[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Gioz

al di la di considerazioni personali sulle questioni, sono più in tema loro con considerazioni tecniche o pseudotecniche nel topic tecnico rispetto a tanti altri post.
ricordo che per overclock benchmark e gaming c'è l'apposito topic e che andrebbero evitate digressioni su dissipatori e consigli per l'acquisto.
se non interessa dove vira il discorso ma è pertinente non si commette infrazione al regolamento.

Non esiste mica solo la segnalazione per OT, c'è anche quella per flame, circostanza che in questo thread si verifica con frequenza praticamente quotidiana...

[Gello]

Originariamente inviato da dav1deser

Che il prezzo sia influenzato dalle condizioni di mercato è ovvio, ma quello che dico è che non bisogna far passare come giusto il concetto del "va il 30% meglio quindi costa il 30% in più". A pari generazione mi sta bene, e mi sta bene anche un calo del rapporto prezzo/prestazioni al crescere delle prestazioni. Ma ad un cambio di generazione no, non mi sta bene, e non dovrebbe star bene a nessuno.

Allora come senso logico hai perfettamente ragione, ma qua entrano in gioco fattori straordinari che in certe ere cambiano le carte in tavole, qua oltre alle guerre, covid e crisi materiali e' entrata in gioco pure la superinflazione, problema relativo gia' per le popolazioni "ricche" figuriamoci in Italia dove gli stipendi sono stagnanti dagli anni '90.

Lo scenario futuro si stabilizzera', il potere d'acquisto degli italiani invece sara' sempre piu' ridicolo.

[microbacillus]

Originariamente inviato da Gello

La 4090 gli ride in faccia al 3700x

Come ride in faccia a 2 generazioni fa di Intel...

[Gello]

Originariamente inviato da microbacillus

Come ride in faccia a 2 generazioni fa di Intel...

Vaglielo a dire nei rispettivi thread allora se ti fa sentire meglio, alle brutte ti cloni un altro account, rinse and repeat

[Gigibian]

Ma il Thread per i Ryzen 7000 é questo?

[narniagreen]

Purtroppo o per fortuna Intel sta per suonarle ad AMD.

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/co...to_111116.html

Io dico per fortuna, poi vedremo i 7000 3d come risponderanno e a che prezzi.

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da narniagreen

Purtroppo o per fortuna Intel sta per suonarle ad AMD.

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/co...to_111116.html

Io dico per fortuna, poi vedremo i 7000 3d come risponderanno e a che prezzi.

aspettiamo e vediamo la concorrenza fa sempre bene

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da narniagreen

Purtroppo o per fortuna Intel sta per suonarle ad AMD.

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/co...to_111116.html

Io dico per fortuna, poi vedremo i 7000 3d come risponderanno e a che prezzi.

prima vediamo che fanno con le gpu intanto...cmq non mi stupirebbe se il 3 novembre dopo aver parlato di queste, visto che il focus sarà il gaming non faranno un cameo del 7800x 3d....

[Gigibian]

La news più importante degli ultimi giorni è che un 7950X che con il CCD più lento disabilitato guadagna un 15% in gaming.

Sicuramente perchè riesce ad usare tutta la cache L3 (64MB) con un unico CCD evitando di scambiare dati con l'altro, gestendo un unico stack di cache rediction (L1, L2, L3).

I 7900X hanno 2 CCD con 6+6 o 8+4 ? perchè se fosse in cofigurazione 8+4 si potrebbe raggiungere le stesse performance... visto che ha la stessa cache L3 di un 7950X...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gigibian

La news più importante degli ultimi giorni è che un 7950X che con il CCD più lento disabilitato guadagna un 15% in gaming.

Sicuramente perchè riesce ad usare tutta la cache L3 (64MB) con un unico CCD evitando di scambiare dati con l'altro, gestendo un unico stack di cache rediction (L1, L2, L3).

I 7900X hanno 2 CCD con 6+6 o 8+4 ? perchè se fosse in cofigurazione 8+4 si potrebbe raggiungere le stesse performance... visto che ha la stessa cache L3 di un 7950X...

I chiplet Zen4 sono 1 CCX con 8 core 2HT ognuno con 32MB di cache L3.

2 Chiplet Zen4 sono 2 CCX con 16 core 2 TH complessivi e 64MB di L3 complessiva.

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da Gigibian

La news più importante degli ultimi giorni è che un 7950X che con il CCD più lento disabilitato guadagna un 15% in gaming.
...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dav1deser

Questo è un ragionamento che ultimamente vedo fare spesso, anche lato GPU.
"Va il 30% in più e costa il 30% in più quindi va bene".

Non che non va bene. Se ad ogni generazione il prezzo aumenta proporzionalmente all'aumento delle prestazioni, tempo 5 generazioni e tutto costerà 10 volte tanto quanto costa oggi.
Ogni generazione (che siano CPU, Mobo, GPU, RAM, SSD, altro) DEVE portare un miglioramento nel rapporto prezzo/prestazioni. Non deve restare uguale, e non deve peggiorare. Altrimenti avere un PC nuovo diventerà qualcosa di nicchia per pochi facoltosi (come 30-40 anni fa).

Si, mi sono espresso male perchè la penso come te, ma era per farle entrare nel discorso delle VGA.

Però gli HD aumentano la capacità quelli meccanici per una densità superiore del piatto e modi di registrazione più densi, gli SSD perchè il die ram nativo ha capacità superiori a pari superficie, mentre le mobo PCI hanno comunque più PCB delle precedenti e un costo effettivo superiore di produzione l'hanno, poi è ovvio che se il chipset prevedesse già una lan da 10Gb (esempio) non è che può costare 10X rispetto allo stesso chipset ma con lan da 1Gb.
E comunque le X670E hanno 2 chipet... non è che stia difendendo, perchè alla fine tutto potrebbe rientrare in +50/100$ rispetto ad una X570, non certo 2X/3X.

[Gigibian]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

I chiplet Zen4 sono 1 CCX con 8 core 2HT ognuno con 32MB di cache L3.

2 Chiplet Zen4 sono 2 CCX con 16 core 2 TH complessivi e 64MB di L3 complessiva.

Ok Paolo, ma non mi sembra hai risposto alla mia domanda no?
Si parla di CCD non CCX. ( 1CCD sono 2 CCX, e nel 7950X 1 CCD sono 8 core)

Il 7900X é un 6+6 o un 8+4 ?

Cioè in altre parole: se disabilito un ccd rimango con 8 o 6 core ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da narniagreen

Purtroppo o per fortuna Intel sta per suonarle ad AMD.

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/co...to_111116.html

Io dico per fortuna, poi vedremo i 7000 3d come risponderanno e a che prezzi.

Un sistema DDR5, che sia Zen4 o Raptor, costa (gli FPS riportati sono per Raptor + DDR5, con DDR4 sono inferiori).

Il passaggio ad un sistema DDR5 costa, che sia Zen4 che Raptor, e considerando Zen4, il passaggio ad AM5 + DDR5 è valido nel contesto MT (7950X vs 5950X) e nell'idea di passare ad altra/e architettura/e CPU nel tempo vita della mobo.

Poi ovvio, se sei la persona che ha già messo in spesa 2500€ per una 4090, del costo mobo DDR5 e DDR5 te ne freghi (buon per lui).
Se invece non hai in previsione il top del top VGA e hai monitor e simili per giocare in maniera più hobbistica, se la tua VGA non tira fuori più di 100 FPS, non è che se passi al procio da 1000FPS con la 4090 con la tua VGA ne farà 200, ma saranno gli stessi fino a quando la CPU non fa da tappo.

E onestamente un Zen3 con o senza 3D ed un Alder non faranno mai da tappo ad una VGA media, e anche medio/alta.

----------------------------------

Il discorso dei Zen4 3D è sulla stessa riga... AMD potrà anche prezzarli come Zen4 liscio o anche meno (dubito), ma il problema ora come ora non è la spesa del procio, ma del passaggio a DDR5.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gigibian

Ok Paolo, ma non mi sembra hai risposto alla mia domanda no?
Si parla di CCD non CCX. ( 1CCD sono 2 CCX, e nel 7950X 1 CCD sono 8 core)

Il 7900X é un 6+6 o un 8+4 ?

Cioè in altre parole: se disabilito un ccd rimango con 8 o 6 core ?

No, il CCX era X4 fino a Zen2, e il chiplet aveva 2 CCX ognuno con 4 core, il CCX è passato a X8 con Zen3.

Quindi... il chiplet ha 1 CCX X8 + 32MB di L3.

I Chiplet sono identici, a parte (forse) la selezione, con il 1° Chiplet più selezionato del 2°.

P.S.
Non ne sarei sicuro che la velocità nei game disabilitando 1 chiplet diminuisca per la latenza e quindi di non avere i carichi su due L3 divise... non ho provato di persona, ma ho seguito discussioni dove c'era chi affermava che il 5900X anche se 2 chiplet X6 otteneva più FPS rispetto al 5800X che è 1 chiplet.
Potrebbe anche essere semplicemente che il 1° chiplet, essendo più selezionato, disabilitando il 2°, l'algoritmo abbia più margine per tirare le frequenze... e di qui più FPS.
Si potrebbero fare più prove, cercando la massima prestazione a scapito dell'efficienza, si potrebbe pure provare 2 Chiplet con SMT disabilitato vs 1 Chiplet con SMT abilitato.

P.S.2
Il chiplet perfetto e funzionante è 1 CCX X8. 7700X/7800X/7950X a seconda della selezione.
Il chiplet "riciclato" è con 2 core disabilitati e quindi X6, da cui si ricava 7600X/7900X a seconda della selezione. I chiplet 7900X mi sembra di aver letto che hanno la stessa dimensione L3 del 7950X.

[Gigibian]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

No, il CCX era X4 fino a Zen2, e il chiplet aveva 2 CCX ognuno con 4 core, il CCX è passato a X8 con Zen3.

Quindi... il chiplet ha 1 CCX X8 + 32MB di L3.

Ok va bene ma ancora non hai risposto Fai apposto per generare flame?

Se disabilito 1 CCD nel 7900X posso rimanere con 8 core ?
Configurazione 8+4 o 6+6?

[narniagreen]

Originariamente inviato da Ale55andr0

prima vediamo che fanno con le gpu intanto...cmq non mi stupirebbe se il 3 novembre dopo aver parlato di queste, visto che il focus sarà il gaming non faranno un cameo del 7800x 3d....

Però che presa il
che l'hanno fatta uscire a fare sta gen 7000 senza 3d, bohhh.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Un sistema DDR5, che sia Zen4 o Raptor, costa (gli FPS riportati sono per Raptor + DDR5, con DDR4 sono inferiori).

Il passaggio ad un sistema DDR5 costa, che sia Zen4 che Raptor, e considerando Zen4, il passaggio ad AM5 + DDR5 è valido nel contesto MT (7950X vs 5950X) e nell'idea di passare ad altra/e architettura/e CPU nel tempo vita della mobo.

Poi ovvio, se sei la persona che ha già messo in spesa 2500€ per una 4090, del costo mobo DDR5 e DDR5 te ne freghi (buon per lui).
Se invece non hai in previsione il top del top VGA e hai monitor e simili per giocare in maniera più hobbistica, se la tua VGA non tira fuori più di 100 FPS, non è che se passi al procio da 1000FPS con la 4090 con la tua VGA ne farà 200, ma saranno gli stessi fino a quando la CPU non fa da tappo.

E onestamente un Zen3 con o senza 3D ed un Alder non faranno mai da tappo ad una VGA media, e anche medio/alta.

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Il discorso dei Zen4 3D è sulla stessa riga... AMD potrà anche prezzarli come Zen4 liscio o anche meno (dubito), ma il problema ora come ora non è la spesa del procio, ma del passaggio a DDR5.

Si lo so Paolo, ad oggi consiglio il 5600 a tutti per giocare o avere un pc desktop da utente medio.
Costa 170€ e tira anche VGA da 1000€ o della passata gen, è un mostro di efficienza e performance/cost.

al 99% degli utenti o pc office ste piattaforme e cpu sono inutili, soldi spesi inutilmente, poi se ci lavori è un altro conto.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gigibian

Ok va bene ma ancora non hai risposto Fai apposto per generare flame?

Se disabilito 1 CCD nel 7900X posso rimanere con 8 core ?
Configurazione 8+4 o 6+6?

Ti ho capito ora (sarà l'andropausa) .

Non lo so, mai avuto più di 1 chiplet da Zen2 a venire.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da narniagreen

Si lo so Paolo, ad oggi consiglio il 5600 a tutti per giocare o avere un pc desktop da utente medio.
Costa 170€ e tira anche VGA da 1000€ o della passata gen, è un mostro di efficienza e performance/cost.

al 99% degli utenti o pc office ste piattaforme e cpu sono inutili, soldi spesi inutilmente, poi se ci lavori è un altro conto.

Facendo conversioni video, il salto generazionale lo vedo sempre (ultimamente sempre AMD), perchè tra aumento IPC e/o aumento numero core e/o aumento frequenza, tra una generazione e l'altra AMD ci ha accontentato sempre (purtroppo per la tasca).

Io ho una sensazione positiva... per i nuovi mobili basati su Zen4. Forse ho una previsione troppo ottimistica, ma un mobile basato su Dragon/Phoenix, potrebbe essere una soluzione forse più economica vs un sistema tutto nuovo desktop (inteso monitor/case/ali + mobo/DDR5 e procio), ovviamente a pari prestazioni VGA.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da narniagreen

Però che presa il
che l'hanno fatta uscire a fare sta gen 7000 senza 3d, bohhh.
.

perchè, la scorsa con il solo 5800x come 8 core per un eternità che è stata?