Tesla Bot, dalla promessa alla realtà! Ecco il robot umanoide da meno di 20 mila dollari

[jepessen]

Basta che non lo chiamano B1-66ER, che altrimenti prevedo tempi duri....

[joe4th]

Originariamente inviato da marcram

Non devi guardare quello che fa. Devi guardare in quanto tempo sono arrivati a quel traguardo, e in che modo. E tutta l'adattabilita' dovuta all'AI, alla programmazione tramite imitazione e al prezzo della produzione in massa.

Non mi sembra molto piu' avanzato dei vari robot che i dipartimenti di meccatronica di molte universita' italiane sono gia' in grado di fare, e con budget infinitamente inferiori, per esempio iCub dell'IIT di Genova, qui: https://icub.iit.it/

[marcram]

Originariamente inviato da joe4th

Non mi sembra molto piu' avanzato dei vari robot che i dipartimenti di meccatronica di molte universita' italiane sono gia' in grado di fare, e con budget infinitamente inferiori, per esempio iCub dell'IIT di Genova, qui: https://icub.iit.it/

E dov'è in vendita?

[jepessen]

Originariamente inviato da joe4th

Non mi sembra molto piu' avanzato dei vari robot che i dipartimenti di meccatronica di molte universita' italiane sono gia' in grado di fare, e con budget infinitamente inferiori, per esempio iCub dell'IIT di Genova, qui: https://icub.iit.it/

Il che significa non capire niente di robotica e di ingegnerizzazione e industrializzazione del prodotto...

[_GV_]

Concordo Boston Dynamics è anni avanti! più o meno come la Tesla rispetto alle altre case automobilistiche...

Si può sempre rimontare ma anche finire ancora più indietro.

Comunque quando vedo le capacità di un animale come la lucertola penso sempre che i robot abbiano ancora bisogno di decine e decine di anni di sviluppo per iniziare a pensare di sostituire l'uomo nel lavoro in modo sensibile.

[alien321]

Originariamente inviato da paranoic

Non comprendo la ragione...molte attuali infrastrutture sono alimentate dalla fissione, in molti paesi UE ed Extra Ue, solo pochissime fanno uso di energia fossile come carbone o petrolio...cosa cambierebbe esattamente?

Si abbasserebbero i CF derivanti dalle utenze, quindi forse il prodotto finale verrebbe a costare meno. Se poi si automatizza ulteriormente il ciclo produttivo, teoricamente la produzione potrebbe diventare snella e learning con un ovvio risparmio su burocrazia ed ulteriori costi fissi...e variabili.

A tutt'oggi il Gas è venduto a Euro/SMC od EURO/MWH sul TTF Gas...che non è esattamente un mercato come il MOT Borsa Italia, od il GME.
Non intravedo la possibilità di scossoni...deflagranti per la nostra economia o quella della UE o di altri paesi.

L'innovazione in qualsiasi cunicolo della ns. società è un bene, lo è sempre stato e continuerà ad esserlo. Personalmente mi auspico che la fusione prenda piede e diventi effettiva ben prima dei 30 previsti da progetto.

La fai troppo facile, immagina cosa accadrebbe alle aziende di estrazione o energetiche che sono pesantemente esposte.
Le loro azioni andrebbero a 0 in 24, e si parla di aziende di miliardi.

Poi benechè io sia assolutamente a favore del nucleare è innegabile che a livello mondiale le fonti energetiche più usate sono quelle fossili.
Immagine i posti di lavoro persi, tutto l'indotto che collassa, certo sul lungo termine avresti vantaggi mostruosi ma sul breve è un apocalisse finanziaria

[TorettoMilano]

mi è capitato sottocchio questo articolo, si parla di aziende che utilizzano robot automatizzati per cucinare e alcune hanno paura di ammetterlo per timore di reazioni dalla clientela
https://www.reuters.com/technology/w...do-2022-10-04/

[paranoic]

Originariamente inviato da BAZOIK

il costo di manodopera già oggi in molti settori, vedi abbigliamento ad esempio... il costo di manodopera è assolutamente irrisorio per le aziende produttrici.

Tu staresti sostenendo che uno dei costi variabili che incidono maggiormente sia nel breve, sia nel lungo periodo nella gestione di un impresa, sono altrettanto quelli che incidono meno sulla fornitura del bene? Ovviamente senza distinzione tra prodotto finito, semi lavorato, etc? E questo la ragione per cui il cuneo fiscale è una delle tante modifiche su cui alcuni economisti ed imprenditori stanno insistendo da anni?

Anche se costasse Zero il prezzo del bene finale forse scenderebbe di un 10%. Non di più.[/quote]

Beh se la MOD costa Zero, ed altrettanto gli altri Costi Fissi rimangono invariati e l'imprenditore non è avido, secondo me, il costo finale del bene, maggiorato del suo fisiologico utile, si abbassa ben oltre il 10%

[Qarboz]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi è capitato sottocchio questo articolo, si parla di aziende che utilizzano robot automatizzati per cucinare e alcune hanno paura di ammetterlo per timore di reazioni dalla clientela
https://www.reuters.com/technology/w...do-2022-10-04/

Quello è un robot industriale, sono anni che viene utilizzato, appunto, nelle industrie, anche alimentari, anche per maneggiare i prodotti, ovviamente con la "mano" costruita con materiali idonei
Un video a caso https://www.fanuc.eu/it/it/casi-di-successo/orma

[paranoic]

Originariamente inviato da omerook

non hanno bisogno di salario ma hanno comunque un costo dato dalla progettazione, costruzione, manutenzione e consumo energetico ecc.

Il costo di progettazione è eventualmente iniziale, una volta che il brevetto è depositato, le cose sono due, o lo rendono bene di pubblica utilità quindi utilizzabile da chiunque, oppure si pagheranno delle royalties sino al termine legale di usufrutto del brevetto. Costo di manutenzione e consumo energetico sicuramente ma a mio parere sempre meno costosi di un operaio.

Se un robot x fa un lavoro y per 1 dollaro l' ora noi dovremmo chiedere 50 cent per fare lo stesso lavoro perché a parità di costo il robot farà il lavoro molto meglio di noi e non romperà le scatole..

Se il lavoro di un robot ha un costo di 1 dollaro, ed un utilità pari a 5 dollari sul profitto e sul margine operativo di un azienda, in quanto lo stesso Robot può essere impiegato per coprire mansioni multilivello e molteplici sulla catena di montaggio, viceversa un operaio potrebbe al massimo domandare 0,30 cents per avere un utilità sul margine di profitto pari a 3 dollari, per le ragioni di cui sopra.

Con il decremento del medesimo a causa di tutte le variabili endogene annesse al lavoro manuale...vedasi infortuni, vedasi patologie, vedasi cause famigliari etc...che incrementeranno il bilancio aziendale di ulteriori costi annessi all'opera di un semplice operaio, come infortunio, malattia, ferie retribuite etc...

prevedo una skynet al contrario , saranno gli umani a insorgere contro i robot

Non credo perchè per quanto l'intelligenza artificiale sia in grado di auto apprendere non prevede le stesse pulsioni che inducono l'uomo a soverchiare un altro uomo etc...come brama di potere, stupidità, arroganza, presunzione, ragioni sessuali...etc...

[paranoic]

Originariamente inviato da Therinai

Con un'ora di lavoro al giorno si possono fare le marchette, che tutto sommato è una di quelle cose che non delegherei alle macchine.

Come ho già detto, non è dato a te conoscere con certezza questo aspetto...

Oggi esistono già in commercio cloni sessuali come bambole di silicone etc...pubblicizzate anche da trasmissioni a larga diffusione come fenomeno sociale che per qualche solito e noioso trombone risulta essere un comportamento anti sociale...

Forse con l'avvento della IA a piena competenza ed una meccanizzazione ed umanizzazione del mezzo robotico e dell'androide potremmo ottenere un servizio di prostituzione privo di rischi connessi alla schiavizzazione delle prostitute, quindi elimineremmo il costo sociale indotto dalla loro liberazione ed re introduzione nella cosiddetta società perbenistica, quindi elimineremmo le entrate derivanti dalla ghettizzazione della prostituzione e che oggi fomentano i bilanci della criminalità organizzata..

Altrettanto i costi della sanità necessari per curare le poverine che spesso per disperazione sono costretti a soddisfare le richieste insensate di quei malati di mente che le costringono a rapporti non protetti...etc...etc...

[Zappz]

Se quel robot riesce a sollevare più di 10kg è un miracolo...

[marcram]

Originariamente inviato da Zappz

Se quel robot riesce a sollevare più di 10kg è un miracolo...

Porta più di 9 kg per mano... più di molti umani...

[paranoic]

Originariamente inviato da Notturnia

è solo un altro modo per un ricco di essere più ricco e per i poveri di non poter accedere ad un lavoro decoroso
tutto qua

Esiste anche un altra soluzione, visto che la popolazione mondiale sta invecchiando ed il tasso di nascite è praticamente nullo, le risorse probabilmente cominceranno ad avere una disponibilità più amplificata ed altrettanto i giovani virgulti che si immetteranno nel mondo del lavoro saranno costretti ad acquisire skills sempre maggiore e qualificanti tali da migliorare e facilitare il loro inserimento in ambito lavorativo.

Oggi la possibilità di lavorare con poche competenze è elevata, ciò ingrigisce la struttura sociale ed altrettanto impoverisce e rallenta la ns. evoluzione.
Quindi ogni lavoro che richiede basse competenze verrebbe gioco forza eliminato e sostituito da una macchina, migliorando anche il welfare di Stato.

è carino pensare all'esistenza del reddito universale ma chi lo paga ? i robot ?
è solo un maggiore impoverimento degli umani a vantaggio di pochi ultraricchi tutto qua..

Non scherziamo, nessun reddito universale...se gravassero sui robot l'imprenditore si troverebbe egualmente in una condizione di disequilibrio poichè oggi è l'imprenditore a dovere fare ritenuta di imposta, a dover coprire i costi di INAIL, INPS etc...quindi tanto varrebbe non implementare la robotizzazione e quindi si troverebbe svantaggiato rivolgendosi a quei mercati dove il lavoro non è tutelato dalla normativa.

se le AI possono fare il nostro lavoro intellettuale e i robot il nostro lavoro manuale vorrà solo dire che ci sarà pochissima gente che avrà ancora un lavoro e una marea di poveri che non hanno soldi per fare niente

Può essere ma molto più semplicemente le persone dovranno implementare le proprie skills e le istituzioni pensare ad un differente tipo di formazione rivolta alla forza lavoro. Ciò sicuramente indurrebbe una diminuzione dell'immigrazione clandestina e di tutti i fenomeni che sfruttano quello che Marx definiva come "esercito industriale di riserva"

la chimera che esista una realtà soprannaturale che puo' pagare i redditi a tutti senza percepire tasse dai lavoratori è appunto un'ipocrisia

E tale rimarrà...

iniziamo a tassare questi super ricchi.. ah no che poi musk piange quando non riesce ad eludere le poche tasse che deve pagare..

Ma non scherzare...i super ricchi già le pagano le tasse, incrementeresti semplicemente il loro desiderio di espatriare e delocalizzare, investire in settori a bassa tassazione...etc.

[paranoic]

Originariamente inviato da Unax

i robot nelle fabbriche esistono già, quale sarebbe il senso di farli in forma umanoide?

Semplicemente sostituendoli in tutte quelle mansioni in cui l'usufruito percepisce come rassicurante una figura umana, rispetto ad un braccio robotico per espletare le normali funzioni a cui è demandato.

Vedasi ad esempio l'assistenza sanitaria, infermieristica, vedasi il ruolo di care giver che ad oggi è una risorse fondamentale per l'immigrazione anche clandestina, vedasi i servizi di tutoraggio in alberghi, punti informativi, musei...etc.., servizio di sicurezza e/o d'ordine armato....supermercati, assistenza in sala nei ristoranti, sono moltissimi gli hub virtuali dove poter usufruire dell'umanoide.

Con ovvi vantaggi su pressione fiscale in quanto molti di questi lavori sono svolti in nero pur usufruendo della mutualità di paesi come il nostro.

anzi credo che per compiti ripetitivi la forma umana sia anche meno efficiente

No, la IA se ottimizzata insieme ad un androide ottimizzato per uno specifico uso, sarà sempre più efficiente di un essere umano.

[paranoic]

Originariamente inviato da TorettoMilano

? a seconda delle situazioni e mansioni si useranno robot su ruote, cingoli, ali, eliche, 6 zampe o due gambe. non ho capito quale problema ti dia siano umanoidi, dal video il ragazzone ci mostra come essendo umanoidi vengano istruiti direttamente da un umano che simula i movimenti da imparare

La differenza è fatta dal prezzo di accesso....oramai quasi prossimo alle tasche della media borghesia e con IA ottimizzata anche per l'uso in infrastrutture produttive.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Qarboz

Quello è un robot industriale, sono anni che viene utilizzato, appunto, nelle industrie, anche alimentari, anche per maneggiare i prodotti, ovviamente con la "mano" costruita con materiali idonei
Un video a caso https://www.fanuc.eu/it/it/casi-di-successo/orma

infatti non l'ho postato per metterlo in confronto con tesla bot ma per far notare a chi è impaurito di questi robot umanoidi di come già oggigiorno moltissimi lavori siano automatizzati. la problematica su come gestire le economie/finanze mondiali in seguito all'avvento dei robot a mio modo di vedere andava gestito almeno 10 anni fa

[Zappz]

Originariamente inviato da marcram

Porta più di 9 kg per mano... più di molti umani...

Se è vero non è male, ma dubito riesca a portare quel peso in qualsiasi zona dell'area di lavoro.

[paranoic]

Originariamente inviato da alien321

La fai troppo facile, immagina cosa accadrebbe alle aziende di estrazione o energetiche che sono pesantemente esposte.
Le loro azioni andrebbero a 0 in 24, e si parla di aziende di miliardi.

A parte che non ho parlato di transizione in tempi brevi, diciamo che preferirei evitare di destinare risorse come qualcuno aveva suggerito per raschiare il fondo dal barile e continuare ad usare il fossile, semplicemente tramutandolo in qualcosa di diverso, ma con il medesimo impatto atmosferico...ed oltretutto estremamente costoso, visto che avrebbe richiesto riprogettazione e ripensamento di interi impianti produttivi...per una soluzione intermedia e non certo basata su una visione di lungo periodo...
Onestamente attualmente con i profitti che stanno macinando possono tranquillamente rientrare di qualsiasi esposizione...

Poi benechè io sia assolutamente a favore del nucleare è innegabile che a livello mondiale le fonti energetiche più usate sono quelle fossili.
Immagine i posti di lavoro persi, tutto l'indotto che collassa, certo sul lungo termine avresti vantaggi mostruosi ma sul breve è un apocalisse finanziaria

Mi rendo conto, ma la guerra in Ucraina e quella in Iraq e quella in Kuwait...dovrebbe insegnarci che le fonti fossili oltre ad essere estremamente inquinanti, sono altrettanto dannose per il ns. sociale. Hanno causato e motivano guerre inutili, se non per l'interesse di pochi, quando le stesse risorse potrebbero essere destinate a migliorare la vita, l'istruzione, la salute delle persone...nonchè per ultimo il clima.

Bisogna valutare la situazione nel lungo periodo, solo il politico che mira a conseguire la pensioncina può preoccuparsi di valutare la situazione lavorativa nel breve termine, l'industriale deve pensare ad innovare, per essere competitivo e da che mondo è mondo, la sola alternativa è tagliare i costi gestionali.

[paranoic]

Originariamente inviato da TorettoMilano

....la problematica su come gestire le economie/finanze mondiali in seguito all'avvento dei robot a mio modo di vedere andava gestito almeno 10 anni fa

Ovviamente avranno provveduto a tracciare specifiche tappe per avvicinarsi propedeuticamente al cambiamento strutturale. Non crediamo che la classe dirigente mondiale sia composta da sprovveduti che pensano da qui a 5 anni od periodi temporali inferiori. Probabilmente l'attuale situazione ha creato non pochi problemi ed ha costretto molti analisti ad un cambio di visuale e forse (fortunatamente) ad accelerare i tempi del cambiamento, rendendoli meno traumatici e determinando il fatto compiuto da porre innanzi alla pubblica opinione mondiale.