7700x e sono felicissimo.

Presa una mobo Gigabyte DS3H, 7700x e 32GB di ram 6000mhz cl30 a 700 euro totali. Certo, la spesa non e' piccolissima, sono d'accordo, ma non sono nemmeno andato a spulciarmi le offerte.

Ora se penso che la mia mobo x570+3700x+16GB ram li ho pagati la bellezza di 610 euro totali, quindi questa disgrazia non la vedo.

E in tutto questo ho il doppio di memoria e una cpu che va all'incirca il 65% piu veloce, al netto di tutta l'inflazione che c'e` stata negli ultimi anni io la tragedia non la vedo.

E onestamente consigliare piattaforme am4 ora mi sembra davvero fuori luogo a meno che non si faccia davvero un bel risparmio.

Certo per un 5700x+mobo+ 32GB ram+ dissi (non incluso con il 5700x) oggi si spendono circa 480 euro.

Sicuramente e' la base di un ottimo sistema che puo' andare avanti per qualche anno, ma per come la vedo io si spende il 33% circa in meno, per andare il 29% in meno. Ergo...costo convenienza di pochissimo a favore di am4, da scegliere solo se la configurazione che si ha in mente ha un limite di budget.

Non hanno senso questi ragionamenti, specie quando poi la gente fa la fila a comprare gpu di fascia bassa a prezzi assurdi come 400 e passa euro, fascia media da 800 euro o top di gamma da 1500.

[wulff73]

Originariamente inviato da Vul

Non riesco a capire chi dica che si sente deluso dalla serie 7000.

Io ho acquistato ora un 7700x e sono felicissimo.

Presa una mobo Gigabyte DS3H, 7700x e 32GB di ram 6000mhz cl30 a 700 euro totali. Certo, la spesa non e' piccolissima, sono d'accordo, ma non sono nemmeno andato a spulciarmi le offerte.

Ora se penso che la mia mobo x570+3700x+16GB ram li ho pagati la bellezza di 610 euro totali, quindi questa disgrazia non la vedo.

Ora io non so quanto vale il tuo trittico assieme ma il 3700X lo vendono su Subito a circa 150€ quindi ricapitolando hai speso 700€ per avere una piattaforma si aggiornabile ma che avresti prestazionalmente in gaming potuto raggiungere spendendo 325€-150€=175€ per un 5800X3D?
Ma è un discorso già trito e ritrito nelle ultime settimane...passiamo per favore oltre...

[DANY 76]

Originariamente inviato da Vul

Non riesco a capire chi dica che si sente deluso dalla serie 7000.

Io ho acquistato ora un 7700x e sono felicissimo.

Presa una mobo Gigabyte DS3H, 7700x e 32GB di ram 6000mhz cl30 a 700 euro totali. Certo, la spesa non e' piccolissima, sono d'accordo, ma non sono nemmeno andato a spulciarmi le offerte.

Ora se penso che la mia mobo x570+3700x+16GB ram li ho pagati la bellezza di 610 euro totali, quindi questa disgrazia non la vedo.

E in tutto questo ho il doppio di memoria e una cpu che va all'incirca il 65% piu veloce, al netto di tutta l'inflazione che c'e` stata negli ultimi anni io la tragedia non la vedo.

E onestamente consigliare piattaforme am4 ora mi sembra davvero fuori luogo a meno che non si faccia davvero un bel risparmio.

Certo per un 5700x+mobo+ 32GB ram+ dissi (non incluso con il 5700x) oggi si spendono circa 480 euro.

Sicuramente e' la base di un ottimo sistema che puo' andare avanti per qualche anno, ma per come la vedo io si spende il 33% circa in meno, per andare il 29% in meno. Ergo...costo convenienza di pochissimo a favore di am4, da scegliere solo se la configurazione che si ha in mente ha un limite di budget.

Non hanno senso questi ragionamenti, specie quando poi la gente fa la fila a comprare gpu di fascia bassa a prezzi assurdi come 400 e passa euro, fascia media da 800 euro o top di gamma da 1500.

forse nn tieni conto che hai comprato una mobo super economica ed hai pagato tutto di più delle vecchie config dove al tempo avevi preso mobo con chipset top.
il problema dei ryzen 7000 sono proprio le mobo che costano decisamente troppo.