[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Piedone1113]

Originariamente inviato da deccab189

Abbiamo già detto che se settati allo stesso consumo sono solo leggermente di meno. Ma finisco qui questo argomento perchè pare difficile

E non c'entra nulla con l'efficienza.

La curva dell'efficienza va fatta a pari punteggio e scoprirai che mai alder è il 7% meno efficiente di AMD.
Se abbassi il consumo di zen e porti ad avere un risultato del test con punteggi simili trovi il rapporto corretto, altrimenti potresti scoprire che abbassare il consumo di Intel per cercare il pareggio in un test ti farebbe perdere prestazioni ( e relativa efficienza specifica, in altri test.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

con l'ultimo bios, asrock ha aggiunto i vari profili pbo + curve e relativa temp. ce ne stanno circa 10, un pò per tutti i gusti. avevo aggiornato ieri il bios, ma non ci avevo fatto caso. devo ancora provarli. anche perché ho dovuto reinstallare windows, dato che quel maledetto ryzen master non ne voleva più sapere di fare le cose per bene, al punto che ogni setting che modificavo, al riavvio mi dava errore sul boot della macchina (presubilmente su oc delle ram) ed ero costretto a resettare il bios. tanto lo avevo installato veloce solo per smanettarci. ricordavo che RM facesse ma direi che è solo peggiorato.

Anche a me aveva fatto tale ed uguale... credo il problema venga dal fatto che va a modificare direttamente dei parametri nel bios, e crea un suo boot settando windows di conseguenza. Se si va a modificare qualche cosa nel bios, il boot che ha creato RyzenMaster può essere incompatibile e il sistema freeza.

Ci avevo perso un tot di tempo ed alla fine anche io ho reinstallato tutto.
RayzenMaster l'ho utilizzato poi solamente per rilevare più correttamente le temp, il Vcore e conoscere i core migliori... e stop. Se io lo dovessi utilizzare ancora, prima mi farei una immagine del disco .

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gigibian

Il 5 nm TSMC come dimostrano le nuove schede video é spettacolare come nodo.

Il passaggio di IPC é stato ridicolo tra zen3 e zen4, come dimostrano le recensioni che ho linkato...

Questo ha portato a far sparare ad amd consumi e frequenza andando vicino ad un 10nm Intel che é un nodo vecchio di 2 generazioni.

Insomma, Zen4 gli é uscito male e hanno messo le pezze dove potevano.

Sono pezze per fare cassa (*), perchè se comunque, come sembra, anche a 230W Zen4 sarà più efficiente, rimarrebbe ugualmente il prodotto più efficiente, ma se il cliente vuole efficienza, non so se hai visto che prestazioni può ottenere un 7950X anche a 65W TDP.

(*) Se AMD avesse voluto combattere Intel con prestazioni massime MT unite alla massima efficienza, avrebbe potuto farlo progettando già a priori un package AMD che prevedesse più di 2 chiplet, senza comunque essere costretta a rivedere l'IPC. Sulla base di un 7950X a 65W TDP, un package con 4 chiplet Zen4 a 125W TDP avrebbe ottenuto >60.000 in CB23 in 170W ppt. E' una scelta di mercato, non una costrizione, visto a che prezzo vende i Threadripper 5000 pro, e quanto ci guadagna, non vai mica a rovinare quel mercato per offrire un Zen4 desktop >X16... almeno finchè Intel non proporrà più core di quanti ne offra con il 13900K.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Piedone1113

E non c'entra nulla con l'efficienza.

La curva dell'efficienza va fatta a pari punteggio e scoprirai che mai alder è il 7% meno efficiente di AMD.
Se abbassi il consumo di zen e porti ad avere un risultato del test con punteggi simili trovi il rapporto corretto, altrimenti potresti scoprire che abbassare il consumo di Intel per cercare il pareggio in un test ti farebbe perdere prestazioni ( e relativa efficienza specifica, in altri test.

assurdità, allora stock non lo puoi confrontare, perchè il 12900k stock a 241w fa piu punteggio del 5950x, quindi dovresti overcloccare il 5950x per raggiungere lo stesso punteggio...no sense completamente.

la curva la vedi facendo vari step, entrambi a 65 entrambi a 125, entrambi a 170, entrambi a 230

molto piu facile che fare 5step di punteggi al millimetro, che poi sarebbe impossibile syncare piu punteggi, mentre il consumo è un ottima variabile facile da ottenere.


a 125w il 5950x ottiene +7% sul 12900k secondo anandtech in cbr23

ora vedremo il 13900k vs il 7950x a pari consumo...ma saremo li, penso un +5%/10% in favore del 7950x

[An.tani]

Scusate ma non potete farvi un thread apposito per discutere chi c'è l'ha più lungo tra AMD e Intel in modo da avere qui solo informazioni utili sulle CPU Zen ?


[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[newtechnology]

Ho montato tutto , i test sono in linea con quelli on-line.
Tutto a def fa CB23 38700 / 38800


Per le temperature , tutto stock arriva al max 91/92° , ho due radiatori da 360 montati , le ventole le tengo al minimo e mi sono accorto che nonostante la cpu sia a 90° in full con tutti i core a 5200 circa l'acqua dell'impianto e praticamente fredda e non sembra un problema di HIS , perchè come stoppo la temp scende a 35° , (vuol dire che la cpu sente la superfice fredda del cooler sopra) ma evidentemente all'interno le temperature per mantenere quella frequenza salgono in modo importante.

[rickiconte]

Originariamente inviato da An.tani

Scusate ma non potete farvi un thread apposito per discutere chi c'è l'ha più lungo tra AMD e Intel in modo da avere qui solo informazioni utili sulle CPU Zen ?


[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

A me qualche confronto amd-intel fa sempre piacere e penso sia anche doveroso in alcuni frangenti proprio per capire meglio pregi e difetti degli AMD.
Visto però che le cose spesso vengono approfondite all'inverosimile sfociando in simpatie per l'uno o per l'altro marchio, forse un treddo apposito da aprire non sarebbe tanto male.

Titolo potrebbe essere "Intel Raptor lake vs. Ryzen 7000".

Penso sarebbe alquanto utile per chi realmente vorrebbe approfondire tutte le differenze prestazionali, architetturali, pregi, difetti tra le due piattaforme.

Il tutto IMHO ovviamente.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da newtechnology

Ho montato tutto , i test sono in linea con quelli on-line.
Tutto a def fa CB23 38700 / 38800


Per le temperature , tutto stock arriva al max 91/92° , ho due radiatori da 360 montati , le ventole le tengo al minimo e mi sono accorto che nonostante la cpu sia a 90° in full con tutti i core a 5200 circa l'acqua dell'impianto e praticamente fredda e non sembra un problema di HIS , perchè come stoppo la temp scende a 35° , (vuol dire che la cpu sente la superfice fredda del cooler sopra) ma evidentemente all'interno le temperature per mantenere quella frequenza salgono in modo importante.

In primis complimenti per il sistema.

In secondo, confrontando al momento 2 sistemi simili come dissipazione (2 custom tu con 2 radiatori da 360 e una altro con 2 radiatori di cui uno da 360 ed un inferiore), arrivate entrambi pressochè a 39000 con temp rilevate procio ben inferiori a 95°. Tu 90° e l'altro 89°.

C'è un punto a mio parere da comprendere. Se siete o meno al limite del TDP, o per meglio dire, se siete arrivati al massimo con almeno 1 dei 3 parametri del TDP.

Ora non ricordo i nomi precisi, ma l'algoritmo spinge le frequenze a seconda se c'è margine con le temperature, con il Vcore e con il consumo.

Visto che l'Agesa al momento non mi pare di certo affinato, sarei propenso a ipotizzare che siete arrivati al massimo o di Watt o di Vcore e non di temperatura.

Abbassando il Vcore con l'OFF-SET negativo, si dovrebbe migliorare sia il limite di Watt che quello di temp, anche se al momento la temp non mi pare un prb... visto solamente max 1000 punti tra un AIO da 240mm e 2 sognori custom.

P.S.
Considerando la perdita di efficienza differente tra funzionamento 170W TDP e TDP inferiori, personalmente troppo elevata da decidere di commercializzarlo a 170W TDP, sarei propenso che AMD conosca il vero potenziale ma che sia dietro con l'affinamento Agesa. Non prevedo comunque miglioramenti corposi, ma miglioramenti sicuramente.

[Black"SLI"jack]

paolo aggiungi alla lista anche il mio custom loop con 1 solo rad ma grande, un 480/60.

e il comportamento delle temp è lo stesso. ovvero i 95 gradi non li vedi. io la massima temp dietro curve optimizer, e settings con cui ho fatto 40k, è stata di 91,8 gradi, quando a default con 38.5k di media ero a 91,4 massimi. ci sono i miei post indietro.

quindi propendo anche io che ci si ferma prima per altri limiti che subentrano, quando si usano custom loop che a livello di efficienza termina sono superiori ai vari aio. anche se durante i test ho tenuto monitorato il PPT e variavo dai 220w a 232w, sotto cinebench r23. con il bench di cpu-z in realtà sui 200w di media.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

paolo aggiungi alla lista anche il mio custom loop con 1 solo rad ma grande, un 480/60.

e il comportamento delle temp è lo stesso. ovvero i 95 gradi non li vedi. io la massima temp dietro curve optimizer, e settings con cui ho fatto 40k, è stata di 91,8 gradi, quando a default con 38.5k di media ero a 91,4 massimi. ci sono i miei post indietro.

quindi propendo anche io che ci si ferma prima per altri limiti che subentrano, quando si usano custom loop che a livello di efficienza termina sono superiori ai vari aio. anche se durante i test ho tenuto monitorato il PPT e variavo dai 220w a 232w, sotto cinebench r23. con il bench di cpu-z in realtà sui 200w di media.

Scusa ma mi... "sei sfuggito".

Ho deciso di prendere anche io un 7950X, ma mi ci vuole ancora un po' di tempo, un po' perchè devo racimolare i dindi, un po' perchè vorrei "centrare" perfettamente la spesa, a livello di mobo, dissipazione e DDR5, ed un po' perchè sono solo con la mano sinistra ed in attesa di operarmi alla mano destra.

Sono dell'idea che al momento il 7950X non stia lavorando nel migliore dei modi (ovvio che intendo per 170W TDP, in ECO-MODE, per come è efficiente il 5nm è difficile dire che potrebbe funzionare meglio), cioè che l'Agesa lo stia "pilotando" a manica larga con i Vcore. Quindi, anche se lato temp avete margine, comunque non farei degli OC-Bench aumentando i limiti... se già lavorasse "male" non ha senso farlo lavorare peggio.

Il più è capire come farlo lavorare meglio... ma credo sia difficile, perchè se già con Zen2 (e penso anche con Zen3 che non l'ho provato), la gestione Vcore/frequenza era a livello più basso di qualsiasi settaggio BIOS (nel senso che arrivato ad un certo punto l'algoritmo se ne sbatte di quello che cambi in Bios), la mia impressione è che con Zen4 la gestione dell'algoritmo sia ancor più spinta e prioritaria sui core, anche perchè il max boost non è più su 1 core a scendere, ma prevede una finestra fino a 6 core come max e 4 core come minimo, quindi è ovvio che l'algoritmo sia molto più complesso ed esteso... e credo che ora come ora, con l'Agesa e bios acerbi, sarebbero solo enormi casini con l'OC.

Quindi andrei di OFF-SET negativo o capire se curve-optimizer o simili migliorino la gestione del Vcore.

[Gigibian]

Originariamente inviato da newtechnology

Ho montato tutto , i test sono in linea con quelli on-line.
Tutto a def fa CB23 38700 / 38800


Per le temperature , tutto stock arriva al max 91/92° , ho due radiatori da 360 montati , le ventole le tengo al minimo e mi sono accorto che nonostante la cpu sia a 90° in full con tutti i core a 5200 circa l'acqua dell'impianto e praticamente fredda e non sembra un problema di HIS , perchè come stoppo la temp scende a 35° , (vuol dire che la cpu sente la superfice fredda del cooler sopra) ma evidentemente all'interno le temperature per mantenere quella frequenza salgono in modo importante.

Prova prime 95 poi vedi le temp come vanno a tappo... Cinebench non scalda nulla...poi adesso che non é più estate.

Il problema é il solito: la temp del liquido del radiatore anche a me rimane bassissima, non c'è scambio termico perché la superficie di contatto tra lhotspot del core e l'ihs é troppo ridotta, quindi diventa impossibile dissiparlo... Anche con 18 radiatori arriverai sempre a 90+ gradi.

[paolo.oliva2]

@Gigibian

Che Prime95 alzi le temperature è ovvio, ma che utilità ha? Forza un carico irripetibile nel mondo reale... quindi anche se con Prime95 arrivasse a 95° (tanto se non cambi il TjMax non puoi superarli), ma ne dubito, ne ricavi solamente che nel "reale" non arriverai mai a 95° (con quella dissipazione). Utilità?

Comunque Zen4 lavora differentemente da come lo descrivi tu.

Lui cerca di arrivare sempre e comunque a 90/95°, ed è studiato per arrivare a 230W massimi di di consumo con un AIO 240mm (e se AMD dice 240mm, mi pare ovvio che sia valutato con temp estive, non è che dica 240mm d'inverno e 420mm d'estate).

L'unica situazione in cui puoi vedere temperature inferiori al normale funzionamento (90°/95°) è quando la dissipazione è sovradimensionata e Zen4 non può spingere più perchè è arrivato ai limiti del TDP def. E questa è la loro situazione, e visto che la tamb attuale è una via di mezzo tra l'estiva e l'invernale, non vedo chissà quale problema di temp in estate o di problemi di trasmettere il calori dell'HIS. La temp del liquido non è calda semplicemente perchè stanno dissipando 230W massimi con un sistema di dissipazione che ne può dissipare 300W pure in estate. L'unica differenza che ci vedo io tra la situazione attuale e l'estate, è che il liquido sarà più caldo perchè avrà la stessa temperatura della Tamb, e quel +1°/+2° in più.

P.S.
CB23 scalda, erano le versioni precedenti che scaldono poco. CB23 ha un tipo di carico che riflette perfettamente il livello medio di tipo di carico MT 100% e va benissimo per valutare l'RS/DU continuativo con un tipo di carico "normale".
Prime95 supporta l'AVX512? Lo dico perchè se si faranno confronti di temperatura, Raptor mi pare che non supporti le AVX512, quindi bisognerà impostare Prime95 di conseguenza, se nello stress-test carica anche il SET AVX512.

[newtechnology]

Originariamente inviato da Gigibian

Prova prime 95 poi vedi le temp come vanno a tappo... Cinebench non scalda nulla...poi adesso che non é più estate.

Il problema é il solito: la temp del liquido del radiatore anche a me rimane bassissima, non c'è scambio termico perché la superficie di contatto tra lhotspot del core e l'ihs é troppo ridotta, quindi diventa impossibile dissiparlo... Anche con 18 radiatori arriverai sempre a 90+ gradi.

Tutto stock con prime 95

Avx-512


No Avx


A me sembra che tortura molto di più cpu-z , comunque 91,5° , cpu fisso a 5200 all core e acqua sempre fredda , dubito che d'estate cambi qualcosa con 1 litro di acqua nell'impianto , inoltre tengo le ventole al 30%.



Può restare cosi anche 10 ore con non cambia nulla e come stoppo la cpu scende a 35-37°

Io sono contento , la temp rilevata dalla mobo e decisamente più bassa di 10° , vedo che a massima frequenza non fa nessun tipo di throttling , a me sembra uscita bene , forse tirata un pò al limite gia di fabbrica.

[Gigibian]

Originariamente inviato da newtechnology

Tutto stock con prime 95

Avx-512


No Avx


A me sembra che tortura molto di più cpu-z , comunque 91,5° , cpu fisso a 5200 all core e acqua sempre fredda , dubito che d'estate cambi qualcosa con 1 litro di acqua nell'impianto , inoltre tengo le ventole al 30%.



Può restare cosi anche 10 ore con non cambia nulla e come stoppo la cpu scende a 35-37°

Io sono contento , la temp rilevata dalla mobo e decisamente più bassa di 10° , vedo che a massima frequenza non fa nessun tipo di throttling , a me sembra uscita bene , forse tirata un pò al limite gia di fabbrica.

Avvia small FFT e ne riparliamo

[paolo.oliva2]

newtechnology (Per gentile concessione )



Ho fatto uno screen con il riassuntivo rilevato da RyzenMaster delle 3 condiuzioni.

Poi me lo studio. Dico la verità... dopo 2 anni che non spatacco non mi ricordo più una sega di EDC TDC & C, quindi prima devo rifrescarmi la memoria per non fare figure del menga.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da amon.akira

assurdità, allora stock non lo puoi confrontare, perchè il 12900k stock a 241w fa piu punteggio del 5950x, quindi dovresti overcloccare il 5950x per raggiungere lo stesso punteggio...no sense completamente.

la curva la vedi facendo vari step, entrambi a 65 entrambi a 125, entrambi a 170, entrambi a 230

molto piu facile che fare 5step di punteggi al millimetro, che poi sarebbe impossibile syncare piu punteggi, mentre il consumo è un ottima variabile facile da ottenere.


a 125w il 5950x ottiene +7% sul 12900k secondo anandtech in cbr23

ora vedremo il 13900k vs il 7950x a pari consumo...ma saremo li, penso un +5%/10% in favore del 7950x

L'efficienza e il consumo energetico relativo per andare da A a B, non certo quello che tu millanti.
Anandtech ti sta semplicemente dicendo che un 5950 a 125w è il 7% più veloce di un 12900k a 125w non certo che il 5950 è il 7% più efficiente, se invece avesse ottenuto lo stesso punteggio con consumi differenti ( entrambi 10000 punti ma con CPU 1 con un consumo di 100w e CPU 2 con un consumo di 125w si può parlare di efficienza con la seconda che consuma il 25% in più o se vuoi con Cpu2 con 80% dell' efficienza della cpu1

[newtechnology]

Originariamente inviato da Gigibian

Avvia small FFT e ne riparliamo

Avviato , ma la situazione non cambia..





Può girare anche 100 ore ma la situazione e sempre quella , la temp dell'acqua non sale neanche di mezzo grado , quindi la temperatura della cpu resta sempre cosi

Sistema tutto stock.




La temperatura poi cala drasticamente in Eco Mode a 105w , cala di oltre 20° ma si perde un 10% di performance in MT.
Certo che se si considera però il 5950x che a stock fa 28200 e questo in eco mode a 105w fa 35000+ il salto è imbarazzante dalla vecchia generazione.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Piedone1113

L'efficienza e il consumo energetico relativo per andare da A a B, non certo quello che tu millanti.
Anandtech ti sta semplicemente dicendo che un 5950 a 125w è il 7% più veloce di un 12900k a 125w non certo che il 5950 è il 7% più efficiente, se invece avesse ottenuto lo stesso punteggio con consumi differenti ( entrambi 10000 punti ma con CPU 1 con un consumo di 100w e CPU 2 con un consumo di 125w si può parlare di efficienza con la seconda che consuma il 25% in più o se vuoi con Cpu2 con 80% dell' efficienza della cpu1

folle, trovami una sola review o test che normalizzano x punteggio.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da newtechnology

Può girare anche 100 ore ma la situazione e sempre quella , la temp dell'acqua non sale neanche di mezzo grado , quindi la temperatura della cpu resta sempre cosi
La temperatura poi cala drasticamente in Eco Mode a 105w , cala di oltre 20° ma si perde un 10% di performance in MT.
Certo che se si considera però il 5950x che a stock fa 28200 e questo in eco mode a 105w fa 35000+ il salto è imbarazzante dalla vecchia generazione.

Infatti non comprendo la "delusione" di molti... da Zen2 a Zen3 abbiamo avuto il +19%, e mi pare che di delusi ce ne siano stati pochi, Zen4 offre +25% a pari consumo, che è maggiore di +19%, ma non va bene, i 170W TDP li possiamo anche pensare come OC in garanzia, e superiamo +35%, ma non va bene uguale... perchè consuma di più. Forse basterebbe riflettere che le CPU 2023, di qualsiasi bandiera, per offrire ~+35% di prestazione, i 200W li passano tutti.

[paolo.oliva2]

AMD Ryzen 7 5800X3D gets caught speeding at Zen 4 clock rates on CPU-Z

https://www.notebookcheck.net/AMD-Ry....662044.0.html

A seemingly unlocked and overclocked AMD Ryzen 7 5800X3D has been discovered on the CPU-Z Validator database speeding at an incredible rate of 5,498.72 MHz.

Non è un OC perchè:

Ad aprile è stato riferito che MSI avrebbe offerto (e successivo rilascio ) un aggiornamento del BIOS che avrebbe consentito un notevole overclocking per l'AMD Ryzen 7 5800X3D su schede madri compatibili, e sembra che altri OEM abbiano seguito l'esempio. Questo processore Zen 3 rilasciato nel 2022, che raggiungeva quasi i 5,5 GHz, all'epoca funzionava in tandem con una scheda madre Asus ROG CROSSHAIR VIII DARK HERO. Il TDP massimo riportato nella voce è 105W.

Con un po' di fantasia... il 7nm i 5,5GHz non li vede manco con il binocolo, e tantomeno a 1,296V, che invece coinciderebbe con il Vcore di Zen4 per 5,5GHz. Mi pare ovvio che avendoci lavorato MSI e ASUS, non si tratti di un OC ad azoto... e la data di aprile 2022 coinciderebbe con gli ES di Zen4... a me verrebbe da pensare ad un Zen4 cammuffato da Zen3 con package Zen3 e supporto a DDR4.... anche perchè lo screen di CPU-Z è con la versione 2.02 che è l'attuale, non di aprile 2022.