Una rete elettrica moderna ed efficiente è possibile e sarà tutto merito delle EV

[aqua84]

Originariamente inviato da Darkon

Se lavori in un posto dove c'è la colonnina dell'ufficio niente vieta che la carichi anche mentre sei a lavoro ad esempio dove grazie al solare ti permettono di caricare gratis altrimenti carichi la notte a casa.

il sole dentro le batterie non ci va "gratis"
nemmeno se metto dell'acqua in un bicchiere e la lascio al sole posso dire di avere l'acqua calda "gratis"

[Darkon]

Originariamente inviato da aqua84

il sole dentro le batterie non ci va "gratis"
nemmeno se metto dell'acqua in un bicchiere e la lascio al sole posso dire di avere l'acqua calda "gratis"

E quindi? se un imprenditore ha calcolato di volerla dare gratis ai dipendenti facendosi carico del costo dell'impianto sicuramente si sarà fatto i propri calcoli e avrà visto che ci sta dentro.

D'altra parte è come quelle catene di supermercati che permettono la ricarica gratis... non credo siano degli sprovveduti e avranno valutato che far venire la gente al centro commerciale anche rimettendoci la ricarica paga di più di quelli che sono i costi.

[barzokk]

Originariamente inviato da massimilianonball

Casomai è vero il contrario.
Se LEGGI ad esempio le esperienze sul forum elettrico, ti rendi conto che spesso l'energia si acquista con prezzo bloccato, mentre le immissioni si valorizzano "al prezzo zonale", quindi di frequente soprattutto questa estate ci sono stati tanti possessori che addirittura ricevevano più soldi per 1 kwh immesso rispetto a quanti ne spendessero per acquistarne uno..

Non sto parlando degli impiantini da 3kW ma di quellli >20kW
Da qualche giorno il GSE ha iniziato a legnare
http://www.confagricolturaro.it/conf...te-da-ottobre/

Per la precisione al Nord viene pagato 5,8 cent/kWh, e retroattivamente tratterrano le cifre di "extraprofitti" fino a febbraio 2022
Mentre quelli del gas incassano indisturbati

[aqua84]

Originariamente inviato da Darkon

E quindi? se un imprenditore ha calcolato di volerla dare gratis ai dipendenti facendosi carico del costo dell'impianto sicuramente si sarà fatto i propri calcoli e avrà visto che ci sta dentro.

D'altra parte è come quelle catene di supermercati che permettono la ricarica gratis... non credo siano degli sprovveduti e avranno valutato che far venire la gente al centro commerciale anche rimettendoci la ricarica paga di più di quelli che sono i costi.

Per carità, l'imprenditore può anche dare gratis a disposizione dei suoi dipendenti la macchina elettrica, una assicurazione sanitaria aggiuntiva e tante altre cose

Dicevo solo che il Sole dentro la batteria non ci va Gratis.

Poi, se vuoi continuare a rispondere con "E quindi", fai tu.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da ilariovs

Per sapere.

Per sapere, ricorda di trovare le soluzioni a chi non vive in case dove puoi attaccare le Dacia Spring alla presa e non hai tetto dove installare pannelli.
Perchè purtroppo loro sono "dippiù" rispetto a quelli che hanno i pannelli e le prese per la Spring.

Inutile fare i grossi se si parla di soluzioni non adatte alla massa, ma solo a casi specifici.

Puoi anche esser padrone della tua energia, ma il mondo non continuerà sereno e felice perchè tu sei apposto mentre la massa tornerà al medioevo. A meno che non vivrai in un bunker eliminando tutti quelli che vorranno la tua bella energia "controllata"

[Darkon]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Per sapere, ricorda di trovare le soluzioni a chi non vive in case dove puoi attaccare le Dacia Spring alla presa e non hai tetto dove installare pannelli.
Perchè purtroppo loro sono "dippiù" rispetto a quelli che hanno i pannelli e le prese per la Spring.

Inutile fare i grossi se si parla di soluzioni non adatte alla massa, ma solo a casi specifici.

Puoi anche esser padrone della tua energia, ma il mondo non continuerà sereno e felice perchè tu sei apposto mentre la massa tornerà al medioevo. A meno che non vivrai in un bunker eliminando tutti quelli che vorranno la tua bella energia "controllata"

Veramente secondo il catasto il 60 o 65% (mi perdonerai se non ho il dato precisissimo) degli italiani ha un box privato quindi "dippiù" non sono.

In ogni caso la soluzione è semplice: in città l'utilizzo di auto private dev'essere disincentivato e reso molto oneroso al punto che la maggior parte di chi vive in città non utilizzi l'auto.

Non ti va bene? Vai a vivere altrove.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

In ogni caso la soluzione è semplice: in città l'utilizzo di auto private dev'essere disincentivato e reso molto oneroso al punto che la maggior parte di chi vive in città non utilizzi l'auto.

E' già oneroso, ma in termini di tempo, dal traffico che c'è, è improduttivo muoversi in auto.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Darkon

Veramente secondo il catasto il 60 o 65% (mi perdonerai se non ho il dato precisissimo) degli italiani ha un box privato quindi "dippiù" non sono.

In ogni caso la soluzione è semplice: in città l'utilizzo di auto private dev'essere disincentivato e reso molto oneroso al punto che la maggior parte di chi vive in città non utilizzi l'auto.

Non ti va bene? Vai a vivere altrove.

Concordi però che possedere il box non vuol dire averlo a fianco a casa. Oppure i dati di catasto che citi sono relativi specificamente a box facenti parte dello stabile dove l'intestatario vive e quindi collegati allo stesso impianto?

Molti box sono costruiti dopo le abitazioni pre-esistenti e non collegati in nessun modo ad esse.
Anche complessi di parcheggi in box in zone residenziali sono magari posseduti da altri che non vivono in quel complesso, ma altrove, e non hanno avuto altri posti auto disponibili a cui attingere.

Leviamo tutti quelli e vediamo se il dato combacia.

Anche io ho il box privato, ma non è attaccato a casa mia, è a 30mt di distanza su piano stradale, mentre casa è "elevata" rispetto ad esso (ci si accede con una crosa). Non vivo in città e nemmeno ci metto piede in auto (mezzi pubblici docet), vivo in periferia collinare.

I box non sono testimonianze di poter attaccare l'auto alla rete domestica o poter installare pannelli fotovoltaici.

Vai a vivere altrove? Ah si dovrei cambiare casa perchè non ho il box attaccato casa per usare l'auto come accumulo o perchè non mi fanno installare i pannelli sul tetto? AH ok, e con me tutti gli altri in situazioni simile?

Sei di quelli che pensano che la maggiorparte del patrimonio immobiliare andrebbe raso al suolo e ricostruito solo perchè non ha il parcheggio per l'auto l'elettrica? Mi spiace ma non auguro a nessuno un futuro in cui devi brasare casa solo per l'automobile o i pannelli fotovoltaici. Le soluzioni devono esserci e di sicuro non devono prevedere trasferimenti o demolizioni di immobili pre-esistenti. Troppo facile altrimenti per chi invece ha già le "chiappe parate".
Non credere che chi ha l'auto la abbia solo per status symbol, c'è chi vorrebbe poterne fare totalmente a meno e vivere felice comunque. Purtroppo non per tutti è così facile come smettere di fumare.
Se le case andranno demolite per pubblica utilità è discorso diverso, ci sono riallocazione e risarcimenti, ma non deve esser responsabilità di chi abita in una casa "non ideale" nonostante i vari ammodernamenti fatti.


p.s.
se non fosse chiaro il mio discorso non si rivolge solo a chi vive "dentro" un centro città (dove è poco probabile serva veramente un'auto), ma anche a quelli che ci stanno attorno e si muovono più o meno quotidianamente non necessariamente verso la città/centro.

[marcram]

Originariamente inviato da aqua84

eh ma purtroppo i dati oggettivi sono questi, non è che vengono "spacciati" così.
- le batterie durano poco e ci mettono tanto a ricaricarsi

Le batterie evolvono. Se c'è richiesta, ancora più velocemente.
Tu usi ancora il Nokia 3210? Perché si ricaricava in poco, e durava settimane.
O sei passato agli smartphone attuali, che tocca metterli sotto carica ogni notte?

- le auto costano molto di piu

E quindi? Tutte le novità costano di più.
Ti ricordi i primi schermi lcd? E quelli a Led? Costavano migliaia di euro...
Con quel ragionamento, saremmo ancora tutti con i CRT...

- la corrente è aumentata

Anche la benzina.
Dovuto a vari fattori, probabilmente temporanei.
Il petrolio, invece, aumenterà continuamente.

non puoi dire che questi sono dati "Selezionati"

E invece sì, sono quelli che la massa percepisce come "lati negativi", tirati in gioco continuamente dai detrattori, sono spesso temporanei o dovuti alle tecnologie troppo nuove.

Tra quei dati, non c'è l'inquinamento minore, il minor rumore, le minori spese di manutenzione, la miglior accelerazione, l'assicurazione più bassa, l'indipendenza dal carburante unico, l'utilizzo come batteria casalinga, ecc..?

se poi tu, o chi altro, arrivate dal futuro e sapete con certezza dire che sarà come dite voi, io sono contentissimo di darvi ragione

Ma nessuno ha la certezza!
Hai bisogno della certezza delle cose, prima di mettere un piede davanti all'altro? Allora non uscirai neanche di casa...

io non vedo l'ora, davvero, di avere il tetto della mia casa e quello della vecchia stalla vicino, coperti di pannelli, di avere batterie per accumulo e di poter far andare tutti gli elettrodomestici, il riscaldamento e l'auto con l'energia autoprodotta.
dico sul serio.
ma allo stesso tempo non voglio nemmeno spendere tanto quanto 3 vite di lavoro!

Non fare l'early adopter, e non succederà. Aspetta che la tecnologia venga comprata dai più ricchi, la produzione aumenti, i prezzi si abbassino.
Come è sempre successo con ogni nuovo prodotto. Sempre.
Non vedo perché questa volta dovrebbe essere diverso, e i prezzi rimanere alti...

[Darkon]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Concordi però che possedere il box non vuol dire averlo a fianco a casa. Oppure i dati di catasto che citi sono relativi specificamente a box facenti parte dello stabile dove l'intestatario vive e quindi collegati allo stesso impianto?

Ovviamente hai ragione ma quanti possiedono un box a Km da casa? Normalmente se anche non è una diretta pertinenza dell'immobile è nei pressi dell'immobile. Ragionevolmente penso che tanti potrebbero utilizzarlo, magari non tutti ma tantissimi sì.

Leviamo tutti quelli e vediamo se il dato combacia.

Il dato esatto è impossibile semplicemente perché vale la teoria del pollo: se siamo in 10 e ci sono 10 polli risulta che abbiamo un pollo a testa ma potrebbe essere anche che uno solo ha 10 polli e gli altri nessuno.

Il punto non è tanto stare dietro a quale dato sia più giusto ma che esistono almeno quei box e che viviamo in una realtà in cui non puoi stare ad attendere chi non è al passo.
Se l'Italia non sarà un paese moderno e in grado di competere con le potenze asiatiche semplicemente verrà il giorno in cui ci calpesteranno senza farsi troppi problemi.

Io non so dirti se l'elettrico sia la soluzione o meno ma posso dirti che il mondo attualmente ha scelto l'elettrico e se non hai una proposta ancor più futuristica o stai al passo o perdi il treno.

Non è questione di giusto o sbagliato, non è questione nemmeno di essere umani o no... il tutto si riduce a una questione economica in cui i paesi incapaci di mantenere il ritmo piano piano saranno sempre più isolati e stritolati da debiti che nessuno sarà più disposto a comprare.

I box non sono testimonianze di poter attaccare l'auto alla rete domestica o poter installare pannelli fotovoltaici.

Ora te mi tiri fuori un caso estremo... la stragrande maggioranza dei box o ha un suo contatore o è collegato alla rete di casa o condominiale. Semplicemente ci saranno dei casi in cui ci sarà del lavoro da fare ma non mi sembra un ostacolo insormontabile fare una traccia e portare un cavo al box auto.

Vai a vivere altrove? Ah si dovrei cambiare casa perchè non ho il box attaccato casa per usare l'auto come accumulo o perchè non mi fanno installare i pannelli sul tetto? AH ok, e con me tutti gli altri in situazioni simile?

Non tutti gli altri in situazioni simili, TUTTI al 100%. Torniamo al discorso di cui sopra... io so benissimo che non potrò permettermi di vivere stabilmente in un luogo. Ormai il mondo ha adottato la filosofia anglosassone per cui sempre più spesso anche solo per mantenere un posto di lavoro devi cambiare non dico città o paese ma proprio regione se non stato.
Quindi non è che te devi abituarti a questo tipo di cose per via dell'auto elettrica ma semplicemente che in futuro il paradigma di vivere tutta la vita in un posto sarà quasi impossibile a prescindere e ti muoverai a seconda di dove è più conveniente di volta in volta.
Molti ragazzi già oggi sono elastici su questa cosa e non si fanno problemi e prima di quanto pensi toccherà a tutti a prescindere dalle auto elettriche.

Sei di quelli che pensano che la maggiorparte del patrimonio immobiliare andrebbe raso al suolo e ricostruito solo perchè non ha il parcheggio per l'auto l'elettrica?

No... mai detto ciò. Semmai sono dell'idea che buona parte del patrimonio immobiliare sarebbe da abbattere perché sono degli obbrobri osceni costruiti e manutenuti male che deturpano le città e in cui la gente ci vive pure male dentro. Non butterei di sicuro giù un immobile semplicemente perché non è adatto all'auto.

Mi spiace ma non auguro a nessuno un futuro in cui devi brasare casa solo per l'automobile o i pannelli fotovoltaici.

Ma infatti non credo ci sia una sola persona sensata che voglia una cosa del genere. Al limite lo ristrutturi per mettere il fotovoltaico o adeguare gli impianti ma di certo non abbatti una casa per l'auto.

Le soluzioni devono esserci e di sicuro non devono prevedere trasferimenti o demolizioni di immobili pre-esistenti. Troppo facile altrimenti per chi invece ha già le "chiappe parate".

Si e No... ripeto nessuno dice di abbattere immobili ma allo stesso tempo non è che chi ha le chiappe parate ce le ha così... a caso. Spesso chi ha le chiappe parate è perché ci ha riflettuto prima e non ha preso decisioni semplicemente di pancia perché gli piace quel quartiere o altre valutazioni meramente sentimentali.

Non credere che chi ha l'auto la abbia solo per status symbol, c'è chi vorrebbe poterne fare totalmente a meno e vivere felice comunque.

Hai parzialmente ragione nel senso che esistono effettivamente persone che ne fanno a meno e sono felici. L'unica cosa che andrebbe aggiunta che tanti di quelli che dicono di volerne farne a meno nel 99% dei casi nemmeno ci provano a farne a meno.
Scusa la precisazione ma la trovo fondamentale perché troppo spesso sento discorsi sul fare a meno dell'auto da gente che la usa anche per andare a comprare il latte a 500m da casa.

Purtroppo non per tutti è così facile come smettere di fumare.

Esempio corretto. Ho amici che hanno deciso di smettere di fumare e fumavano veramente tanto ma un giorno han detto STOP e non hanno più toccato una sigaretta. Altri che ogni anno dicono che smettono ma non smettono mai. La giusta riprova che fra chi chiacchiera e chi una cosa la vuole veramente la differenza sta tutta nella volontà.

[steverm]

Vorrei vedere tutti quelli che (come me) abitano in quei mega palazzoni di Roma dove si dovrebbero attaccare? però una soluzione ci sarebbe: tante prolunghe fino giù in strada a patto di trovare parcheggio sotto casa e un antifurto per non farsi fregare la corrente dall'auto vicina. Disincentivare l'auto in città' ? si prima però una rete metropolitana degna di una capitale occidentale o asiatica, poi se ne parla volentieri...non è che a stare in mezzo al traffico godo come un riccio!

[Darkon]

Originariamente inviato da steverm

Vorrei vedere tutti quelli che (come me) abitano in quei mega palazzoni di Roma dove si dovrebbero attaccare? però una soluzione ci sarebbe: tante prolunghe fino giù in strada a patto di trovare parcheggio sotto casa e un antifurto per non farsi fregare la corrente dall'auto vicina.

La vera domanda è: ma ha senso nel 2022 vivere (se vivere si può chiamare) in un mega-palazzone a Roma?

Quello che veramente vorrei capire è: sento sempre gente che si lamenta della qualità della vita che fanno ma preferiscono pagare un mutuo infinito per stare in un loculo dentro la città con un traffico tremendo e perdere ore e ore di vita a cercare un parcheggio ogni santa sera quando con una cifra minore potrebbero comprare una casa migliore spesso anche solo nella prima periferia se non poco più lontano.

Veramente non capisco certe scelte... sicuramente sarà un mio limite eh ma delle due una: o vi piace stare nei megapalazzoni e allora non capisco questo continuo lamentarsi o non vi piace e allora vendete il loculo e comprate una casa.

Disincentivare l'auto in città' ? si prima però una rete metropolitana degna di una capitale occidentale o asiatica, poi se ne parla volentieri...non è che a stare in mezzo al traffico godo come un riccio!

Ancora?! I trasporti pubblici già ci sono e ci sono persone che fanno tranquillamente a meno della macchina. Non accampiamo inutili scuse.

Piuttosto apprezzo di più chi onestamente dice "mi piace avere la macchina sotto al sedere anche per comprare il pane a 50m da casa e fine".

Questa storia che i trasporti pubblici non funzionano è veramente pallosa. Sono stato sia a Roma che a Milano e Torino per partecipare ad eventi e mi sono mosso per tutta la città tra alberghi, congressi e turismo senza mai e ripeto mai sentire il bisogno di una auto e nemmeno di un taxi.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Darkon

Ovviamente hai ragione ma quanti possiedono un box a Km da casa? Normalmente se anche non è una diretta pertinenza dell'immobile è nei pressi dell'immobile. Ragionevolmente penso che tanti potrebbero utilizzarlo, magari non tutti ma tantissimi sì.

Come dicevo su, bastano dei metri, non km, io ad esempio l'ho a circa 30mt in linea d'aria al max, scendo dalla crosa, attraverso la strada, 100 passi e ci sono, ma è locato dall'altro lato della strada e non avrei mai alcun modo di collegarlo direttamente al mio stabile.

Il punto non è tanto stare dietro a quale dato sia più giusto ma che esistono almeno quei box e che viviamo in una realtà in cui non puoi stare ad attendere chi non è al passo.
Se l'Italia non sarà un paese moderno e in grado di competere con le potenze asiatiche semplicemente verrà il giorno in cui ci calpesteranno senza farsi troppi problemi.

Abbi pazienza ma non si tratta di attendere nessuno, il nostro paese è questo, non lo stiamo costruendo oggi.
Le soluzioni bisogna trovarle ed applicarle a partire da ciò che c'è qui, non da come le applicano paesi che con il nostro non c'entrano niente.
La globalizzazione dei problemi non è la globalizzazione delle soluzioni

Il tuo ragionamento sembra quello di dover rifare tutto da capo perchè "non al passo", e onestamente parlando di patrimonio immobiliare, non sarebbe viabile nemmeno per paesi ben più ricchi del nostro, se si trovassero in situazioni geografiche come tanti agglomerati urbano/cittadini sono in Italia.

Io non so dirti se l'elettrico sia la soluzione o meno ma posso dirti che il mondo attualmente ha scelto l'elettrico e se non hai una proposta ancor più futuristica o stai al passo o perdi il treno.

Scegliere l'elettrico non mi pare, per ora, abbia significato demolire e ricostruire centri abitati nei paesi esteri, tranne forse la Cina, il cui modello onestamente non lo auguro neppure al mio peggior nemico (ci sei mai stato? hai mai conosciuto/parlato con cinesi che vivono in Cina e con chi se ne è poi andato?)
Non credo sia un problema solo italiano.

Ora te mi tiri fuori un caso estremo... la stragrande maggioranza dei box o ha un suo contatore o è collegato alla rete di casa o condominiale. Semplicemente ci saranno dei casi in cui ci sarà del lavoro da fare ma non mi sembra un ostacolo insormontabile fare una traccia e portare un cavo al box auto.

Ne sei sicuro?
Escludiamo i box condominiali a parte quelli che:
- non sempre tutti usati dagli occupanti del condominio stesso e spesso dati in affitto a chi abita nelle vicinanze
- spesso sono sotto numero rispetto agli appartamenti
- di sovente troppo piccoli per le auto moderne
ed escludiamo i box facenti parti di case mono-bi-tri familiari (villette e microcondomini).
Per cui abbiamo parecchi luoghi laddove l'occupante del box non ha la casa collegata direttamente allo stesso impianto o contatore, semplicemente perchè non di pertinenza dello stesso complesso abitativo.

A Genova ad esempio è la normalità, negli anni sono stati costruiti tantissime aree parcheggio con numerosi box assolutamente scollegati da tutti i palazzi circostanti, quindi hanno si i contatori, ma per se stessi. Li al massimo si può sperare nel fotovoltaico dedicato per il solo box, così da avere un accumulo dedicato (o sprecato, rovesciando la medaglia) per l'automobile/motoveicolo.

Ma anche in zone meno geolicamente complicate della Liguria, e altre simili realtà che abbiamo in Italia, ad esempio guarda l'hinterland milanese, ci sono persone che nei complessi residenziali o hanno box troppo piccoli o non ne hanno per mancanza posti, e hanno preso dei box costruiti in altri complessi residenziali più recenti, quindi anche nel loro caso ciccia, sono impianti diversi.

Non credo di esser l'unico ad aver visto direttamente o indirettamente situazioni simili, e non si tratta neppure di situazioni limite o estreme, ma banali e normali

Non tutti gli altri in situazioni simili, TUTTI al 100%. Torniamo al discorso di cui sopra... io so benissimo che non potrò permettermi di vivere stabilmente in un luogo. Ormai il mondo ha adottato la filosofia anglosassone per cui sempre più spesso anche solo per mantenere un posto di lavoro devi cambiare non dico città o paese ma proprio regione se non stato.

Quindi non è che te devi abituarti a questo tipo di cose per via dell'auto elettrica ma semplicemente che in futuro il paradigma di vivere tutta la vita in un posto sarà quasi impossibile a prescindere e ti muoverai a seconda di dove è più conveniente di volta in volta.

Questo discorso svia totalmente dall'avere o meno un abitazione compatibile con pannelli fotovoltaici o con box collegato alla stessa rete elettrica.

Puoi anche cambiare casa per motivi di lavoro (non è una novità di questi anni!), ma cambiare casa perchè la tua non può mettere pannelli o non hai il box adiacente, non è estremo, è demenziale

Il modello anglosassone è fallimentare per tanti punti di vista, la situazione Californiana è, ad esempio, un monito per cosa bisogna assolutamente evitare in futuro nella maniera più categorica. Stato ricchissimo con tanta richiesta di lavori/manodopera, e al contempo barracopoli per gente che è andata a lavorare li e non può nemmeno pagare gli affitti.

Quella non è vita, è schiavitù, e la favola che i modelli di elasticità lavorativa sono i migliori, resta appunto una favola. Tutto l'indotto moderno del voler mandare la gente a lavorare sempre più lontano in posti sempre diversi, conviene solo a chi di professione è mercante di carne umana

Adattarsi passivamente e in silenzio a questa situazione perchè è quella "scelta dal mondo" onestamente lo vedo come una cosa pericolossissima!

No... mai detto ciò. Semmai sono dell'idea che buona parte del patrimonio immobiliare sarebbe da abbattere perché sono degli obbrobri osceni costruiti e manutenuti male che deturpano le città e in cui la gente ci vive pure male dentro. Non butterei di sicuro giù un immobile semplicemente perché non è adatto all'auto.

Almeno su questo siamo d'accordo

Si e No... ripeto nessuno dice di abbattere immobili ma allo stesso tempo non è che chi ha le chiappe parate ce le ha così... a caso. Spesso chi ha le chiappe parate è perché ci ha riflettuto prima e non ha preso decisioni semplicemente di pancia perché gli piace quel quartiere o altre valutazioni meramente sentimentali.

Eh no, chiappe parate può voler dire aver la casa indipendente per scelta o per occasione, così come chi ha l'appartamento e il condominio non ha pannelli non è detto che sia un pazzo.
Senza contare che le chiappe parate con i CCNL attuali in italia la maggiorparte dei contribuenti non ha mai avuto possibilità di averle.

Noto comunque che stai buttando una scelta come quella di decidere dove aver casa una condizione puramente utilitaristica ed "eco-compatibile", della serie il lato umano della decisione deve esser annullato del tutto (mi piace quel quartiere? no non posso andarci, non è fotovoltaico compatibile).

Tutto ciò che annulla il lato umano di scelte indubbiamente anche sentimentali, come scegliere una casa dove vivere, perdonami ma è davvero orribile (ci si avvicina al modello oblò asiatico...).

Hai parzialmente ragione nel senso che esistono effettivamente persone che ne fanno a meno e sono felici. L'unica cosa che andrebbe aggiunta che tanti di quelli che dicono di volerne farne a meno nel 99% dei casi nemmeno ci provano a farne a meno.
Scusa la precisazione ma la trovo fondamentale perché troppo spesso sento discorsi sul fare a meno dell'auto da gente che la usa anche per andare a comprare il latte a 500m da casa.

D'accordissimo, ma in generale chi andrebbe a soffrire di più della privazione del trasporto privato sono genericamente le categorie deboli e che tirano avanti con veicoli economici e obsoleti, non certo chi ha 5mt di suv e va a farci apertivo a 1km da casa.

Ad esempio io sono anche invalido, dopo un decennio di mezzi pubblici, ho preso l'auto per necessità.
Onestamente di andare a vivere in condizioni ben peggiori delle attuali dovendo cambiare casa per costrizione da mobilità, mi renderebbe davvero umanamente molto triste. Percepirei il tutto come un fallimento della nostra società che tanto si vuol fregiare di esser stata costruita per aiutare i più deboli.

Esempio corretto. Ho amici che hanno deciso di smettere di fumare e fumavano veramente tanto ma un giorno han detto STOP e non hanno più toccato una sigaretta. Altri che ogni anno dicono che smettono ma non smettono mai. La giusta riprova che fra chi chiacchiera e chi una cosa la vuole veramente la differenza sta tutta nella volontà.

Già.
Bisogna sempre distinguere tra volontà e necessità, perchè nessuno fuma per necessità, ma molti hanno un mezzo di locomozione per necessità.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

La vera domanda è: ma ha senso nel 2022 vivere (se vivere si può chiamare) in un mega-palazzone a Roma?

C'è gente che è nata e cresciuta in mezzo al cemento, che sta male se non è circondata dal medesimo !
Ne conosco anch'io, quando vengono in campagna da me, resistono qualche ora, poi devono tornare in mezzo al cemento...
Poi ci metti il fattore comodità, qui non arrivano i vari justit glovo o similari, se vuoi qualcosa o ti affidi ad amazon & c. oppure devi prendere la macchina e farti almeno un 5 km, per poi non parlare della fttc/ftth cosa assolutamente sconosciuta qui, e per molte persone, tante, tantissime, queste sono scelte prioritarie.

Originariamente inviato da Darkon

la stragrande maggioranza dei box o ha un suo contatore o è collegato alla rete di casa o condominiale. Semplicemente ci saranno dei casi in cui ci sarà del lavoro da fare ma non mi sembra un ostacolo insormontabile fare una traccia e portare un cavo al box auto.

Da mia esperienza...
I box collegati al condominiale, che sono quasi sempre in vecchie costruzioni, hanno una potenza assai limitata, va bene per una lampadina o al massimo un frigo non certo per una ricarica auto, per poi non parlare delle diatribe che sorgerebbero tra i vari condomini, ho visto gente litigare per dividersi il costo di un antenna tv che ovviamente è collegata al condominiale, pensa te se ci attaccano una macchina, fanno a coltellate !

Se come accade nelle costruzioni più recenti è collegato al contatore di casa, si spera che abbiano usato un cavo di sezione decente.

Il problema nasce se hai un box separato dalla casa in cui finora non era stato necessario l'allaccio elettrico, qui occorre creare un allaccio ex novo con i relativi costi, ed inoltre la tariffa applicata è quella per usi diversi dalle abitazioni, più onerosa.

[barzokk]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Come dicevo su, bastano dei metri, non km, io ad esempio l'ho a circa 30mt in linea d'aria al max, scendo dalla crosa, attraverso la strada, 100 passi e ci sono, ma è locato dall'altro lato della strada e non avrei mai alcun modo di collegarlo direttamente al mio stabile.
...

Chiami Enel e ti fai installare un altro contatore
Fatto

Originariamente inviato da gd350turbo

Da mia esperienza...
I box collegati al condominiale, che sono quasi sempre in vecchie costruzioni, hanno una potenza assai limitata, va bene per una lampadina o al massimo un frigo non certo per una ricarica auto, per poi non parlare delle diatribe che sorgerebbero tra i vari condomini, ho visto gente litigare per dividersi il costo di un antenna tv che ovviamente è collegata al condominiale, pensa te se ci attaccano una macchina, fanno a coltellate !

Se come accade nelle costruzioni più recenti è collegato al contatore di casa, si spera che abbiano usato un cavo di sezione decente.

Il problema nasce se hai un box separato dalla casa in cui finora non era stato necessario l'allaccio elettrico, qui occorre creare un allaccio ex novo con i relativi costi, ed inoltre la tariffa applicata è quella per usi diversi dalle abitazioni, più onerosa.

ecco appunto, non avevo ancora letto
ma il costo del secondo contatore, è il meno rispetto ai costi dell'energia attuali...
Prima o poi per queste esigenza si inventeranno un contratto "ricarica auto + pertinenza prima casa", boh

[gd350turbo]

Tutto può essere ma allo stato attuale non esiste nulla !

[barzokk]

Originariamente inviato da gd350turbo

Tutto può essere ma allo stato attuale non esiste nulla !

Bè, per essere pignolo, ad oggi per me non esiste nemmeno l'auto elettrica come alternativa ragionevole alla auto a combusione
Non so nemmeno se Enel riesce a dare qualche MW in più ai condomini serviti dalla cabina di zona senza dovere adeguare cavi e trasformatori.
Ma siamo nel thread della "rete moderna ed efficiente", quindi un domani si vedrà

[gd350turbo]

Originariamente inviato da barzokk

Bè, per essere pignolo, ad oggi per me non esiste nemmeno l'auto elettrica come alternativa ragionevole alla auto a combusione

Appunto per questo...

Originariamente inviato da barzokk

Non so nemmeno se Enel riesce a dare qualche MW in più ai condomini serviti dalla cabina di zona senza dovere adeguare cavi e trasformatori.
Ma siamo nel thread della "rete moderna ed efficiente", quindi un domani si vedrà

E' estremamente "zonale" la cosa, ci sono zone che sono in sofferenza pure ora e ci sono zone che non hanno il minimo problema.

[barzokk]

Caspita che idea:
per i box senza allacciamento, ci si compra un bel gruppo elettrogeno diesel da 3 kW.
Si va dal benzinaio con la tanica, si riempe il serbatoio del gruppo elettrogeno, che va tutta la notte e ti ricarica l'auto elettrica.
Ecco la rete moderna ed efficiente

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da barzokk

Chiami Enel e ti fai installare un altro contatore
Fatto

già chiesto non me lo fanno perchè il box è a monte di un contatore condiviso con altri 15 box della stessa costruzione.

poi questo cosa risolve? fai lo scambio in posto?
non posso usare l'eventuale accumulo (ipotizzando pannelli installati sul box) presente nel garage a casa mia.